ちょいマジ掲示板

この掲示板は、門真市及び守口市ネタを中心に、各地の議会や自治体ネタなどを、「比較的穏やかに」意見・情報の交換をする所です。詳しくは「掲示板のルール1」「掲示板のルール2」を読んでそれに従って下さい。　この掲示板では戸田の命令が絶対であることをくれぐれもお忘れなく。
内容的に関連がある投稿の場合は（先の投稿への）「返信」の形を取って投稿して下さい。
●ただ、「Re：○○」形式の元タイトルの繰り返しタイトルは厳禁です。必ず「内容が伺える独自のタイトル」をつけて下さい。
◆約10年間完全自由投稿制を維持してきましたが、荒らし・妨害投稿頻発のため、やむなく投稿者登録制に移行しました。投稿される方はこちらにアクセスし、所定の手続きを行なってください。 ◆投稿者のメールアドレスは戸田が把握しますが、掲示板では非表示にできます。 ◆投稿者名・メールアドレス・パスワードは登録時のものを使わないと投稿できません。　登録・投稿についての分かりやすい説明はこちらです。うまくいかない場合の問い合わせは戸田事務所まで問い合わせてください。　（09年4/8改訂記）　　　これまでの管理者命一覧(必読）

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死ぬ死ぬ詐欺 松生町の交差点 08/10/8(水) 1:23

↑心臓等の移植には賛同しないが、こういう下劣な非難はやめよう！極めて不愉快だ 戸田 08/10/8(水) 8:06

募金の使い道を指南する団体があるのです。 松生町の交差点 08/10/8(水) 20:39

↓世間の考えです。↓ 松生町の交差点 08/10/8(水) 20:50

これを見られてどうお感じですか？ 松生町の交差点 08/10/8(水) 21:08

Re:まだまだありますよ。 松生町の交差点 08/10/8(水) 21:10

おかさんの喜びの言葉 松生町の交差点 08/10/8(水) 21:29

Re:戸田議員の考え 松生町の交差点 08/10/9(木) 3:25

:戸田さんへ 松生町の交差点 08/10/9(木) 15:30

■管理者命令違反の「松生町の交差点」は謝罪し、質問に答えよ！■10/10管理者命令！ 戸田 08/10/10(金) 12:33

「比較的穏やかに」いきましょうよ 元門真市民 08/10/18(土) 0:55

すこし頭冷やしましょう 地球人 08/10/18(土) 16:23

戸田氏は政治家なのに Si 08/10/18(土) 18:57

穏やかにねぇ～～～ 枚方市民 08/10/18(土) 23:38

死ぬ死ぬ詐欺
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松生町の交差点 - 08/10/8(水) 1:23 -

【募金】そうちゃんを救う会、心臓移植が必要な１歳児、目標は１億６０００万円

このようなトピックスを某掲示板で拝見しました。

何万人に数人と言う奇病らしいですが実際のところどうなんでしょうか？

また、募金額も年々高額になってきています。海外で手術するのに

為替レートも中途半端で我々庶民の寄付で輪がこの手術費用や渡航代金

外国での生活費全てを集うのはおかしいと思います。

さらに、自分の資産は一切現金化しないというずうずうしさ。

そろそろ、不正なお金の流れを暴く時期だと思います。

因みにMIXIで現在行われている命の募金コミュです。

そうたろうを救う会
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2991379←資産に手をつけずデポジットのお金も不明瞭
まなちゃんを救う会
http://mixi.jp/view_community.pl?id=673544
あやかちゃんを救う会
http://mixi.jp/view_community.pl?id=424632
憲一くんを救う会
http://mixi.jp/view_community.pl?id=500429
ななみちゃんを救う会
http://mixi.jp/view_community.pl?id=544056
橋本万里君を救う会
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1800769
りょうすけ君を救う会『応援団』
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2629786
『大輔君を救う会』
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3328790
美由起さんを救う会
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2433615
平山経政さんを救う会支援
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2007397
勲君を救う会　紅高mixi支部
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2905610
友輝くんを救う会
http://mixi.jp/view_community.pl?id=323958
たつや君を救う会
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1115098
大崎幸一君を助ける会
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3047727
幸一くんを助ける会
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3110153
天晴くんに救いを。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3654643
かるちゃんを助ける会
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1106624
恵介くんを助ける会
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3414156


