ちょいマジ掲示板

この掲示板は、門真市及び守口市ネタを中心に、各地の議会や自治体ネタなどを、「比較的穏やかに」意見・情報の交換をする所です。詳しくは「掲示板のルール1」「掲示板のルール2」を読んでそれに従って下さい。　この掲示板では戸田の命令が絶対であることをくれぐれもお忘れなく。
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◆約10年間完全自由投稿制を維持してきましたが、荒らし・妨害投稿頻発のため、やむなく投稿者登録制に移行しました。投稿される方はこちらにアクセスし、所定の手続きを行なってください。 ◆投稿者のメールアドレスは戸田が把握しますが、掲示板では非表示にできます。 ◆投稿者名・メールアドレス・パスワードは登録時のものを使わないと投稿できません。　登録・投稿についての分かりやすい説明はこちらです。うまくいかない場合の問い合わせは戸田事務所まで問い合わせてください。　（09年4/8改訂記）　　　これまでの管理者命一覧(必読）

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皆さんの自治会どうですか。 ゆうすけ 10/4/14(水) 20:49

会館建設準備委員会 ゆうすけ 10/5/13(木) 2:08

▲なんか複雑ですね。事実整理のために質問しますので「ゆうすけ」さんよろしく 戸田 10/5/18(火) 9:21

少し時間ください。 ゆうすけ 10/5/18(火) 15:22

Re:少し時間ください。 月光仮面 10/5/19(水) 9:56

はやてのように、現れて、疾風のように去っていく。 ゆうすけ 10/5/19(水) 15:12

ゆうすけの民主主義？ 月光仮面 10/5/19(水) 22:31

どこの誰だか、知～らないけれど。 ゆうすけ 10/5/20(木) 2:31

ゆうすけは、失業中？ 月光仮面 10/5/20(木) 8:48

■月光仮面さん、からむような書き方ではなくあなたの意見や情報を書いて下さい 戸田 10/5/20(木) 9:04

Re:■月光仮面さん、からむような書き方ではなくあなたの意見や情報を書いて下さい 月光仮面 10/5/20(木) 11:44

●月光仮面氏に注意：頭を冷やして自文を反省し、ルール違反を謝罪して出直して下さい 戸田 10/5/21(金) 10:00

胸の内を代弁していただき、ありがとうございました。 ゆうすけ 10/5/21(金) 23:29

↑上の戸田投稿文で２ヶ所誤記があったので訂正します 戸田 10/5/22(土) 5:30

投稿月光仮面 10/5/22(土) 14:49

●まじめに対応しなさい。月光仮面氏よ！ 戸田 10/5/22(土) 18:28

ナルシストの鮮烈左翼さん 帰って来た月光仮面 11/4/5(火) 14:03

お答えします。 ゆうすけ 10/5/20(木) 23:40

Re:会館建設準備委員会 月光仮面 10/5/18(火) 12:22

Re:会館建設準備委員会 帰って来た月光仮面 11/4/5(火) 9:14

WorldWideWeb 帰って来た月光仮面 11/4/5(火) 13:55

会館建設準備委員会
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ゆうすけ - 10/5/13(木) 2:08 -

上記の委員会から広報第３号が発行されたのが、２００９年１２月。そこにはこれまでの経過として、平成１９年５月水面下で自治会役員により、云々と。現在の予定地がすでに交渉に入っていたことが、示されている。

広報第３号が平成２１年１２月発行であるから、丸２年と７ヶ月建設予定地を伏せていたことになる。その間、多くの憶測が飛び交い、うわさが一人歩きし、広報にしても全世帯くまなく入ってるのでもなく、あまりにも情報が閉ざされてきた。水面下というのは、自治会役員と関係者の密室での談合と言うしかない。

先月の新年度総会で、反対を叫んだおっさんのおかげで、臨時総会を取らざるを得なくなり、初めて多くの町内会の人が、会館建設のことを知る。その参加者でさえ、「予定地はどこですか」と質問し、ご丁寧にも、模造紙に地図を書いて示す有様。なんと周知徹底のなされてない町内会であろうか。

広報第２号には、会館建設準備委員会の発足（平成１９年４月）を謳い、「今後、会館建設に関する件については、当委員会で検討議決してまいります。そして検討議決事項につきましては、幹事会・総会(含臨時）等に報告し承認を得る事とします。」と言ってるのに、すべてが委員会での議決だけで来ているとしか思えない。・・・ここが今となってあまりにも不透明で大きな問題となっている。過日の臨時総会では、建設そのものに反対の声が上がっているのに、寄付を募ることと町会費値上げの案が強行採決となった。

現に幹事会で承認してもらい進んでると自分は思っていたが、その幹事の人から、自治会費値上げの反対意見が出てるのに、現会長が採決に踏み切った。Ｍ自治会は、仲のいい自治会で通ってきたが、しかし、表面に出なかっただけで、派閥や一部役員の私利私欲があったようで、ここに至って、徳之島のように、賛成派と反対派が対立しないことを願う。


