「自由・論争」 掲示板

★この掲示板は戸田が「革命的独裁」をする所である。
この掲示板はジャンルを問わず、論争・口ゲンカ・おチャラけ・ボヤキ等、何でもＯＫだが、「掲示板のルール1」「掲示板のルール2」を読んで必ずそれに従うこと。
●ここのルールを守らない荒らし的文句付け屋に対しては、「何で稼いでいるのか、どんな仕事や社会的活動をしているのか」等を問い質し、悪質な者には断固たる処置を取り無慈悲にその個人責任を追及していく。
★戸田の回答書き込みは多忙な活動の中では優先度最下位である。戸田の考えを聞きたい人は電話して来る事。
●「Re：○○」形式の元タイトル繰り返しタイトルは厳禁！！必ず「内容が伺える独自のタイトル」をつけること。
◆約10年間完全自由投稿制を維持してきたが、荒らし・妨害投稿頻発のため、投稿者登録制に移行した。投稿する方はこちらにアクセスし、所定の手続きを行なうこと。
◆投稿者のメールアドレスは戸田が把握するが、掲示板では非表示にできる。
◆投稿者名・メールアドレス・パスワードは登録時のものを使わないと投稿できない。　登録・投稿についての分かりやすい説明はこちら。うまくいかない場合の問い合わせは戸田事務所まで。（冒頭記：2009年4/8改訂）　　　これまでの管理者命一覧(必読）

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▼ 戸田さんと｢虹と緑」との関係 ,めろんちゃん 08/4/12(土) 10:09
そういうあなたはどういう立場の人で、こういう質問するのは何のため？（同じ静岡） 戸田 08/4/13(日) 8:18
｢虹と緑」との関係 統一戦線 08/4/13(日) 8:35
ちょっとした疑問 ,めろんちゃん 08/4/14(月) 6:15
●不自然でいかがわしく、非礼でトンチン漢だと思いますよ、あなたは 戸田 08/4/29(火) 12:09
ま、ついでだから「虹と緑」について戸田が思う所を語りましょう 戸田 08/4/29(火) 15:11
ほほう、「あのグローカル」機関紙に「虹と緑」についての文書が載ってますね 戸田 08/4/29(火) 15:25
回答していただいて有難うございます。 ,めろんちゃん 08/5/1(木) 9:15
戸田さんと｢虹と緑」との関係
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 ,めろんちゃん  - 08/4/12(土) 10:09 -
  
今度、虹と緑と｢みどりのテーブル」が合体して新しい政党を作るそうです。大いに期待したい所です。で、戸田さんは99年ごろ虹と緑を脱退されたそうですが脱退にいたる経緯を教えて頂きたいです。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)＠p6164-ipad301sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp>
そういうあなたはどういう立場の人で、こういう質問するのは何のため？（同じ静岡）
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 戸田 E-MAILWEB  - 08/4/13(日) 8:18 -
  
　以前同じような質問があったので、とりあえずその時の戸田の対応を示しておきます。
　ところで今回の「,めろんちゃん」は＠p6164-ipad301sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp>
以前の「トマトソース」氏は　＠p1178-ipad207sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp>
で、どちらも静岡の人のようだけど、静岡県民ってこれに関心が高いのかな？

　「,めろんちゃん」は「トマトソース」氏ほどには「最低限の挨拶も無しのぶっきらぼ
うな質問の仕方」ではないけれどね。
　――――――――――――――――――――――――――――――――――
◎そういうあなたはどういう立場の人で、こういう質問するのは何のため？　
　 　　　　　　　　　戸田　 - 08/1/12(土) 15:40 -　
　　http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=2638;id=01　

　トマトソースさんとやら。こういう、最低限の挨拶も無しのぶっきらぼうな質問の仕方は不愉快ですね。
　あなたは、
　　戸田さんに質問です　 トマトソース　- 07/12/18(火) 9:05 -　
　 戸田さんと「虹と緑」との関係は、現在どのようになってるのですか？教えて下さい
　　　http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=2569;id=01
という質問投稿をして、戸田から答を得てますが、 それに礼を述べるわけでもなく、
また突然こういう非礼な形で質問をする。