	引用なし

↑心臓等の移植には賛同しないが、こういう下劣な非難はやめよう！極めて不愉快だ
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戸田

- 08/10/8(水) 8:06 -

　戸田は臓器移植には反対です。特に心臓など「それを取ると死んでしまう臓器」、
「死亡直後の人から取る臓器」＝「他人の死亡を待って移植をする臓器」に関しては。
　極く簡単にその理由を言えば、

１：「他人の臓器を移す」という過程で必ず経済的流通経路を派生させてしまい、それ
　は必ず（先進国中心の）豊かな人々が（低開発国を主とする）貧しい人々や弱者
　（囚人や子ども！）から臓器を奪い取って生きるという、残酷さを生み出す。

　　現に、低開発諸国で臓器を抜き出して売り物にするために子どもが誘拐・殺害される
　事件が多数起こっている。囚人の例も。
　　資本主義社会では高額を支払う「需要」が作られたら必ず「供給」が開始され、その
　「供給」での儲けを拡大するためにその「需要」自体が煽られていく。

　「この子を助けたい！」、「○○ちゃんを救いたい！」というそれ自体はまっとう至極　な善男善女の切なる願いが、しかし一方でもっとも残酷で非人間的な手段を含んだ世界
　の臓器ビジネスに加担する構図にはめ込まれてしまう。

２：「１コとっても人間が正常に生きられる」腎臓以外の臓器移植をするのなら、日本国
　内の範囲内でのみ、臓器提供者への若干の謝礼は認めるとしても営利売買にならない範
　囲内でのみ、認めるべきだと思う。
　　それ以外は、純粋技術的には移植可能であっても、「これが天命」と思って諦めても
　らうべきだと、戸田は思う。

　　これは、その「患者」が自分のかわいい娘であってもそうしよう、という覚悟の下に
　戸田が出した結論である。
　　そしてこの事は娘にも言い聞かせて納得してもらっている。

３：以前は天命・寿命・不可抗力と思って諦めていたものが、（厖大な）お金を出して臓
　器移植をすれば治療可能という状況になったということは、患者の家族（特に親）に対
　して「この金を出そうとしないという事は、あんたの意志で患者（子ども）を見殺しに
　するという事だな！」、という突きつけをする事になった。

　　「自分が金を惜しんで、また金を集める必死の努力をしないで、子どもを見殺しにす
　るのか！」との社会的突きつけをされたら「臓器移植反対」の確たる信念を持ちあわせ
　ていない「普通の人達」はどうなるか？
　　10億円だったらとうてい無理と断念しても、１億円だったらどうか？5000万円だった
　らどうか？

　　「当事者」でなくとも、その親しい隣人や同僚、友人知人だったらどうなる？「切な
　る願い」を突き放せるか？　
　　「私は臓器移植反対論者ですから」といって突き放せるか？　
　　（この場合は、戸田でも非常に悩むだろう。自分の事でないからかえって難しい）

　　こうして技術の進歩＝移植価格の低廉化（といっても数千万円から億単位だろうが）
　「臓器提供ルートの発達」によって、ますます多くの「先進国の普通の人々」が臓器移
　植の「需用者」に仕立て上げられていく・・・・・・・。

■戸田は概略、以上述べた点から、腎臓や角膜等以外の臓器移植には反対で自分も自分の
　家族もそれを受けないと決めている。

■しかし！
　「松生町の交差点」氏の投稿はあまりに感性下劣で読むに耐えない。
　瀕死の子どもを目の前にして苦しんでいる親を指して「死ぬ死ぬ詐欺」とは何事か！
「詐欺」とは何事か！

　あなたがカンパをする気がないのなら、（全くないはずだ）黙って見ていればいいことだ。

■「松生町の交差点」氏は、これ以上臓器移植問題について投稿するのであれば、臓器移
　植についての自分の考えと、自分や自分の最愛の子供がそうなったらどうするつもりで
　いるのかについて、必ず書かなければならない。
　　これは管理者命令である！　