	引用なし

▲なんか複雑ですね。事実整理のために質問しますので「ゆうすけ」さんよろしく
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戸田

- 10/5/18(火) 9:21 -

　ゆうすけさんへ。すぐに返事を書きたい気持ちはあるのですが、いろんな作業があるので対応が遅れがちになる事をご容赦下さい。

　さて、いろいろ複雑な事情があるようですね。
　一番意外に思ったのが、現自治会館の土地が借地であって、しかも地権者が11人もいる、という事です。
　自治会館と言えばさほど広大な土地と思えませんが、なぜ11人も地権者がいるんでしょう？
　昔からのいろんないきさつがあるのでしょうが、それはともかくとして、事実を整理するために、以下の項目を質問しますので、ゆうすけさんの理解する所をお答え下さい。

Ｑ１：私有財産たる現自治会館使用の土地を売った代金は地権者個人に入るわけで、これ
　では自治会としての「新土地買い上げの費用の一部」にはなりっこないですね。
　　だから「自治会会計」と「現自治会館の土地の売却」とは無関係ではないですか？
　　それとも、地権者達から「土地売却代金の一部を自治会に寄付する」などの確約を得
　ているのでしょうか？

Ｑ２：別の言い方をすれば、自治会が現会館を解体撤去して、「この土地はもう使いませ　んので借地契約を解除します」とすれば、売却反対者も含めて11人の地権者は文句の付
　けようがないはずですね。
　　土地売却に同意するかどうかは、各地権者の自由意思であって、自治会とは関係ない
　話になるのではないですか？
　　この点はどうでしょうか？

Ｑ３：そして、新会館の建設費と土地購入代金は自治会会計（自治会費値上げや寄付金含
　む）と市からの補助金の２本で行なうことになりますよね。
　　日常使用を継続するためには、新会館用の土地購入と会館建設を優先させ、完成まで
　の間は現会館の使用を続け、新会館使用開始の時期に合わせて現会館の建物撤去・借地
　契約解除をすればいいのではないですか？　
　　この点はどうでしょうか？

Ｑ４：11人の地権者の中で１人だけ売却反対という事ですが、その反対の理由は何です
　か？　

Ｑ５：「新会館を建設する必要がある」という事自体については、ゆうすけさんはどう考　えますか？　現会館で何の不便もない、という判断でしょうか？
　　また、５月臨時総会で上がった「反対の声」ではどんな反対理由が述べられたのでし
　ょうか？

Ｑ６：新会館予定地も当然Ｍ自治会の区域内にあるでしょうが、その所有者は自治会員で
　すか？　それとも自治会とは関係のない会社とかですか？

Ｑ７：例えばその所有者と自治会役員に癒着・便宜供与があるとか、キックバックがある
　とか、自治会館としては不適切な土地なのに選定したとか、何か疑惑があるのですか？
　　もし疑惑があるとしたら、その根拠事実は何ですか？証拠として示せますか？

Ｑ７：自治会区域内で、その土地所有者以外にも「新会館用に売りたい」と望む人や会社
　があるのですか？
　　それとの扱いが不平等だとか、情報隠しして現候補地所有者だけを優遇したとかの疑
　惑があるのですか？
　　もし疑惑があるとしたら、その根拠事実は何ですか？証拠として示せますか？

Ｑ８：「５月の臨時総会で強行採決された」という、「自治会費の値上げ」の具体金額を　教えて下さい。月何円の値上げですか？
　　　　　
Ｑ９：「５月の臨時総会で強行採決された」という、「新会館建設のための寄付」の具体　金額を教えて下さい。１世帯５千円前後ですか、それとも１世帯５万円前後、10万円前
　後、のどれでしょうか？　それとも金額が決めない自由寄付でしょうか？
　　金額を明示しないけれども「目安・期待額」が示されたものでしょうか？
　　だとすればその「目安・期待額」はいくらでしょうか？

Ｑ10：「丸２年と７ヶ月建設予定地を伏せていた」との事ですが、それはなぜだったの　　か？　ゆうすけさんはどう考えますか？

Ｑ11：「不当な強行採決」であるか「正当な多数決・議長判断」であるかは、戸田として
　は何とも言えませんが、５月臨時総会では「新会館を新土地購入によって建設し、現
　自治会館を廃止する」ことが議決されたのでしょうか？
　「寄付を募ることと町会費値上げの案が強行採決となった」とは、新会館建設を議決し　てそれを前提とした上で「寄付を募ることと自治会費値上げを決めた」という事でしょ　うか？

※「自治会総会で新会館建設を議決した」という事実があれば、よほど重大な不正行為や
　違法行為（脅迫・贈収賄等々）がない限り、それを覆す事は出来ません。
　　どうしても納得できない疑問疑惑があれば、それはそれとして追及していけばいい
　でしょうが、それには確たる証拠が必要です。
　　証拠もないのにいたずらに「疑惑」を振り回すのはよろしくありません。
　
　　今後は新会館建設に向けて、より公明正大に物事を進める、自治会運営の民主化・
　透明化を図る、寄付金が過大なものにならないよう求めていく、などが大事ではない
　かと戸田は思います。
　
　ゆうすけさんのご回答や意見をお待ちします。
　公開しにくい部分は個人メールでも構いません。