　戸田としては、答える事自体は簡単な質問であっても、こういう非礼勝手な人に丁寧な対応をする必要は感じません。
　最低限、自分がどこのどういう立場の人間であり、なぜこういう質問をするのか、を述べて、ちゃんとした挨拶をして下さい。話はそれからです。
----------------------------------------------------------
▼,めろんちゃんさん：
>今度、虹と緑と｢みどりのテーブル」が合体して新しい政党を作るそうです。大いに期待したい所です。で、戸田さんは99年ごろ虹と緑を脱退されたそうですが脱退にいたる経緯を教えて頂きたいです。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠i58-94-110-81.s04.a027.ap.plala.or.jp>
｢虹と緑」との関係
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 統一戦線  - 08/4/13(日) 8:35 -
  
▼,めろんちゃんさん：
かの有名なぶどうちゃんのご親戚ですか（＾.＾）
戸田さんが脱退した経緯はすでに
質問が出ていて、回答もなされております。
過去記事を読まれませ。

左翼新党、市民派新党　いくつかできたけど
みんなダメでしたね〜。　めろんちゃんさんが
虹と緑党を良いと思うなら「期待する」なんて
没主体ではダメですよ。しっかり入党して
議員を作り、政治を動かせるくらいに
大きくするよう活動しなくては！
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p6101-ipad67osakakita.osaka.ocn.ne.jp>
ちょっとした疑問
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 ,めろんちゃん  - 08/4/14(月) 6:15 -
  
間違って別のスレにレスしてしまいました。しかし、ちょっと疑問なんですけど．私の質問は、私の政治的立場性を表明しなければならないほどのものなのですか？｢サイバーアクション」を読んだりして、戸田さんが虹と緑についてどうお考えか知りたかっただけなのです。

一々私はこういう人間で、こういう運動をやってます。とか書かなければならないって
掲示板としてはちょっと不自由だなと思った次第です。人によっては対権力や他の運動体などとの関係でなるべく個人情報を明かしたくない人もいると思います。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)＠p6164-ipad301sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp>
●不自然でいかがわしく、非礼でトンチン漢だと思いますよ、あなたは
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 戸田 E-MAILWEB  - 08/4/29(火) 12:09 -
  
　他で忙しくて対応遅れましたが、ひとつの典型例だと思うので対応しておきます。

　「めろんちゃん」は戸田からの質問に対する本人の弁によれば、「静岡在住」・
「イラク反戦や静岡空港反対の市民運動に関わる者」・「虹と緑の代表の松谷清氏も面識
がある」人だということです。
　　,めろんちゃん　- 08/4/13(日) 8:45 &#8211;
　　　http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=3485;id=01

　で、戸田に対しては、個人の内心や他団体に対する評価を公開の掲示板で明かせと要望
しておきながら、自分の事については「一々私はこういう人間で、こういう運動をやって
ます。とか書かなければならないって掲示板としてはちょっと不自由だな」、と思うというんだから、思いっきり二重基準ですね。

　おまけに「人によっては対権力や他の運動体などとの関係でなるべく個人情報を明かし
たくない人もいると思います。」、だって！
　
１：だったら、ＨＰ掲示板で答を求めるんじゃなく、戸田個人に電話やメールで聞いてき
　　たらいいでしょ。なぜそうしないの？

２：あなたが権力の手先か、しょうもない「覗き屋」か「トンチン漢」である可能性は十
　分にある。
　　だってふつう、真面目に住民運動や反戦運動をしていて、虹と緑と｢みどりのテーブ
　ル」が合体して新政党を作る事に期待して、真面目な気持で戸田の意見を聞きたい人な
　らば、自分の名前と連絡先を明かして戸田にメールや電話をするもんでしょ。

