ちょいマジ掲示板

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指名競争入札、落札について ゆっきー 07/1/28(日) 10:12

◆水道局も騙した山口水道商会の２枚舌！ゆっきーさんとメール・面談して確信！ 戸田 07/2/3(土) 10:03

☆ゆっきーさん連帯労組に加入！連帯労組が山口水道に交渉申し入れ！どうなる？！ 戸田 07/2/3(土) 10:24

★★★★★　いやがうえにも　盛り上がってきましたね～～ 砂川より 07/2/3(土) 14:13

私が言うまでもなくご存知でしょうが。 焚火派ＧＡＬゲー戦線 07/2/4(日) 0:18

リンク先一部修正 焚火派ＧＡＬゲー戦線 07/2/4(日) 0:21

指名されているのであれば権利はある 岸和田町民 07/2/5(月) 23:12

「府内で一番厳しくなった門真市の指名停止要綱」を見てみると・・・ 戸田 07/2/6(火) 7:11

抵触するのは 岸和田町民 07/2/6(火) 8:43

色んな意見、ありがとうございます。 ゆっきー 07/2/7(水) 0:22

◆水道局も騙した山口水道商会の２枚舌！ゆっきーさんとメール・面談して確信！
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戸田

- 07/2/3(土) 10:03 -

　先日、「ゆっきー」さんから詳しいメールをもらい、また実際に会ってお話も聞かせても
らった。
　その内容を検討した結果、戸田は「ゆっきー」さんが語る山口水道からの解雇のいきさつ
やその不当性を事実として確信したので、ここにその事実経過を公表する。

●ここで判明した重大な事は、昨年９月に(株)山口水道商会が、従業員には「もう仕事が出来
　ない。開店休業にする」と言いながら、全く同じ時期に水道局には「業務継続は大丈」と
　正反対の説明をしていた事だ。」ということだ！
　・・・そして実際に工事入札をしている！
　
　　これは労働者に対する「偽計を用いた（ウソをついての）整理解雇」であり、当然にも
　労基法違反の不当労働行為・違法行為である。
　　水道局は山口水道の言い分のみを鵜呑みにして、「それ以上の事は自分らは判断しない」
　との態度を取るのではなく、最低限、労働者の言い分にも耳を傾けて聞き取りをし、また
　山口水道に対しては再調査を行なうべきである。

　　以下に「ゆっきー」さんからのメールを抜粋紹介する。
　―――――――――――――――――――――――――――――――――――
★「ゆっきー」さんから戸田へのメール１

　私は、(株)山口水道商会にいた元従業員です。掲示板にはかいつまんで載せたので、説明
不足な所がありますが、私は、守口市○○○○　ＢＢ（原文は実住所・実名）です。
　９月13日に全員を集めて、「経営不振で来月の給料が払えない。」という話を聞きました。

　その後、「弁護士に相談に行ったところ、倒産で銀行に全部もっていかれるのは悔しいから
、銀行口座を凍結した。だから仕事が出来ない。とりあえず、会社は開店休業にし、借金を返
済してから出直す。それがいつになるかわからなく、皆に待ってくれとは言えないので、解雇
になる」、といわれました。
　そして、９月23日に「事務所は今日で終わりにする。現場作業員は25日の夜勤があるので、
それが済んだら終わりになる。」といわれました。

　その後、自分で分からないなりに、解雇予告手当てが当てはまる事などネットで調べ、労働
基準監督署に行って相談し「取りあえず請求してみなさい」と言われ、請求したら「何となく
、そういう制度があるのは知ってたけど、払う金が無い」と言われました。

　「銀行を凍結するから、仕事が出来ない。よって給料が払えない。」と言って解雇させられ
たのに、落札してるなんて。
　しかし、従業員もまともにいないような会社を、指名競争入札に参加させること事態が、お
かしいと思うのです。はなから、下請けに回す以外、仕事をする方法がないのですから。
　解雇されたことと、解雇予告手当ての件で、私が感情的になっているかもしれません。
しかし、私は間違っていない確信と、覚悟はあります。

　(株)山口水道商会は水道局の裏手の門の目の前にあり、選挙ポスターの掲示板も目の前に貼
ってありました。そこで、１人似顔絵のポスターがあるなー、と思っていたのたが戸田さんで
した。
もし、戸田さんから調べていただけることがありましたら、よろしくお願いいたします。
　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
★「ゆっきー」さんから戸田へのメール２