	引用なし

募金の使い道を指南する団体があるのです。
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松生町の交差点 - 08/10/8(水) 20:39 -

私は明らかに失敗するとわかっている臓器移植については
反対です。
たった１歳の幼子に心臓移植って、どう考えても体力的に
ムリでしょ。

私には子どもがいないのでリアルに明言しませんが

見込みのない手術で子どもを苦しめるのなら、残された時間を
有意義に静かに過ごしたいです。

移植手術につけ入っているコンサル団体に文句があります。

トリオジャパン事務局　
この事務所は善意の募金を営利的に利用しているってうわさですよ。

戸田氏のネットワークで調べてみてはいかがでしょうか？

善意のお金がムダに使われているのですよ。


	引用なし

↓世間の考えです。↓
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松生町の交差点 - 08/10/8(水) 20:50 -

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223438615/


	引用なし

これを見られてどうお感じですか？
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松生町の交差点 - 08/10/8(水) 21:08 -

>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223438615/より抜粋

～死ぬ死ぬ詐欺団　華麗なる面々～

●あやか
何と言ってもこの業界の超有名人（故人）
2億円以上の金を集めきり、両親ドイツＷ杯疑惑、救う会会長アウディS6購入等疑惑の総合商社
今や死ぬ死ぬ詐欺の代名詞的存在
●みらい
フィリーピーナとのハーフ募金目標達成しても当然集金は継続
救う会焼き肉パーティーや新幹線代まで募金充当
体重不足のためなかなか渡米できず、父親は会社退職　最終会計報告もせず公式サイト一時消失
親はマル乳県外２割負担立替金を精算せずフトコロへ？
●ななみ
2月末に生きてる確率1％以下！の扇情的なコピーで華々しくデビュー
とにかく時間が無いということで、驚異的なペースで集金
その後ＨＰから1％以下の記載をこっそり消去、手術は7月に行いました・・・
●陽佑
自分の財産や家を処分しないのか？という問いに対し
「治療のために全てを犠牲にするわけにはいかないんです!」と父親が開き直り発言
掲示板は中傷が酷いという理由で撤去、近況報告サイトは予告もせず突然閉鎖
募金による移植を「ハラハラドキドキのストーリー」と表現し
帰国４ヶ月で「神様からのプレゼント―6臓器同時移植を乗り越えた赤ちゃん」出版
●まな
渡米後格安の移植待機者専用住宅にて待機するが
「寂しい（＝静かな）所にあり電話も病院にしか掛けられないので不便
街中の便利でセキュリティのしっかりしたマンションに引っ越します」との理由で退去
その後アメリカで精密検査の結果、病気は日本の医師の誤診で移植不要に!
ほのかの渡独直後に突如休止していたブログを再開、１億６千万円の余剰金解凍を発表


	引用なし

Re:まだまだありますよ。
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松生町の交差点 - 08/10/8(水) 21:10 -

●さくら
都内三鷹市内の庭付き一戸建てに住む　
両親共何とＮＨＫ職員、推定世帯年収3000万円！（ＮＨＫ職員平均年収1100万）
父親は「ハングル講座」「英語でしゃべらナイト」のエグゼクティブプロデューサーで知られる高橋昌廣
何故か今回は職業「団体職員」、妻の姓である上田昌広を名乗る
救う会役員もＮＨＫ職員のオールＮＨＫ体勢
高給の1万人ＮＨＫ職員内で募金汁！そもそも募金する必要がないのでは？自分の金が惜しいのか？
当初約束していた会計監査はスルー移植費用の決算もせず、寄付者に無断で基金を設立
●けいた
マリンスタジアムでの募金活動で「お前ら、１歳の子供が死ぬかもしれないのに見殺しにするのかよ！」暴言事件
救う会代表が募金の使途をめぐって暴行・恐喝事件→タイーホ
代表逮捕前日に父親がなぜか退職　母親は妊娠　父親と救う会で示談成立　帰国後１年経っても会計報告なし
●ほのか
両親が私財を一切削らず募金で全てを賄い、ドイツで１歳児のリハビリのため旅行と外食すると宣言
移植の診断をした医師名の公開を頑なに拒み　メアド非公開、電話は非通知拒否
装着していない補助人工心臓のポンプ交換費用3400万円を予算に計上
前日に電撃記者会見して渡独を発表、翌朝逃げるようにドイツへ旅立ちました・・・
その後現地の診断で心臓移植が不要に！両親は心臓移植のための募金を無断で他の手術の為に支出第二のまな