	引用なし

Re:会館建設準備委員会
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月光仮面

- 10/5/18(火) 12:22 -

▼ゆうすけクン
　　　キミは、宮前に何年住んでる？
　　　キミは、自治会長の名前を知ってるか？
　　　キミは、自治会長の家を知ってるか？

平成１９年５月水面下で自治会役員により、云々と。現在の予定地がすでに交渉に入っていたことが、示されている。
その間、多くの憶測が飛び交い、うわさが一人歩きし、広報にしても全世帯くまなく入ってるのでもなく、あまりにも情報が閉ざされてきた。水面下というのは、自治会役員と関係者の密室での談合と言うしかない。

　　　現会館は、４０年以上前に、初代会長の山村さん等当時の住民の悲願で、土地購　　　入建築した。
　　　資金は山村さんが建て替え、私たちも寄付した。
　　　山村さん立て替え分は、おおよそ２０年以上かかって、自治会費で返済した。
　　　権利者名義は１１名で登記され、固定資産税も納付していた。
　　　爾来、歴代会長は、このことを知らない人も居る。
　　　
　　　現会長の先先々代あたりから、会館立て替えの機運が高まり、愈々実行段階に
　　　来た、これを水面下と称するのかな？
　　　

>先月の新年度総会で、反対を叫んだおっさんのおかげで、臨時総会を取らざるを得なくなり、その参加者でさえ、「予定地はどこですか」と質問し、ご丁寧にも、模造紙に地図を書いて示す有様。なんと周知徹底のなされてない町内会であろうか。
>
>あまりにも不透明で大きな問題となっている。過日の臨時総会では、建設そのものに反対の声が上がっているのに、寄付を募ることと町会費値上げの案が強行採決となった。
>
>その幹事の人から、自治会費値上げの反対意見が出てるのに、現会長が採決に踏み切った。

　　　反対を叫んだおっさんは、風呂屋のおっさんで、死んだ先代から遺産相続してい　　　て、権利放棄してもらわないと事は進まない。

Ｍ自治会は、仲のいい自治会で通ってきたが、しかし、表面に出なかっただけで、派閥や一部役員の私利私欲があったようで、ここに至って、徳之島のように、賛成派と反対派が対立しないことを願う。

　　　賛成派と反対派の対立を望まないという、ゆうすけクン、大橋会長と面談して
　　　キミとキミの家族の住む綺麗で、楽しく、安全に暮らせる町作りに協力したら
　　　どうだろう


	引用なし

少し時間ください。
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ゆうすけ - 10/5/18(火) 15:22 -

事態が急展開しそうで、戸田さんの質問が核心に触れるものだけに
回答までお時間ください。月光仮面さんもここにきて、関係者の実名（ええか悪いかは別にして）を出しての歴史を知っての投稿ありがとうございます。


	引用なし

Re:少し時間ください。
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月光仮面

- 10/5/19(水) 9:56 -

▼ゆうすけさん：
>事態が急展開しそうで、戸田さんの質問が核心に触れるものだけに
>回答までお時間ください。月光仮面さんもここにきて、関係者の実名（ええか悪いかは別にして）を出しての歴史を知っての投稿ありがとうございます。

太平橋から、すぐに下りなければライフ前まで行ってしまうものと思い込んでいました。女房に教えられわかった程です

　　ゆうすけクンが所帯持ちと判った、子供は居るのかな？
　　家族を大事に思う気持ちがあれば、自治会活動に協力したら？
　　M自治会で、投稿記事を書いてる暇があったら、自治会長宅を
　　訪ねて、意見を述べてみたらどう？

　　突如現れた月光仮面のおじさんは誰か？は、ひげ戸田が見破ってるだろう。


	引用なし

はやてのように、現れて、疾風のように去っていく。
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ゆうすけ - 10/5/19(水) 15:12 -

月光仮面さんへ
●ただ、「Re：○○」形式の元タイトルの繰り返しタイトルは厳禁です。必ず「内容が伺える独自のタイトル」をつけて下さい。

○反対するも、しないも自由だ～～。

しかし、他のスレを読んでえらいところまで詮索するものですね。
私は、会長との話合いがどうこうじゃなく、自治会の現状がこのまま建設に
すすんでいいのかどうかを皆さんに考えてもらいたいのです。正体はどうでも
いいですし・・・。
皆が意見を述べるのは民主主義に則って大事なことですよ。


	引用なし

ゆうすけの民主主義？
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月光仮面

- 10/5/19(水) 22:31 -

▼ゆうすけクン
>しかし、他のスレを読んでえらいところまで詮索するものですね。
>私は、会長との話合いがどうこうじゃなく、自治会の現状がこのまま建設に
>すすんでいいのかどうかを皆さんに考えてもらいたいのです。正体はどうでも
>いいですし・・・。
>皆が意見を述べるのは民主主義に則って大事なことですよ。

