ちょいマジ掲示板

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大日のイオンに初めて行ってきました。映画も見たよ 戸田 06/9/30(土) 19:40

Re:大渋滞問題は？ ねこかぶり 06/10/2(月) 0:03

渋滞問題は深刻です。 岸和田町民 06/10/2(月) 11:37

具体的指摘ありがとう。６月議会の福田議員質問と答弁があるはず 戸田 06/10/2(月) 13:24

渋滞情報　追加一発 岸和田町民 06/10/2(月) 17:05

６月の福田議員の質問が一番具体的 岸和田町民 06/10/2(月) 17:20

Re:渋滞問題は深刻です。 ねこかぶり 06/10/2(月) 19:59

駐車場の幅 岸和田町民 06/10/2(月) 20:08

Re:駐車場の幅 ねこかぶり 06/10/3(火) 0:34

駐車場の幅実測！ 岸和田町民 06/10/3(火) 18:57

おおすごい‥ ねこかぶり 06/10/3(火) 20:12

寝屋川との比較 岸和田町民 06/10/4(水) 8:15

Re:大渋滞問題は？
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ねこかぶり - 06/10/2(月) 0:03 -

▼チャチャさん：
>近くに大型ショッピングセンターが出来て便利になって喜んでいるのですが、今日は
>周辺道路が大渋滞。

まぁ、そんなものでは？
どこぞのIKEAとららぽーとを抱えている357も似たようなもの‥今日も電車で通ったけど
行きたくなる気も失せるほどの大渋滞‥まぁ、知っていて避ける気があるなら避けられる
もんじゃない‥早く第二湾岸作ってくれといいたいが‥三番瀬の問題があるんだよな‥
＃まぁ、車で行くときはタイミングを計って行くことにしてます‥357ってお台場から
南行徳との交差点あたりまでは高速という感じなんだけどなぁ‥作りが悪いというか
無計画というような気がする‥京葉道路があるとはいえ14号とかがあれなので千葉へ
行く道の考えると最低片側3車線だよなぁ‥


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠58x4x92x253.ap58.ftth.ucom.ne.jp>

渋滞問題は深刻です。
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岸和田町民 - 06/10/2(月) 11:37 -

どうも、事故も起きているようです。先日見た。無理な割り込みされたみたい。

中央環状線から北進の車を大日交差点でUターン誘導するのですが
この車と、東方向へ行く右折車、摂津方面から来る南進の車とバッティングして
身動き取れない状況が発生してしまうようです。こうなると、帰る車が帰れない。

大日駅前交差点は、さっさと歩車分離信号にするように＞大阪府警察本部

その上、駐車場の構造が、３階のエリアを全部抜けて４階に上がるパターンの上
東側の駐車場と西側の駐車場が構造上行き来できない関係もあるのと
出る車が入る車と交錯してしまうような場所もあるので大変です。
地下１階に駐車場があるのは、ほとんど見えないと思う。出入り口も一箇所だ。

さらに、駐車場幅が1.7ｍしかないところがあり（実測しました）
普通の車なら計算上は停めることはできますが、ヘタクソは切り返さないと
入れないというような状況で、混雑に輪をかけてしまいます。

ま、混雑そのものは、懲りて電車で来る人や、自転車組が増えるので
おそらく１ヶ月もすればどうにか納まってくるとも思いますけど
門真の旧トポスからの道に規制かけないとえらいことになるような気がします
住民の利便はともかく、危険な状況が近々にやってくると思います。
南西方向からは道がないと思われそうですが、生活道路だから抜けないでくれ
という看板をかけるということは
抜けることが出来ると明示しているようなものです。
何の解決にもなりませんので、門真警察、守口警察は頑張るように。

ただ、ここを通行禁止にすると中央環状側が余計に混雑する。

当然、都市計画道路を作るのをサボっている行政にも責任があるので
早急な対応が求められます。


	引用なし

<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.7) Gecko/20060909 Firefo...＠58-190-1-82.eonet.ne.jp>

具体的指摘ありがとう。６月議会の福田議員質問と答弁があるはず
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戸田

- 06/10/2(月) 13:24 -

　岸和田町民さん、いつもながら具体的な指摘ありがとうございます。

>駐車場幅が1.7ｍしかないところがあり（実測しました）
・・・・なんてすごい。

　さて、この大日イオンによる交通の渋滞と危険性増加問題については、たしか共産党の福
田議員が６月市議会で結構詳しく質問し、当局が答弁しています。
　また、守口市議会では当然もっと詳しく誰かが質問しているはずです。