　ちょっと長くなりますが、私はこの一連のことは全て書き残していますので、打ちます。
【平成18年9月13日（水）】
　業務終了後、従業員を全員集合させ、「業績不振で資金繰りがままならず、今月分
（9/20）までの給料は払えるが、来月分の給料が払えない。よって休業し資産を売却して、
借金をゼロにしてから、再開したい。しかし、それがいつになるかの検討がつかないから、
皆に待っててくれとは言えない。でも、俺はやる。必ず再開させる」といわれました。
　
　従業員から「みんなそれぞれ生活があるのだから、おおよそでいいから、休業の期間を知り
たい」「社長から、どこか次の仕事先を紹介してくれるとかはないのか」などの質問に
　「この週末コンサル屋に相談に行くから、その時にちょっとでも見通しがわかるように話を
してくる。だから、一週間返事を待っててほしい。」「口利きについては、考えてみる」と返
答されました。

【平成18年9月15日（金）】
　夕方、現場作業員の人が１人１人社長室に呼ばれて行きました。そして、私ともう１人の女
子事務員と２人も社長室に呼ばれ、「昨日（14日）弁護士と相談した結果、倒産を避けるため
、銀行口座を凍結させる。銀行に何もかも持っていかれるのは、けったくそ悪いから。凍結さ
せたら、金が動かなくなって材料が買えなくなり、仕事が出来なくなった。だから、もう仕事
は出来ない。」と告げられる。

　私は、一週間の間に質問事項をまとめておこうと思っていたのに、いきなり結論を言われ、
返す言葉もみつからず。「わかりました」と返事をしてしまいました。

【平成18年9月20日（水）】
　給料が２０日締めの月末払いなので、21日以降のことはどうするのか、いつまでたっても指
示がないので、夕方5時前に「明日からは、どうしたらいいんですか」と聞いたところ「いや
ー、まだもう少し来てほしい。整理とかもしてほしいし、こちらがもういいって言うまで、
っていうのもおかしいけど、もうちょっと来てほしい」と返答される。

【平成18年9月22日（金）】
　「事務所は今日で終わりにしたいと思う。現場の職人は25日の夜勤の仕事でおわりになる」
と通告された。
経理の女性事務員を１人残し、22日に女性事務員（私）２人と、25日に男性職人5人が解雇と
なった。失業保険は、会社理由で、即支給が受けられるよう手続きがなされた。

　私はこの会社に○○年勤めていました。
　25日、最後の仕事が《金だけ先に貰ってるから、絶対やらなあかん仕事やねん。みんな協力
して》と泣き脅しをされた夜勤の仕事でした。
　私は最後の仕事を見届けに22時～2時、職人さんたちの仕事をみていました。
絶対社長も顔を出すと思っていたのに。その姿はありませんでした。
　皆、本当に素晴らしい職人さんで、職人技で。涙が出てきて、あの夜中の空の色は忘れません。

　それから、私はすぐに仕事を見つける気力もなく、このままで良いのかと、労働基準法の事
を色々とネット調べて、労働者としての自分の無知を知りました。
　私たちの場合、解雇予告手当てというのが当てはまるのではないかということを知り、わけ
も分からず枚方の労働基準監督署へ相談に行きました。

　そこで「まずは、解雇予告手当ての請求を、使用者に話しして、その対応をみて、またこち
らに相談に来られては」と言われました。（この日付が、覚えていません。労働基準監督署に
は記録が残っています）

【平成18年9月29日（金）】
　9月20日までの給料を受け取りに、全員会社へ行った。

【平成18年10月18日（水）】
　社長に電話で「私たちには解雇予告手当てを受ける権利があるのではないか」と話をする。
　すると「そういう法律があるのは、何となく知っていた。しかし、あの時（9/13）の話し合
いで、皆納得してくれてると思っていた。今まで一緒にやってきたのに、会社と一個人ってい
う、そんな冷たい関係でしか思われてないなんて。そんな冷たいことを言うとは思わんかった。
とりあえず、今は払う金はない。もし、法的手段に出るというなら、こちらも法的手段で対処
するしかないけど、払う金はない」との返答を受ける。

【平成18年10月27日（金）】
　「9/21～22日（男性職人さんは25日）分の給料を振り込みにしたいので、口座番号を教え
てほしい」との電話があった。

【平成18年10月30日（月）】
　入金される。

【平成18年10月31日（火）】
　明細書が届く。

　これが、一連の状況です。長くてすみません。
　解雇の通達所は愚か、採用証明も貰っていません。
　私にあるのは、給料明細書とハローワークに提出する離職票ぐらいです。小額訴訟を起こ
そうかと、謄本はとってありますけど。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　皆、本当に素晴らしい職人さんで、職人技で。・・・・・・
涙が出てきて、あの夜中の空の色は忘れません。・・・・・・・・・・

　戸田はこのフレーズにジーンと来てしまいました。
　みなさん、どうでしょうか？


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠i58-89-136-220.s04.a027.ap.plala.or.jp>