　　そういう事を一切せずに、掲示板に書いて戸田に不満を言うだけって、およそ真面目
　に相手すべき人間とは思えない。
　　非礼だし、いかがわしさ満点ですね。

３：「人によっては対権力や他の運動体などとの関係でなるべく個人情報を明かしたくな
　い人もいると思います。」という言説は、一部のトッチャン坊や的「ネット人士」連中
　がよく使う言い回しだけど、笑止千万です。

　　他人に対してその内心や思想信条、他との関わりを権力も有象無象も見る公開の場で
　言わせようとしながら、それを問う自分については実名どころか自分の抽象的な立場
　性・運動との関わりさえ言おうとせず、「個人情報を明かしたくない」とおっしゃる。
　　いったい、どんだけの「大物」なんだよ？と言いたくなりますね。
　　「自意識過剰な礼儀知らず」ですな。

　　めろんちゃんの場合は戸田に問われて「自分の抽象的な立場性・運動との関わり」は
　言ってくれたので、それとは違いますけど、「住民運動や反戦運動をしていて、虹と緑
　が合体新政党を作る事に期待して」いて戸田に意見を求めるのに、戸田に対して自分の
　名前も明かさない（電話やメールすら寄こさない）、という点では同類でしょう。

４：「権力やその手先」、「しょうもない覗き屋やイチャモン屋」は論外としても、自己
　意識としては「私は反権力、反政府陣営の人間です」とか「私は『運動圏』の人間で
　す」と思っていてこういう対応をする人間が一部にいるらしい事は、困った問題だなと
　思いますね。

　　こういう「人士」の非礼で得手勝手な「質問」には、戸田は厳しい対応を取ります。
　　最後に、こういう人達には、開けっぴろげで明るい松本哉（はじめ）氏
　　　　　http://hajime.dotera.net/
　　　http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=3760;id=01
　　の爪の垢でも飲んどきなさい、とアドバイスしておきましょう。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
▼,めろんちゃんさん：
>間違って別のスレにレスしてしまいました。しかし、ちょっと疑問なんですけど．私の質問は、私の政治的立場性を表明しなければならないほどのものなのですか？｢サイバーアクション」を読んだりして、戸田さんが虹と緑についてどうお考えか知りたかっただけなのです。
>
>一々私はこういう人間で、こういう運動をやってます。とか書かなければならないって
>掲示板としてはちょっと不自由だなと思った次第です。人によっては対権力や他の運動体などとの関係でなるべく個人情報を明かしたくない人もいると思います。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠i58-94-110-81.s04.a027.ap.plala.or.jp>
ま、ついでだから「虹と緑」について戸田が思う所を語りましょう
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 戸田 E-MAILWEB  - 08/4/29(火) 15:11 -
  
　どういうわけか、自分の正体を隠して、8年かそこらも前の戸田の「虹と緑」脱退の理
由を知りたがる人が時々湧いて来るけれど、ま、この際今までよりグッと深く語っておき
ましょうか。
　ただしこれはあくまで戸田個人としての語りであって、これをどのような文脈でも連帯
ユニオンの組織的立場に結びつけられる事は固く拒絶する。

　戸田が「虹と緑の500人リスト」入会したのは、「虹と緑」結成1998年間も無くの1999
年初頭で、脱退したのは2000年か2001年のあたり。初期メンバーとして市議当選し、2
年程だけ会員をやっていた事になる。

１：退会の一番の理由であり公式に表明した理由は「会費負担が自分には大きすぎる事」
　たしか年8万円かそこらだったように記憶する。
　　つまりは「高い会費に見合うほどのメリットや会員足るやりがいがない」と言うこ　　と。

２：公式には言わなかったが、もうひとつの理由は議員仲間への言論弾圧に対する感度が
　鈍すぎる人々が少なからずいて（そうでない人もいたが）、これじゃアカンわと思った　事。