	引用なし

おかさんの喜びの言葉
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松生町の交差点 - 08/10/8(水) 21:29 -

（原文）
みなさん、ほんとうにありがとうございました！！
大成功！大きな出血もなく、いまのところ何の問題もなし！だそうです。
オペ室からＰＩＣＵへ移動し、しばらくしてから会うことができました。
バイタルも安定しており、むくんではいますが、顔色もよく、ほっとしました。
リハビリ頑張ってた成果か、抜管（呼吸器）もスムーズにとても早く、
午後５時半頃でき、まだ半分寝てますが、受け答えに頷いたり、
「痛い」「きつい」「寒い」「ちょっと、やだ」「トントンして」などとゆう言葉も発し、
手足も動かしていました。
臓器の状態も、サイズもばっちりだそうです。
取り急ぎ、ご報告でした。
病院ではＰＣできず、連絡遅くなりごめんなさい。
ではまた！

＞臓器の状態も、サイズもばっちりだそうです。

いいパーツが手に入った、ってガッツポーズが見える。
こんな発言を知ると、絶対身内の臓器の提供なんかしたくなくなる。

魚拓
http://s01.megalodon.jp/2008-0323-0903-49/ameblo.jp/saving-sotaro/entry-10081833210.html


	引用なし

Re:戸田議員の考え
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松生町の交差点 - 08/10/9(木) 3:25 -

はどうですか？

確かに、いつ死ぬか判らない我子のことを必死に思う気持ちは察しますが、
事実、事例を見せたように大金の使われかたが不明瞭だではありませんか！！！

このお金で飢餓で苦しんで知る海外の人たちが何人救えるとお思いですか？

戸田議員の力強い行動に期待しております。


	引用なし

:戸田さんへ
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松生町の交差点 - 08/10/9(木) 15:30 -

あまり、このような話題には食いつかないのですねw(笑)


	引用なし

■管理者命令違反の「松生町の交差点」は謝罪し、質問に答えよ！■10/10管理者命令！
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戸田

- 08/10/10(金) 12:33 -

「松生町の交差点」なる人物に告ぐ。
　君はつくづく知性と人間性に欠けた不愉快なヤツだね。この際ハッキリ言っておく。

　戸田が「こういう下劣な非難はやめよう！極めて不愉快だ」とあえて書いた意味と心情を全く読みとれないと見える。
　そして、戸田が忙しい中で臓器移植という重い問題について、わざわざ自己の見解を論
述した意味も、その上で出した管理者命令の意味も分かろうとしないようだ。

　２ちゃんねるでグタグタ言われていることが「世間の考えです」だと？！
　「戸田議員の力強い行動に期待しております」、「このような話題には食いつかないの
ですねw(笑)」、だと？！
　アホか、お前は！
　　※君は言葉上戸田に非礼な事は言っていないから、戸田が君を「お前」呼ばわりする
　　　のは戸田の非礼になるのだが、そうであってもこちらの感情をハッキリ示ておく。

　１人でいきがって、ネットの読みかじりをあれこれ書き連ねてるが、この行為自体が「独裁的管理者」からの命令に違反している行為だ。今からそれを説明してやる。
　―――――――――――――――――
■10/8管理者命令：
　「松生町の交差点」氏は、これ以上臓器移植問題について投稿するのであれば、
　　　Ｑ１：臓器移植についての自分の考え
　　　Ｑ２：自分や自分の最愛の子供がそうなったらどうするつもりでいるのか
　について、必ず書かなければならない。
　　これは管理者命令である！　
　―――――――――――――――――
　これに対して君が10/8投稿で行なった回答は、
　　Ａ１：明らかに失敗するとわかっている臓器移植については反対です。
　　　　　　たった１歳の幼子に心臓移植って、どう考えても体力的にムリでしょ。
　　Ａ２：私には子どもがいないのでリアルに明言しませんが、
　　　　　　見込みのない手術で子どもを苦しめるのなら、残された時間を有意義に静か
　　　　　　に過ごしたいです。
　　Ａ３：移植手術につけ入っているコンサル団体に文句があります。