☆ゆっきーさん連帯労組に加入！連帯労組が山口水道に交渉申し入れ！どうなる？！
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戸田

- 07/2/3(土) 10:24 -

　戸田の所に相談に来たゆっきーさんは、このまま泣き寝入りはしたくない、自分の正当な
権利のために闘いたいという事で、連帯ユニオンに加入しました！
　組織的所属としては、連帯ユニオン・近畿地本・関西地区生コン支部・(株)山口水道商会
分会、という事になりました。

　これを受けて、連帯ユニオンの担当役員が、昨2/2に(株)山口水道商会に労組としての交
渉申し入れを行ないました。
　
　さあ、これから山口水道はどうする？　門真市水道局はどうする？
　連帯ユニオンの門真市内での展開はどうなっていくか？
　ゆっきーさんの権利回復はどうなっていくか？

　４年くらい前だったか、古川橋の「ひっぱりだこ」での人員整理問題でも連帯に加入して
解決をしましたが、今度は門真で初めて行政が絡む（公共工事を受注している）会社での連
帯ユニオンの闘いです。

　みなさんのご注目を呼びかけます。「自分の事」かもしれません。「明日は我が身の事」か
もしれませんよ。


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠i58-89-136-220.s04.a027.ap.plala.or.jp>

★★★★★　いやがうえにも　盛り上がってきましたね～～
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砂川より - 07/2/3(土) 14:13 -

連帯ガンバ
ゆっきー　ガンバ

戸田チッが門真市議会議員である面目躍如

そやけど　このぐらいのこと他の日本の議員はほとんどきいたことが無いな～～
なんでやろ？？
と
答えはだいたい判っているが、つぶやいてみました。

ではでは(@^0^@)/~~


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)＠c207037.ppp.asahi-net.or.jp>

私が言うまでもなくご存知でしょうが。
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焚火派ＧＡＬゲー戦線 - 07/2/4(日) 0:18 -

▼戸田さん：
>　先日、「ゆっきー」さんから詳しいメールをもらい、また実際に会ってお話も聞かせても
>らった。
>　その内容を検討した結果、戸田は「ゆっきー」さんが語る山口水道からの解雇のいきさつ
>やその不当性を事実として確信したので、ここにその事実経過を公表する。
>
>●ここで判明した重大な事は、昨年９月に(株)山口水道商会が、従業員には「もう仕事が出来
>　ない。開店休業にする」と言いながら、全く同じ時期に水道局には「業務継続は大丈」と
>　正反対の説明をしていた事だ。」ということだ！
>　・・・そして実際に工事入札をしている！

　落札こそしてませんが、門真市のＨＰを見ると「都市公園等手洗い場設置工事」の指名競争入札に参加してますね。　昨年の１２月４日入札（１１月２９日に設計図書配布）ですね。
http://www.city.kadoma.osaka.jp/sosiki/sosiki3.html

　「釈迦に説法」ながらもはや現場の実働部隊を擁しておらず、作業は他社への下請けに出さざるを得ないのならば、たとえ違法でなくても「発注者＝門真市との信義」や「実質的な中間搾取の存在（入札資格を持ったところが下請けに入るかは知りませんが、仮にそうだとしたら最初からそこが受注した方が同じ工事品質なら絶対に安いはず。）」が問題になりそうですね。


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠ZC034224.ppp.dion.ne.jp>

リンク先一部修正
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焚火派ＧＡＬゲー戦線 - 07/2/4(日) 0:21 -

http://www.city.kadoma.osaka.jp/sosiki/sosiki30-2.html


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠ZC034224.ppp.dion.ne.jp>

指名されているのであれば権利はある
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岸和田町民 - 07/2/5(月) 23:12 -

山口水道が指名業者であるとするならば、入札に参加する権利があると言うか、昨年度の状態でしか判断しない水道部の態度もある意味仕方がないです。

主任技術者が存在しているようですので、会社組織でなくても、個人であっても、ほとんどの部分を下請けに出しても違法違反ではありません。ただ、工事そのものへの保証は元請業者がしなければなりませんので、保証力という点において実質破綻しているのであれば保証工事の力や、工事そのものを完成させることが出来るかどうかの判断に悪影響があります。

その点と、解雇予告手当ての支払とがリンクするので、不当労働行為で解雇予告手当てを払わせるという目標は妥当なところだと思います。

職人さんもいたようなので、過去の工事はまじめに直営していたのだなと思うと、社長が悪人には思えないと「バイアス」がかかってしまうのはお許しください＞戸田さん。

工事そのものについては、来年度の指名願いが・・・・あれ、今年はないんでしたっけ？
となれば、年度途中に実質破綻した会社の経営状況は不渡りでしか確認できないのか？
銀行口座が本当に凍結されたかどうか？が重要なような気がします。