松本先生が自分の半生をかけて培った風景を壊し、子どもたちのこころまで踏みにじったことを私もきょうよりは忘れません。

　　松本剛一理事を松本先生と呼ぶのは、もしかして、キミの子供さんが北巣本保育園
　　へ行ってるのかな？四宮小学校かな？
　　会長の自宅を知らないなら、キミの班の班長に教えてもらえば、自治会の現状を
　　憂うるなら、率直に会長とか幹事に話してみたら？
　　ひげ戸田の掲示板で論ずるより民主主義に叶うだろうに


	引用なし

どこの誰だか、知～らないけれど。
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ゆうすけ - 10/5/20(木) 2:31 -

言わしてもらえれば、月光仮面さんあまり横槍いれんといて、
静かに考えさせてんか。

あんたのおっしゃるように、会長の家を訪ねればいいのでしょうが、
私は戸田さんのここをお借りして、話したほうがいいと思ってやってることで、
あんたこそ、ひげ戸田と偉そうに言うなら、うるさいわ！だまっとれ！
と思うようなことは、しない方がいいのではと思います。

それにしても、Ｏ会長、副会長の札を下ろしたのに、なんで会長のふだを
掲げないのでしょうか。何か、ひけ目があるのでしょうか。これでは、
話があっても、町内で会長宅を知らない人は、困るでしょうに。


	引用なし

ゆうすけは、失業中？
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月光仮面

- 10/5/20(木) 8:48 -

▼
>あんたこそ、ひげ戸田と偉そうに言うなら、うるさいわ！だまっとれ！
>と思うようなことは、しない方がいいのではと思います。
　　　
　　　ひげ戸田で検索して、久々にこの掲示板に来た、ゆうすけの尊敬する戸田が
　　　月光仮面を知らないはずはない。

>それにしても、Ｏ会長、副会長の札を下ろしたのに、なんで会長のふだを
>掲げないのでしょうか。何か、ひけ目があるのでしょうか。これでは、
>話があっても、町内で会長宅を知らない人は、困るでしょうに。

　　　ゆうすけは、新会長が前副会長だと知っていたのか、私もどうして会長の
　　　札を揚げないのか？不審に思ってる。このことは、私から会長に尋ねておく。

　　　ところで、昼間も夜中も掲示板にカキコしてる　ゆうすけは失業中か？

　　


	引用なし

■月光仮面さん、からむような書き方ではなくあなたの意見や情報を書いて下さい
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戸田

- 10/5/20(木) 9:04 -

　タイトルの通りです。
　あなたの書き方ははっきり言って読む人に不快感を与えます。

　随分自治会に詳しい人のようなので、戸田の事実整理質問にあなたの意見や情報を回答してくれたらみんなの理解が深まると思いますよ。

　また、この件では個人の実名を出す必要性が（少なくとも現段階では）ないので控えていただきたいと思います。

　それではどうかよろしく。


	引用なし

Re:■月光仮面さん、からむような書き方ではなくあなたの意見や情報を書いて下さい
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月光仮面

- 10/5/20(木) 11:44 -

▼戸田さん：
>　随分自治会に詳しい人のようなので、戸田の事実整理質問にあなたの意見や情報を回答してくれたら《みんな》　の理解が深まると思いますよ。
>　それではどうかよろしく。

　　　《みんな》とは、誰を指すのかな？

　　　ゆうすけクンが、総会では、これといった発言もしないで、
　　「ちょいマジ掲示板」で、M自治会のO会長や幹事たちが、恰も私利私欲に走ってる
　　ようなことを書いて、ゴシップを持て遊んでいるのをみて、往年の月光仮面が見
　　るに見兼ねて現れたのだ。
　　
　《みんな》は、掲示板の読者でなく、宮前町に住む人達、勿論、ゆうすけクンの大事　　な家族や私の家族のことだぞ！！
　　大橋会長を始め幹事班長が、日夜、自分たちが住む町を綺麗で、明るい人付き合　　　いできる、安心して暮らせる町にしたいと願っている。
　　ゆうすけクンは、昼間も深夜も陰気な「掲示板」のカキコに励んでなく、
　　世間なみの生活をしたら。

　　自治会のことは、班長、幹事、会長と意見交換すればこと足りるだろう。
　　「ちょいマジ」「自由論争」以前の掲示板から遠ざかってた月光仮面も流石に
　　老いた、この辺りで　　SOLONG！！


	引用なし

お答えします。
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ゆうすけ - 10/5/20(木) 23:40 -

あまり引き伸ばしても、いらん方に話が脱線しそうなので、調べもしてませんが現状でお答えします。私がわからないことは、月光仮面のような自治会の生き字引のような方に答えていただくためにも、先に私のわかる範囲でお答えします。