３：具体としては、99年当選直後から2001年にかけての戸田に対する度重なる「懲罰・
　問責・辞職勧告」攻撃に対する支援どころか声援・関心さえも薄い人々の多さ。
　　　　　　http://www.hige-toda.com/_mado11/mado11_index.html
　　　　　　http://www.hige-toda.com/_mado11/tyoubatu/index_tyoubatu.html
　　　　　　http://www.hige-toda.com/_mado01/1999/index-013.htm
　　議員が議会での発言を封じられる、出席停止を受ける、クビ切り懲罰さえ狙われると
　いう、まさに議会制民主主義の根幹を否定するような不当攻撃の発生に対して、「懲罰　を受ける方にも原因があるんじゃないですか？」とまず思ってしまう感性、「事実経過
　が分からないと何とも言えない」というから事実経過を詳しく送ったら音沙汰無しにな
　ってしまう変てこりん。
　　（もちろん声援を送ってくれる人もいたが。）
　　
４：この社会の中には理性も論理も通用しない、言葉の最悪の意味での「野蛮なムラ社
　会」があちこちに存在している事、議会などにもそれがいくつもある事に全く無知で想
　像力の及ばない「理性的な市民社会」埋没の人達。
　　自分がたまたま「小マシな議会」に属しているだけの事を客観視できず、「野蛮な議　会」が現実に存在していること、そこでの「市民派議員」が壮絶な闘争を強いられる
　事、そしてそういった闘争を通じてしか「日本の議会の民主化」は進展しない事が理解
　できない人達。

５：女性市民派議員の若竹りょう子さんバッシング（2000年。ファシスト石原都知事の
　「三国人発言」への批判を契機とした！）に対しても沈黙してしまう人の多い「無所属
　市民派議員グループ」て何なの？　ネットウヨも含めて右翼勢力の跋扈と権力弾圧が進
　む「戦時下状況」の進展に対して、こんなヤワな集団が政治的に意味を持ち得るの？、
という疑問。
　　少なくとも戸田にとっては高い会費を出し続けて会員を続ける意味が無くなった。

６：こういう感覚は、実は砂川クンも一緒。彼も「虹と緑」に入っていたが退会した。

７：当初「虹と緑」がいいと思った要因のひとつはネットでの情報発信だった。
　　これこそ今後の市民運動、「市民派」議員活動の必須のルーツと思っていたが、戸田
　がネット発信を拡大強化していくのとは逆に、「虹と緑」は最初の2〜3年か3〜4年だけ
　ネット発信を拡大したものの、その後は社会的必要性にも逆行してネット停止状態に陥
　り、会員議員のＨＰ開設や更新すらさして進まず、さっき見たらＨＰ自体が無くなって
　いたほどだ。
　　　　　　↓↓↓
　　「虹と緑の500人リストの公式ホームページ」
　　　http://www.nijitomidori.org/　→　このページの表示が認められていません
　「虹と緑・地方政治政策情報センター」ＨＰ　
　　　　http://www7.ocn.ne.jp/~tomoni/nijimidori.htm
　は続いているが、07年７月で更新が止まっている。
　　（ただしこれは埼玉県久喜市の猪股市議ＨＰ
　　　　　　　http://www7.ocn.ne.jp/~tomoni/index.htm　
　　　に組み込まれたもので、同センター独自のＨＰは不明。無いのかもしれない）

　●「ＨＰすら持たない運動」なんて、今時の公開的運動としてはあり得ない話だ。
　　つまり「虹と緑の500人リスト」は運動としては終わってしまったんだと、戸田は思
　　わざるを得ない。無責任だなぁ、とも思う。

８：国政選挙での選挙運動として、戸田は「原発いらない人々」や「緑の人々」（だった
　け？）の大阪での支援をし、また辻元清美当選後の参院選社民党の大阪選挙区選挙に市
　民選対の１人として関わった。