　戸田の方は今書類整理などに追われ、10/28門真市民集会の準備もあって手が避けません
ので、だれかぜひ、門真市議会と守口市議会のＨＰ議事録を検索して、内容を紹介して下さ
い。
　あの、「レイアウト最低！だけど、中身はいいものがある」守口市ＨＰで、門真市にはだ
いぶ遅れたけれども、今はＨＰで議会議事録の検索ができるようになっています！

門真市ＨＰ　http://www.city.kadoma.osaka.jp/
守口市ＨＰ　http://www.city.moriguchi.osaka.jp/

◆おおっ！守口市ＨＰが大進歩！
　　以前はhttp://www.city.moriguchi.osaka.jp/　でしょうもない扉ページを出してから、
　その中の　＜守口市ホームページへようこそ！＞という部分をクリックしないと中身に入
　れなかったのに、今は、扉ページを出して５秒経つと自動的に中身
　http://www.city.moriguchi.osaka.jp/contents/index.html　にジャンプするじゃ
あーりませんか！
　　進歩したんですね。


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠NWTfb-02p1-110.ppp11.odn.ad.jp>

渋滞情報　追加一発
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岸和田町民 - 06/10/2(月) 17:05 -

http://th-blog.at.webry.info/200610/article_2.html

大日ウオッチャー　thさんの写真入情報です。
入庫に３時間とか・・・・


	引用なし

<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.7) Gecko/20060909 Firefo...＠58-190-1-82.eonet.ne.jp>

６月の福田議員の質問が一番具体的
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岸和田町民 - 06/10/2(月) 17:20 -

守口市も検索しましたが、イオンでたいした事は出てきませんでした。
津島議員と生嶋議員のと、市民サービスコーナーの設置費補正でした。

さて、門真の福田議員は門真中央線（これ、旧トポス前の道路ですね）の件をきっちり指摘しています。市側の答弁で、進入出来ない旨の看板を立てガードマンを配置させるとのことで、住民車両と来店車両を見分ける方法もなく、看板がかえって「通り抜けることを知らせる」役割をしているわけです。

設置者に対策を求めるとしても、鋭意努力する程度しか出来ないだろうし、無料シャトルバスを門真市駅から走らせるくらいしか対策はないでしょう。駐車スペースを拡大すれば収容台数が減り、設置基準違反になりますので打開策はないでしょう。

道路の拡幅を怠った行政の責任も重大だと思います。小売店舗設置者任せではどうしようもありません。設置許可権は大阪府です。通過車両の迷惑を被る門真市や守口市に設置を不許可にする権限がありません。

縦覧の時に文句を言わなかったのですから、住民・議会・議員さんたちも危機意識欠如です。

神戸のイオン（まだ開業していません）では、４０件を超える意見が神戸市に届いて公表されています。これに対するイオンの対策はまだよく解りませんが、それなりの対策はすることでしょう。

大阪府は、モノレールを無料にするべきでしょうね。門真市から無料なら、パークアンドライドも可能でしょう。京阪百貨店が文句言うかもしれませんけれども、守口市駅からのシャトルバスも必要かなと思います。


	引用なし

<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.7) Gecko/20060909 Firefo...＠58-190-1-82.eonet.ne.jp>

Re:渋滞問題は深刻です。
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ねこかぶり - 06/10/2(月) 19:59 -

▼岸和田町民さん：
>さらに、駐車場幅が1.7ｍしかないところがあり（実測しました）
>普通の車なら計算上は停めることはできますが、ヘタクソは切り返さないと
>入れないというような状況で、混雑に輪をかけてしまいます。

さすがに普通車用でないですよね。
5ナンバーの車のほとんどが1695mmですので長さ4500mm最小回転半径5.4mぐらいの
普通の2Lクラスの車だと通路が5m、幅が1.8mないと入れられません。(何回も切り
返すことを前提に)
狭いところでも通路に5.5m、長さ4.5m、幅2.5mを取っているはずです。
これだと3ナンバーのセダンとかワゴンが苦しいので、まぁ、想定の最大の車が
5050mm/1850mmで最小回転半径6.0mぐらいですね。大概の車はそれでおさまりますので‥
だから普通のところが通路に6m、長さ5m、幅2.7mぐらい‥
でないとドアが開けられないですから
まぁ、隣との幅数センチのとこに無理やり入れたこともあるけど‥
ワゴンなので後ろから出ましたけど(笑)