>Ｑ１：私有財産たる現自治会館使用の土地を売った代金は地権者個人に入るわけで、これ
>　では自治会としての「新土地買い上げの費用の一部」にはなりっこないですね。
>　　だから「自治会会計」と「現自治会館の土地の売却」とは無関係ではないですか？
>　　それとも、地権者達から「土地売却代金の一部を自治会に寄付する」などの確約を得
>　ているのでしょうか？

確約などとっていないと思います。しかし、名義人は財産放棄の書類に判子を押して、土地売却の代金は寄付というのではなく、自治会のものであるというので通っていると考えられます。

>
>Ｑ２：別の言い方をすれば、自治会が現会館を解体撤去して、「この土地はもう使いませ　んので借地契約を解除します」とすれば、売却反対者も含めて11人の地権者は文句の付
>　けようがないはずですね。
>　　土地売却に同意するかどうかは、各地権者の自由意思であって、自治会とは関係ない
>　話になるのではないですか？
>　　この点はどうでしょうか？

難しい問題です。多分建物の名義人にもなっていて、解体撤去もできないのではと思います。
>
>Ｑ３：そして、新会館の建設費と土地購入代金は自治会会計（自治会費値上げや寄付金含
>　む）と市からの補助金の２本で行なうことになりますよね。
>　　日常使用を継続するためには、新会館用の土地購入と会館建設を優先させ、完成まで
>　の間は現会館の使用を続け、新会館使用開始の時期に合わせて現会館の建物撤去・借地
>　契約解除をすればいいのではないですか？　
>　　この点はどうでしょうか？

この点も私には、難しい問題で、他の自治会で法人化としたところは、どのような手続きをとっているのかお聞きしたいところです。

>
>Ｑ４：11人の地権者の中で１人だけ売却反対という事ですが、その反対の理由は何です
>　か？　

総会では、話の筋道が間違っているのでと言っていました。地権者に進行状況を言わず
判子だけもらえばいいということに、憤慨してると。
>
>Ｑ５：「新会館を建設する必要がある」という事自体については、ゆうすけさんはどう考　えますか？　現会館で何の不便もない、という判断でしょうか？
>　　また、５月臨時総会で上がった「反対の声」ではどんな反対理由が述べられたのでし
>　ょうか？

現会館で対応はできていますが、老朽してるのは事実です。
反対意見は、どんな会館ができるのか設計図も示さず、寄付だけ募るのは納得できないというのが、多く出ました。
>
>Ｑ６：新会館予定地も当然Ｍ自治会の区域内にあるでしょうが、その所有者は自治会員で
>　すか？　それとも自治会とは関係のない会社とかですか？

住んでいた家族が他府県に引っ越されて、空き家になってる所です。
>
>Ｑ７：例えばその所有者と自治会役員に癒着・便宜供与があるとか、キックバックがある
>　とか、自治会館としては不適切な土地なのに選定したとか、何か疑惑があるのです
か？

不適切といえば、市が買い取るのに、土地が広すぎると聞きました。それと、前面道路が規定の道幅に達してないと聞きました。そういうところに決めることに疑惑を持ちたくもなります。

>　　もし疑惑があるとしたら、その根拠事実は何ですか？証拠として示せますか？

証拠はいまのところは示せません。
これにお答えするには、もう少し時間がかかります。
>
>Ｑ７：自治会区域内で、その土地所有者以外にも「新会館用に売りたい」と望む人や会社
>　があるのですか？
>　　それとの扱いが不平等だとか、情報隠しして現候補地所有者だけを優遇したとかの疑
>　惑があるのですか？
>　　もし疑惑があるとしたら、その根拠事実は何ですか？証拠として示せますか？

売りたいというのがあるかどうかはわかりません。ただし、公園に隣接して建てるとか、ここなら、周辺住民に迷惑がかからないという、遊休地はあります。
>
>Ｑ８：「５月の臨時総会で強行採決された」という、「自治会費の値上げ」の具体金額を　教えて下さい。月何円の値上げですか？

月２００円で、５年間限定。そして、寄付は１０００円からで上限なしだったと思います。
>　　　　　
>Ｑ９：「５月の臨時総会で強行採決された」という、「新会館建設のための寄付」の具体　金額を教えて下さい。１世帯５千円前後ですか、それとも１世帯５万円前後、10万円前
>　後、のどれでしょうか？　それとも金額が決めない自由寄付でしょうか？
>　　金額を明示しないけれども「目安・期待額」が示されたものでしょうか？
>　　だとすればその「目安・期待額」はいくらでしょうか？

もう一つの案が、自治会費は現状のままで、寄付を一口１０、０００円以上とするものでした。
>
>Ｑ10：「丸２年と７ヶ月建設予定地を伏せていた」との事ですが、それはなぜだったの　　か？　ゆうすけさんはどう考えますか？

表に出せば、反対があると思って、水面下という表現で、決めてから公開したと思います。
>
>Ｑ11：「不当な強行採決」であるか「正当な多数決・議長判断」であるかは、戸田として
>　は何とも言えませんが、５月臨時総会では「新会館を新土地購入によって建設し、現
>　自治会館を廃止する」ことが議決されたのでしょうか？