実際仕事をしていた職人さんたちは、どこかの下請けに入ることは出来るのですが、自分たちで会社を興して建設業許可を取るのは至難の業です。常勤の役員だった人がいる必要と、主任技術者（資格要件があります）を配置しないといけません、水道の場合は、給水主任や下水道の資格もないと実質的に仕事が出来ません。建設業許可は府の仕事ですから結構面倒なんですけど大手前で行政書士の先生たちが相談会やってます。

ゆっきーさんも、職人さんたちも頑張ってください。社長も頑張って欲しいものです。労使交渉に来るなんて思ってもいなかったでしょうから・・・・


	引用なし

<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.1.1) Gecko/20061204 Firefo...＠zaq3d2ea0c7.zaq.ne.jp>

「府内で一番厳しくなった門真市の指名停止要綱」を見てみると・・・
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戸田

- 07/2/6(火) 7:11 -

　大阪府内で一番厳しい内容に全面改正（2006年12月6日施行）された「門真市建設工事
等指名停止に関する要綱」（※市ＨＰにはまだアップされていない）の中で、関係しそう
な部分を以下に挙げます。
　―――――――――――――――――――――――――――――――――――
別表（抜粋）
◆措置要件12（法令違反）
　　前各号に掲げる場合（戸田※虚偽記載・談合等・独禁法違反行為・等々）のほか、入札
　参加資格者又は有資格業者が、次の各号のいずれかに該当し、建設工事等の契約の相手方
　として不適当であると認められるとき。
　(1)　各種法令に違反し、監督官庁から処分を受け又は法令に基づき商号等を公表されたと
　　　き。
　　　　指名停止期間：当該認定をした日から１ヶ月から３ヶ月まで
　(2)（略：禁固以上の犯罪の容疑の場合）

◆措置要件13（経営不振）
　　入札参加資格者が金融機関から取引停止を受けるなど、経営不振の状態にあり、市発注
　工事等の契約の相手方として不適当であると認められるとき。
　　　　指名停止期間：当該認定をした日から経営が改善されたと認められるまで。

◆措置要件14（その他の不適当な事由）
　　前各号に掲げる場合のほか、入札参加資格者として、不適当な事由があったと認められ
　るとき。
　　　　指名停止期間：当該認定をした日から２年以内で審査会の議により決定する期間
　――――――――――――――――――――――――――――――――――
　今回発覚した山口水道商会の、労働者に対する「だましによる整理解雇強要」、「解雇予告
手当支払い拒否」、「市に対する虚偽説明」の事件を「指名停止要綱」のこういった規定から
見るとどうなるでしょうか？


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠i58-89-136-220.s04.a027.ap.plala.or.jp>

抵触するのは
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岸和田町民 - 07/2/6(火) 8:43 -

法令違反＝労働基準法違反などは確定するまでに日時がかかるでしょう。が、最終的に処分が公開されるとすればこれがいいのですが、書類送検されて不起訴となれば、刑事罰的には無罪ですし、公開されるのは難しいかなぁ？

銀行取引停止＝２回の不渡りがあれば停止されているでしょうが、おそらく回避しているでしょう。

経営状態の悪化＝どうやって認定させるかが困難。その他の事由にしても、市が積極的に認定できない何らかの理由があればのらりくらりと逃げられそう。

で、何でも良いので罰金刑になる程度の法令違反を立件させるのが一番（本当は、懲役刑が良いけれど）これでもって法令違反の会社に仕事を出すのか？と迫ればよいでしょう。
さて、警察と検察が動くでしょうか？　あるいは、労働基準監督官ですか？

で、指名停止となっても、その事由が解消すれば復帰できます。また、随意契約なら仕事が出来ます。


	引用なし

<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.1.1) Gecko/20061204 Firefo...＠58-190-2-104.eonet.ne.jp>

色んな意見、ありがとうございます。
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ゆっきー - 07/2/7(水) 0:22 -

戸田さんや、労組の方には、本当に親身になって頂いています。
感謝です。また、砂川さんや焚火派ＧＡＬゲー戦線さん、岸和田
町民さんにも投稿していただき、これまた感謝です。
　岸和田町民さん、「過去の工事はまじめに直営していたのだな」
と思っていただきありがとうございます。とってもまじめに工事
してましたよ、現場も事務も。社長がいなくても、私たちは十分
仕事ができましたから。そんな体制もあかんのですが･･･。
　動き出した私の告発ですが、この先の社長らの対応は目に浮か
びます。しかし、金銭云々というより使用者として、しっかり考
えて勉強してほしいものです。


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p1069-ipad304osakakita.osaka.ocn.ne.jp>

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