>ま、混雑そのものは、懲りて電車で来る人や、自転車組が増えるので
>おそらく１ヶ月もすればどうにか納まってくるとも思いますけど
>門真の旧トポスからの道に規制かけないとえらいことになるような気がします
>住民の利便はともかく、危険な状況が近々にやってくると思います。

まぁ、そうはうまく行かないでしょう。みんな車で来るから(笑)

>ただ、ここを通行禁止にすると中央環状側が余計に混雑する。

まぁ、道路なんて難しいものです。
最初に都市計画ありきならいいのですけど、開発されてから道路を作るのでは‥
ま、行政の責任といえばそうですけどね。


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠58x4x92x253.ap58.ftth.ucom.ne.jp>

駐車場の幅
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岸和田町民 - 06/10/2(月) 20:08 -

>さらに、駐車場幅が1.7ｍしかないところがあり（実測しました）

ええ、軽の表示のない場所でしたので普通車用だと思います
ただ、線自体が太い2重線ですのでそれだけでも30センチくらいはありました
ですから「車庫間ピッチ」としては2.0ｍ程度だと思います。

ワタシ、1.7ｍの幅もない普通車なもので
（すいませんね、小さい車で、でも1.6ｍはありますから）
どこに入れても（へたくそですけど！）入れるのに苦労したことないのですが
結構真剣な切り返しを要求されたので、早速測ってみたので覚えているわけです。

全部そうだとは思いません、たまたまはいったところが狭かったのかも
知れませんので、またこんど、きっちり測ってみます。
はかり間違いかもしれません・・・・（自信なくなってきた・・）

で、太い二重線にみんなまたがったりはみ出たりして
止まっているので、変に寄られたりしたらミラー畳んでバックしたり
しているのかなぁ？？？？どっちにしても、また測って来ます。

2.5ｍあるところを知っていますが、全然違います。
2.3ｍあると、結構ラクに入れます。


	引用なし

<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.7) Gecko/20060909 Firefo...＠zaq3d2ea0c7.zaq.ne.jp>

Re:駐車場の幅
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ねこかぶり - 06/10/3(火) 0:34 -

▼岸和田町民さん：
>>さらに、駐車場幅が1.7ｍしかないところがあり（実測しました）
>ええ、軽の表示のない場所でしたので普通車用だと思います
>ただ、線自体が太い2重線ですのでそれだけでも30センチくらいはありました
>ですから「車庫間ピッチ」としては2.0ｍ程度だと思います。

それは軽用のような気が‥
まぁ、ぎりぎりだと普通車用は2.5mx5mぐらい確保されますが、小型車だと
2.3mx5mでどうにかなるわけですが‥スーパーの場合カートとかでトランクまで
荷物を運ぶのでそこそこ確保しますよ。
うちの近所のジャスコ系でもそれぐらいは‥

>ワタシ、1.7ｍの幅もない普通車なもので
>（すいませんね、小さい車で、でも1.6ｍはありますから）
>どこに入れても（へたくそですけど！）入れるのに苦労したことないのですが
>結構真剣な切り返しを要求されたので、早速測ってみたので覚えているわけです。

それもすごいですね。
小型乗用車の限界程度の車でもそこまで苦労したのはあまりないのですが‥
1695mmx4630mmとか言ったらそれぐらい言ってもいいでしょ‥

>全部そうだとは思いません、たまたまはいったところが狭かったのかも
>知れませんので、またこんど、きっちり測ってみます。

まぁ、普通は1800x4800ぐらいのクラウンクラスを考えてます。
でも、クラウンの方がうちのおもちゃより小回りがきくのですよね(笑)

>2.3ｍあると、結構ラクに入れます。

ま、そうですね。
うちも自宅はぎりぎりなので1900mmないですから‥
＃まぁ、下手な人間にやらせても問題がない幅を取りますよ‥＞商業施設の駐車場
うちの近所の最近出来たジャスコでもその程度取ってます。


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠58x4x92x253.ap58.ftth.ucom.ne.jp>

駐車場の幅実測！
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岸和田町民 - 06/10/3(火) 18:57 -

えーかげんなことはゆうたらあきませんので、現場へ赴きました。

線のウチウチは確かに1700ミリでした。ドアを開ける部分として
二本線のエリアがあります。これが600ミリありますので、センターまで
自分のものだとすると2300ミリ幅。