そういう確認事項はなかったと思います。

>　「寄付を募ることと町会費値上げの案が強行採決となった」とは、新会館建設を議決し　てそれを前提とした上で「寄付を募ることと自治会費値上げを決めた」という事でしょ　うか？

臨時総会では、まづは建設ありきで、後戻りはできないと新会館建設そのものの反対意見が封じ込められました。新会館建設を臨時総会開催で初めて知ったという人もいて、今、白紙の状態であれば、多くのリスクを負って建設が必要でないという意見もありました。建設議決は過去の総会であったと思うのですが、わずかの参加者でもその半数が挙手すれば、決まるというもので、委任状はとっていないのが、Ｍ自治会の総会でした。
>
>※「自治会総会で新会館建設を議決した」という事実があれば、よほど重大な不正行為や
>　違法行為（脅迫・贈収賄等々）がない限り、それを覆す事は出来ません。
>　　どうしても納得できない疑問疑惑があれば、それはそれとして追及していけばいい
>　でしょうが、それには確たる証拠が必要です。
>　　証拠もないのにいたずらに「疑惑」を振り回すのはよろしくありません。

ここんところが、現段階ではなんとも言えません。ともあれ、なおざりにされていたことが戸田さんのご質問で見えてきたと思います。
>　
>　　今後は新会館建設に向けて、より公明正大に物事を進める、自治会運営の民主化・
>　透明化を図る、寄付金が過大なものにならないよう求めていく、などが大事ではない
>　かと戸田は思います。

その通りです。ありがとうございました。
>　
>　ゆうすけさんのご回答や意見をお待ちします。

今後も詳しくわかったことは、報告します。

>　公開しにくい部分は個人メールでも構いません。


	引用なし

●月光仮面氏に注意：頭を冷やして自文を反省し、ルール違反を謝罪して出直して下さい
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戸田

- 10/5/21(金) 10:00 -

　老婆心より「月光仮面」氏に注意します。「管理者命令」としないで「注意」としている点は戸田のあなたへの配慮だと思って下さい。

１：月光仮面といえば「正義の味方だ良い人だ」の人で、明るく高らかに笑う爽やかな性
　格の人のはずですが、この掲示板の月光仮面氏は、「文は人なり」で文章を読むと性格　がねじれていて、自分と意見の違う人を憎悪して悪罵を投げつけるだけで、他人との対
　話が出来ない「性悪仮面」として思えません。

　　ウソだと思うのなら、この戸田文章も含めてこのスレッドの文章を印刷してあなたの
　子どもさんやご家族、近所の人達、なじみの喫茶店や居酒屋のマスター・ママさんのお
　客さん達に読ませてご覧なさい。
　　大半の人達は「Ｂさんの気持ちは分かるけど、この書き方じゃ誤解されてしまうよ」
　と言うと思いますよ。（あなたに遠慮しながら）
　　こういう書き方をする人に、我々の子供時代のヒーローの「月光仮面」を名乗って欲
　しくありません。「月光仮面」の名を汚すものです。
　　今後は「月光仮面」を名乗らないでいただきたい。

２：想像するにあなたはＭ自治会の古顔で役員若しくは元役員、「『ゆうすけ』が自治会　の活動にはろくに参加もせず意見も言わないくせに戸田掲示板で自治会にケチ付けする
　のはケシカラン！」という善意で怒っているのではありませんか？　
　　そうであるならば、「自治会は公明正大にやっている。疑惑など無い。新会館建設は　必要であり適正な手続きで進められてきた」、という事を事実を示しながら堂々と主張
　すればよいだけの話です。

　　それなのに、なんでああいうねじくれたイチャモン付けみたいな書き方をするんです
　か？　絡んで虐めているとしか思えないような書き方をしないんですか？

３：ゆうすけ氏の側には、たしかに「自治会内部の事を何でいきなり全国公開の戸田掲示
　板に書くんだ？（まるで幹事長会議で発言しないでマスコミに告げ口する民主党の生方
　みたい）」、と批判される余地はあり得ます。（何か事情があるのでしょうが）
　　それを考慮して、戸田は中立的なスタンスで「事実を明らかにして整理し、公開的に
　考える」ようにしてきました。

　　ところが月光仮面氏はゆうすけ氏に対して「自治会内部の事を掲示板で公開するのは
　ケシカラン！」と憤りながら、いきなり自治会名も役員名も実名で書いてしまいます。
　　何でそんな不必要なバラシを全国に晒すのでしょうか？その神経が分かりません。

　　自治会と事情通の人には先刻承知の事でも、それ以外の人にとっては実名は関係ない
　話で考える材料としているだけです。実名を晒された人にはいい迷惑でしょう。

４：●ただ、「Re：○○」形式の元タイトルの繰り返しタイトルは厳禁です。
　　　　　必ず「内容が伺える独自のタイトル」をつけて下さい。
　と冒頭書きにあるにも拘わらず、これを無視した投稿をし、ゆうすけ氏にたしなめられ
　て直したと思ったら、今度は戸田投稿に対して同じルール違反をあえてやっています。
　　これはあえて戸田にケンカを売っているのも同じで、戸田には許せない事です。