というもので、
　戸田が論じている、『特に心臓など「それを取ると死んでしまう臓器」、「死亡直後の人から取る臓器」＝「他人の死亡を待って移植をする臓器」に関して』の問題にまともに答えていない。

　　　◆「成功の見込みがある移植」についてはどうなのだ！？
　　　◆「１歳の幼子」より年齢が高い患者についてはどうなのだ！？
　　　◆自分が患者になった時はどうなのだ！？　自分の親兄弟が患者になった時は！？

　自分の考えをちゃんと言ってみろ！　ネットからのコピペではない自分の考えを！

　これだけで既に、投稿継続の最低条件たるＱ１：Ｑ２：への回答をせずに勝手に投稿継
続するという、明白な「10/8管理者命令違反」の実行犯である。

　「見込みのない手術で子どもを苦しめるのなら、残された時間を有意義に静かに過ごし
たいです。」という記述も、「成功見込みのある手術ならばどうする？」という問題を最初から除外した詭弁に過ぎない。

　そもそも、「１才の幼児だと体力がないから手術成功の見込みがない」なんて言う主張自体がマヤカシだろ。実際に海外での成功例がいくつもあるからこそ、この移植の話が持ち上がってるんじゃないか。

　だいたい「明らかに失敗するとわかっている臓器移植」なる言葉がおかしい。
　「明らかに失敗するとわかっている手術」を実行するというのなら、それは医療や治療
じゃなくて、故意の殺人・傷害行為じゃないか。
　こんな言葉の矛盾も分からないのか？！
　アホか、お前は！　話をすり替えるな。

　その上で言うが、「自分の子供の場合だったらどうする？」という設問は、「私には子どもがいないのでリアルに明言しません」、で済ましていい話じゃないだろ！
　例えば、
　・自分にも子どもが出来た。
　・子どものいる生活なんて今まで考えたことなかったけど、育ててみれば、苦労もある
　　　けどかわいくて、いとおしくて仕方ない。
　・だけど、「来年は小学校だ！」と親子ともども期待に胸を膨らませていた矢先、
　　　子どもの具合が悪くなり難病であることが分かった。
　　　専門医に見せたら「国内では治療出来ない。海外での移植手術しかない。それをし
　　　なければ１年前後で死んでしまう」、と言われた。
　・「その費用は最低１億万円はかかるだろう」と言われた。とてもそんな金はない。
　・しかし考える。
　　　「それは絶対に作れない金なのか？」、「何が何でも金を作ってこの子を救うのが
　　　親の務めじゃないか」、「金がないからお前は死ぬしかないんだよ、と子どもに言
　　　えるのか！？
　・子どもは不安そうに訴える。「ボク死んじゃうの？」。
　　　親の目を見つめて訴える「わたし死んじゃうの？」と。

　こういう事を自分に引きつけて考えて答えるのが、「自分の子供の場合だったらどうす
る？」という設問なのだ。ちゃんと答えろ。自分の頭で考えてな。

　また、仮にコンサル団体に疑惑や疑問があるとしても、だからと言って患者家族を貶めたり、現実に子どもが「移植しなければ死ぬ」状態なのに「死ぬ死ぬ詐欺」という虚偽のレッテルを貼るなどは、断じて許されない。　
　　
　こういう状況を踏まえて、「松生町の交差点」氏に新たに管理者命令を発する。
　これに従わなければ君は掲示板から永久追放だ。
　なに、別に難しい課題を課すわけじゃない。
　普通程度の人間性と、中学生程度の常識と文書理解能力を持っていれば、誰にでも出来
る事なんだから。
　――――――――――――――――――――――――――――
■10/10管理者命令：

　１：まず、10/8管理者命令に違反して投稿を続けた事を謝罪せよ。

　２：次ぎに、10/8管理者命令で求められた、
　　　　Ｑ１：臓器移植についての自分の考え
　　　　Ｑ２：自分や自分の最愛の子供がそうなったらどうするつもりでいるのか
　　　についてちゃんとした回答をせよ。