両方の車がきっちり入っておればよいのですが、隣の車が線を踏んで
寄ってきたりすると、ドアミラー分を含めて結構狭く感じます。

ウチウチが1700ミリですから、普通自動車はほとんど線を踏まずには
入っていません。どっちかの線を踏んでいます。

駐車場のピッチとしては2300ミリありますので、標準より200狭いだけですね。

で、ウチウチ1700ミリの場所は3階の一部だけで、他の部分は
ウチウチ1900ミリ（＋600/2ｘ2）＝区画ピッチ2500ミリで線が引かれています。
ほとんどの場所は2500ピッチです。屋上＆４階もほとんどそうでした。
身体障がい者駐車場がある関係でしょうか？なぜか３階の一部は２３００ピッチでした

究極2000ミリくらいあればほとんどの場合止めることはできます
（降りることが出来るかどうかは別）2300は大変厳しい幅だと思います。
また、ウチウチ1700の線内に入れるのは実は至難の業です・・・・

イオンの名誉の為に言いますが、1700ウチウチは、ほんの一部だけです。
なんでしたら探してみてください。ほとんどピッチ2500ですから入れやすいですから・・

以上、現場を見ての報告でした。


	引用なし

<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.7) Gecko/20060909 Firefo...＠zaq3d2ea0c7.zaq.ne.jp>

おおすごい‥
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ねこかぶり - 06/10/3(火) 20:12 -

▼岸和田町民さん：
>えーかげんなことはゆうたらあきませんので、現場へ赴きました。

昨日の今日で計りに行く行動力すごいです。

>線のウチウチは確かに1700ミリでした。ドアを開ける部分として
>二本線のエリアがあります。これが600ミリありますので、センターまで
>自分のものだとすると2300ミリ幅。
>両方の車がきっちり入っておればよいのですが、隣の車が線を踏んで
>寄ってきたりすると、ドアミラー分を含めて結構狭く感じます。
>ウチウチが1700ミリですから、普通自動車はほとんど線を踏まずには
>入っていません。どっちかの線を踏んでいます。
>駐車場のピッチとしては2300ミリありますので、標準より200狭いだけですね。

まぁ、それぐらいはあるでしょうね。
ちゃんと降りれるので‥(笑)
うちの近所のジャスコは1つは古いので2300mm程度です。もひとつはそこそこ
新しいので2500mm程度です。柱のとことかはそうなってないとこもありますけど

>で、ウチウチ1700ミリの場所は3階の一部だけで、他の部分は
>ウチウチ1900ミリ（＋600/2ｘ2）＝区画ピッチ2500ミリで線が引かれています。
>ほとんどの場所は2500ピッチです。屋上＆４階もほとんどそうでした。
>身体障がい者駐車場がある関係でしょうか？なぜか３階の一部は２３００ピッチでした

建物の構造からすると3階から埋まっていくので3階で出来るだけたくさんとめさせる
ためじゃない？良くわからんです。

>イオンの名誉の為に言いますが、1700ウチウチは、ほんの一部だけです。
>なんでしたら探してみてください。ほとんどピッチ2500ですから入れやすいですから・・

ちょっとフロア見てみましたけど、それほど大きくないですね。
外環と17号の交点辺りにある店舗は結構大きかったような‥入って唖然としましたから‥
さすが埼玉です。(大宮の手前だからそんなに田舎じゃないのだけど)


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠58x4x92x253.ap58.ftth.ucom.ne.jp>

寝屋川との比較
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岸和田町民 - 06/10/4(水) 8:15 -

http://www.hige-toda.com/x/c-board/rule.html
にルールが書いてあって、何日かしたら長大スレッドはダメヨということでしたけど、このページ消えていますね？どうしてでしょう？

さて、大日店の隣になるジャスコ寝屋川店（グリーンシティ）は柱の間に三台止める構造になっていたのを、台数を犠牲にして2台の線引きにやり直しました（いつのことでしょうか？、おそらく数年前。ジャスコの開店は20年ほど前？）

こうして、大変入れやすくなったし、駐車料金有料でもあるので、あまり満員になることなく止めやすい駐車場になっています。

これと比較して大日の2300ピッチは無茶があると思います。20台ほどしか並んでいない列なので、200ミリ広げても2台分ほど減るだけ・・・・どうして、台数稼ぐ側に思考が傾いたのか？非常に不思議です。

なお、寝屋川とはデベロッパーが違います（寝屋川＝ダイヤモンドシティ、大日＝イオンモール。もうすぐ、両社合併しますけど）
--------------------------------------------------------------------
この問題ここまでにします。　　　戸田さん。ルールページ確認よろしくお願いします


	引用なし

<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.7) Gecko/20060909 Firefo...＠58-190-1-82.eonet.ne.jp>

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