　　まずこの「元タイトル繰り返しタイトルは厳禁」ルールを２度も破った事を戸田に謝
　罪して下さい。
　　その上で、「なぜこのルールを守らなかったのか」の理由を述べて下さい。

５：ゆうすけ氏を非難するにあたって、「昼間も夜中も掲示板にカキコしてる　ゆうすけ　は失業中か？」という言い方をしている事は、実に品性下劣で醜悪としか言えません。
　　「失業者」を見下げ馬鹿にし差別する感性むき出しでおぞましく思います。
　　月光仮面氏自身、この間慌ただしく「昼間も夜中も掲示板にカキコしてる」んですが
　ね。

　　夜勤中心のひとかもしれず、主夫かもしれず、病気療養中かもしれず、年金生活者か
　自由業かもしれず、商店主かもしれず、いろんな可能性があるのに、そういう事に全く
　思い至らず、「失業中か？」と書けば多くの人がそういう書き方に批判の目を向けるだ　ろうという当たり前の事も考えられないで「ご意見番」ぶる、そういうあなたの感性が
　よろしくないのです。
　　真摯に反省する事を強く勧めます。

６：北巣本保育園そばの地域の古顔らしいのに、強権発動とデマ宣伝で保育園畑潰しされ
　た事には何の批判も感慨もないらしい月光仮面氏よ。
　　あなたのお孫さんや或いはそのお友達、自治会のみなさんにとっても大きな問題であ
　ったはずなのに、そんな対応で「正義の味方＝月光仮面」を名乗るなんておかしくあり
　ませんか？
　　
７：あなたは「・・月光仮面も流石に老いた、この辺りで　　SOLONG！！」
　と英語まで使って、とんずらモードを見せていますが、ちょっと卑劣じゃないですか？
　　あなたのやった事は掲示板荒らしと掲示板ルール違反、そしてゆうすけ氏への粘着罵
　倒です。
　　自治会のご意見番を自負しているのであれば、もっとまともで誠実な対応をして下さ
　い。

８：次に投稿する時は、必ず「元タイトル繰り返しタイトル厳禁」ルールを２度も破った
　事を謝罪し、破った理由を必ず述べて下さい。これは絶対です。

　とりあえず以上です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
▼月光仮面さん：
>▼戸田さん：
>>　随分自治会に詳しい人のようなので、戸田の事実整理質問にあなたの意見や情報を回答してくれたら《みんな》　の理解が深まると思いますよ。
>>　それではどうかよろしく。
>
>　　　《みんな》とは、誰を指すのかな？
>
>　　　ゆうすけクンが、総会では、これといった発言もしないで、
>　　「ちょいマジ掲示板」で、M自治会のO会長や幹事たちが、恰も私利私欲に走ってる
>　　ようなことを書いて、ゴシップを持て遊んでいるのをみて、往年の月光仮面が見
>　　るに見兼ねて現れたのだ。
>　　
>　《みんな》は、掲示板の読者でなく、宮前町に住む人達、勿論、ゆうすけクンの大事　　な家族や私の家族のことだぞ！！
>　　大橋会長を始め幹事班長が、日夜、自分たちが住む町を綺麗で、明るい人付き合　　　いできる、安心して暮らせる町にしたいと願っている。
>　　ゆうすけクンは、昼間も深夜も陰気な「掲示板」のカキコに励んでなく、
>　　世間なみの生活をしたら。
>
>　　自治会のことは、班長、幹事、会長と意見交換すればこと足りるだろう。
>　　「ちょいマジ」「自由論争」以前の掲示板から遠ざかってた月光仮面も流石に
>　　老いた、この辺りで　　SOLONG！！


	引用なし

胸の内を代弁していただき、ありがとうございました。
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ゆうすけ - 10/5/21(金) 23:29 -

失業者の気持ちを踏みにじることを、私は見過ごしていました。とんでもない、差別発言であると、あらためてわかりました。皆、不況の波の中、必死でがんばってるのに、このご老体はわかってないとそれを言い聞かせなあかんということが、わかりました。

胸のすく、戸田さんの言々ありがとうございました。読んでいて、目頭が熱くなり、鼓動が高鳴りました。悪を許してはあかんと。


	引用なし

↑上の戸田投稿文で２ヶ所誤記があったので訂正します
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戸田

- 10/5/22(土) 5:30 -

１：月光仮面といえば「正義の味方だ良い人だ」の人で、・・・・・
　・・・・・・・・・他人との対話が出来ない「性悪仮面」として思えません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑
　＜訂正＞　　　　　他人との対話が出来ない「性悪仮面」とか思えません。

２：想像するにあなたは・・・
　・・・それなのに、なんでああいうねじくれたイチャモン付けみたいな書き方をするん
　ですか？　絡んで虐めているとしか思えないような書き方をしないんですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑
　＜訂正＞　絡んで虐めているとしか思えないような書き方をするんですか？