　３：君は門真市民であるかどうかを答えよ。
　　　　（ハンドルネームからして門真市民っぽいが、なりすましか？）

　４：君の年代と身分（学生か社会人か、会社員か自営業か、公務員か、等）を答えよ。
　　　　（社会経験の少ない若者じゃないかと戸田は推測しているが）

　５：君が「移植手術募金集めは不正が多い」、「けしからんからこれを叩くべきだ」、
　　「自分もこの叩きに加わろう」と考えたきっかけは何だったのかを答えよ。
　　　（「ネットで知ったから」だけではダメだよ。なぜその情報が正しいと思ったの
　　　　か、自分も批判に参加しようと思ったのはなぜなのか、自分の内的理由を明記せ
　　　　よ）　

　６：「門真ネタ中心の」とうたっている「ちょいマジ掲示板」に、この問題でこれほど
　　　続けざまに投稿をしたのはなぜなのか、答えよ。
　　――――――――――――――――――――――――――――――
注意事項：
◆以上の要求全てをちゃんと満たした、と戸田が判断した場合にのみ、君に投稿継続する
　事を許可する。
　　それまでは、謝罪や質問への回答以外の投稿は厳禁する。

◆謝罪・回答期限は10月末まで。簡単な質問ばかりだから回答は簡単なはずだ。
　　一括回答でなくとも少しずつの回答でもよいが、謝罪回答の全てを10月末までにする
　こと。あと20日もあるから十分だろ。

◆命令違反の投稿は無警告で随時削除するし、命令違反の責任を問うていく。
　戸田の掲示板で管理者を舐めた対応をするヤツは、絶対に許さない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上！


	引用なし

「比較的穏やかに」いきましょうよ
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元門真市民 - 08/10/18(土) 0:55 -

表現方法が下劣であることは間違いないし
管理者命令に背いている事もそうなんでしょう。

でもそこに書いてある内容を問題提起と受け止めて
考えてみる事は悪い事でしょうか？
いや、別に彼に対して答える必要はないとは思いますよ。


	引用なし

すこし頭冷やしましょう
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地球人 - 08/10/18(土) 16:23 -

>戸田の掲示板で管理者を舐めた対応をするヤツは、絶対に許さない。

これじゃあ「ここは俺の掲示板だ。俺の意見が全てだ。反論は一切認めない。」って宣言してるようなもんですよ。


	引用なし

戸田氏は政治家なのに
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Si - 08/10/18(土) 18:57 -

全員同じ考えや価値観など有り得ない

政治家にあるまじき発言です


	引用なし

穏やかにねぇ～～～
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枚方市民 - 08/10/18(土) 23:38 -

▼地球人さん：
>>戸田の掲示板で管理者を舐めた対応をするヤツは、絶対に許さない。
>
>これじゃあ「ここは俺の掲示板だ。俺の意見が全てだ。反論は一切認めない。」って宣言してるようなもんですよ。

そうかなぁ・・・僕は戸田さんがそう言ってるとは思ってないですが・・・

確かに戸田さん自身がなされた書き込みは、本人も認めておられますが、
「比較的穏やかに」の精神から外れていると思うので、決して読んでいて
気分の良い文章ではありません。
これには戸田さんも反省して頂きたく私は思います。

しかし、ここの掲示板は戸田さんの管理運営のものであり、
自らを『独裁的管理者』と明言しており、
なおかつ『門真市及び守口市ネタを中心に、各地の議会や自治体ネタを』
とあるわけですから、松生町の交差点さんの書き込みは、それらを
踏まえた発言ではないので、管理者権限で削除されても仕方ないとも言えます。
しかし、敢えて削除する事無く戸田さんが反論したのには理由があり
（ここの掲示板を用いて議論する内容とは違うと思いますが）、
文末の注意事項を読むかぎり、
「以上の要求全てをちゃんと満たした、と戸田が判断した場合にのみ、
君に投稿継続する事を許可する」と「質問にちゃんと答えなさい」
とは言ってますが、
「俺の意見がすべて、反論は許さない」とは言ってないと思いますが・・・。


	引用なし

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