　　その体験から痛感した事は、国政選挙で勝利するのは（ましてや新政党を作って当選
　させるのは）理念や政策以外に厖大な財政・人員・物質力を必要とするのであって、そ
　こらの市民運動や市民派議員があがいても、日本の状況では成功できないという事だっ
　た。

　　ヨーロッパ等と違って日本では民衆サイドの「物質力」が無さ過ぎる。国会選挙も闘
　えるだけの物質力を蓄えた労働組合・民衆銀行・生協ほか種々の協同組合・種々のNPO
　を実際に形成しなければ、「新たな民衆政党を作っての国政進出」など机上の空論だと
　痛感した。
　　（ハンギョレ新聞や月刊マルなど厖大な民衆言論を創設した韓国と、週刊「金曜日」
　　　維持程度でアップアップの日本の違い）

　　自治体議員は自分の持ち場で真面目にやればやるほど国政選挙に出せる金や労力を割
　けなくなる。この矛盾はそれぞれに折り合いを付けるしかないが、財政的土台としては
　自治体議員が100人や200人いたところで甚だ脆弱（ぜいじゃく）なものでしかない。

９：「虹と緑」の人達が「みどりの会議」を作ったり国政選挙や「みどりの政党」づくり
　に関わったりするのを横目で見ては来ただけで詳しい事は知らないが、その延長での国
　政選挙の政党づくりには、戸田は全然期待しないし関わる気持も無い。
　　ま、やりたいと思う方々はご自由に。
　
10：もう一歩踏み込んで言うならば、そういう政党づくり運動にあれこれの市民運動や市
　民派議員を寄せ集める事に力を割くよりは、議員づくりでも住民団体・労組・生協・企
　業・NPO・・・、なんでもいいけど「運動に提出できる物質力の形成」をする事と、権
　力弾圧や右翼攻撃としっかり闘える「（準）戦時下の反帝・反権力・民衆政府樹立闘
　争」の感性と思想性を（実際の運動を通して実戦的に）磨くことの方がずっと大事だ。
　
とりあえず、以上。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠i58-94-110-81.s04.a027.ap.plala.or.jp>
ほほう、「あのグローカル」機関紙に「虹と緑」についての文書が載ってますね
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 戸田 E-MAILWEB  - 08/4/29(火) 15:25 -
  
　なぜ「あのグローカル」と戸田が呼ぶかについては、ここでは省略し、記事の紹介だけ
しておきます。

「グローカル」ＨＰ　http://www2s.biglobe.ne.jp/~mmr/glocal/

グローカル 721号（2008年04月01日発行）
　　■「虹と緑」の目指したもの、成果、そして課題 ―― 私の見解と選択(宮部彰)
　　　　　http://www2s.biglobe.ne.jp/~mmr/glocal/2008/721/top.html

　なかなか興味深い分析と提起です。

　「めろんちゃん」はひょっとしてグローカル関係者なんだろうか？　
　どうでもいいけどね。

　今日の投稿を契機に、あれこれネット検索して色々勉強になりました。このことは「め
ろんちゃん」に感謝しておこう。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠i58-94-110-81.s04.a027.ap.plala.or.jp>
回答していただいて有難うございます。
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 ,めろんちゃん  - 08/5/1(木) 9:15 -
  
▼戸田さん：
>　どういうわけか、自分の正体を隠して、8年かそこらも前の戸田の「虹と緑」脱退の理
>由を知りたがる人が時々湧いて来るけれど、ま、この際今までよりグッと深く語っておき
>ましょうか。

まずご回答に感謝申し上げます。ただ、最後に一点。この掲示板にはいわゆるネット右翼も書き込んでいるようですが、戸田さんはその方々には自らの立場性をはっきりとしろとは余り書いてないように思われます。なんで｢虹と緑」問題にこんなにナーバスになるのかよく分かりません。ま、これは私の感想みたいなものなのでレスは別に不要です。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)＠p6164-ipad301sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp>
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