	引用なし

投稿
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月光仮面

- 10/5/22(土) 14:49 -

拒否？
月光仮面は投稿拒否か？


	引用なし

●まじめに対応しなさい。月光仮面氏よ！
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戸田

- 10/5/22(土) 18:28 -

　戸田が書いていること、求めている事に対してをまじめに対応しなさい。

　上の注意文の中に

８：次に投稿する時は、必ず「元タイトル繰り返しタイトル厳禁」ルールを２度も破った
　事を謝罪し、破った理由を必ず述べて下さい。これは絶対です。

と明示してあるでしょ。小学生でも分かる日本語で書いてますよ。
　いい年をした大人が、変な対応を続けるのはいいかげんにやめて下さい。
　
　注意文冒頭に
　老婆心より「月光仮面」氏に注意します。「管理者命令」としないで「注意」としている点は戸田のあなたへの配慮だと思って下さい。

と書いてあるのを見てマジメに考えて下さい。
　今のようなデタラメ対応を続けるならば、管理者命令による投稿禁止へと進みますよ。
　厳しく反省して誠実な対応をすることです。以上！

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
▼月光仮面さん：
>拒否？
>月光仮面は投稿拒否か？


	引用なし

Re:会館建設準備委員会
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帰って来た月光仮面

- 11/4/5(火) 9:14 -

▼月光仮面さん：
>▼ゆうすけクン
>　　　キミは、宮前に何年住んでる？
>　　　キミは、自治会長の名前を知ってるか？
>　　　キミは、自治会長の家を知ってるか？
>
>
>平成１９年５月水面下で自治会役員により、云々と。現在の予定地がすでに交渉に入っていたことが、示されている。
>その間、多くの憶測が飛び交い、うわさが一人歩きし、広報にしても全世帯くまなく入ってるのでもなく、あまりにも情報が閉ざされてきた。水面下というのは、自治会役員と関係者の密室での談合と言うしかない。
>
>
>　　　現会館は、４０年以上前に、初代会長の山村さん等当時の住民の悲願で、土地購　　　入建築した。
>　　　資金は山村さんが建て替え、私たちも寄付した。
>　　　山村さん立て替え分は、おおよそ２０年以上かかって、自治会費で返済した。
>　　　権利者名義は１１名で登記され、固定資産税も納付していた。
>　　　爾来、歴代会長は、このことを知らない人も居る。
>　　　
>　　　現会長の先先々代あたりから、会館立て替えの機運が高まり、愈々実行段階に
>　　　来た、これを水面下と称するのかな？
>　　　
>
>>先月の新年度総会で、反対を叫んだおっさんのおかげで、臨時総会を取らざるを得なくなり、その参加者でさえ、「予定地はどこですか」と質問し、ご丁寧にも、模造紙に地図を書いて示す有様。なんと周知徹底のなされてない町内会であろうか。
>>
>>あまりにも不透明で大きな問題となっている。過日の臨時総会では、建設そのものに反対の声が上がっているのに、寄付を募ることと町会費値上げの案が強行採決となった。
>>
>>その幹事の人から、自治会費値上げの反対意見が出てるのに、現会長が採決に踏み切った。
>
>　　　反対を叫んだおっさんは、風呂屋のおっさんで、死んだ先代から遺産相続してい　　　て、権利放棄してもらわないと事は進まない。
>
>
>Ｍ自治会は、仲のいい自治会で通ってきたが、しかし、表面に出なかっただけで、派閥や一部役員の私利私欲があったようで、ここに至って、徳之島のように、賛成派と反対派が対立しないことを願う。
>
>
>　　　賛成派と反対派の対立を望まないという、ゆうすけクン、大橋会長と面談して
>　　　キミとキミの家族の住む綺麗で、楽しく、安全に暮らせる町作りに協力したら
>　　　どうだろう


	引用なし

WorldWideWeb
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帰って来た月光仮面

- 11/4/5(火) 13:55 -

世界中に張り巡らせた、蜘蛛の巣
ヒゲ戸田の掲示板は、管理人の私物で有って、必ずしも私物と言え無い
でも、管理人の恣意に依って削除することも差し支え無い

宮本府議の学歴を云々しても、就職容易な市議選挙の票集めに利用してる
ように見えたりするよ。

宮本を落とすなら、就職難易度では、難しいけど、直接、府議選挙に
打って出れば良かったのに、もう、遅いけど

公民権停止の前科と学歴詐称、どっちもどっち
広い邸に居る、おぼっちゃまに塀の外から、金も人手もないと憐れみを乞う
ようなボランチア集めは止めて、秋田、岩手、宮城に駆けつけるボランチア
をあつめたら？


	引用なし

ナルシストの鮮烈左翼さん
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帰って来た月光仮面

- 11/4/5(火) 14:03 -

月光仮面は投稿拒否か？
と思いきや！
あっちこっちに、まだ、綻びが有ったなあ
修復作業は綿密に！


	引用なし

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