「自由・論争」 掲示板

★この掲示板は戸田が「革命的独裁」をする所である。
この掲示板はジャンルを問わず、論争・口ゲンカ・おチャラけ・ボヤキ等、何でもOKだが、「掲示板のルール1」「掲示板のルール2」を読んで必ずそれに従うこと。
●ここのルールを守らない荒らし的文句付け屋に対しては、「何で稼いでいるのか、どんな仕事や社会的活動をしているのか」等を問い質し、悪質な者には断固たる処置を取り無慈悲にその個人責任を追及していく。
★戸田の回答書き込みは多忙な活動の中では優先度最下位である。戸田の考えを聞きたい人は電話して来る事。
●「Re:○○」形式の元タイトル繰り返しタイトルは厳禁!!必ず「内容が伺える独自のタイトル」をつけること。
◆約10年間完全自由投稿制を維持してきたが、荒らし・妨害投稿頻発のため、投稿者登録制に移行した。投稿する方はこちらにアクセスし、所定の手続きを行なうこと。
◆投稿者のメールアドレスは戸田が把握するが、掲示板では非表示にできる。
◆投稿者名・メールアドレス・パスワードは登録時のものを使わないと投稿できない。 登録・投稿についての分かりやすい説明はこちら。うまくいかない場合の問い合わせは戸田事務所まで。(冒頭記:2009年4/8改訂)   これまでの管理者命一覧(必読)

  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃スレッド表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定 ┃過去ログ ┃ホーム  
2926 / 5531 ←次へ | 前へ→

Re:問題は単に翻訳上の問題に過ぎないと思いますよ
←back ↑menu ↑top forward→
 徳永基二 E-MAIL  - 08/7/16(水) 0:28 -
  
杉本氏がマルクス派の立場から議論していたとは今、始めて知りました。

ここ何回かの往復レスで問題となっているのは、経済史の認識についての問題と
単に翻訳上の問題に過ぎないと思いますよ。

経済史の認識に関する問題は私が単に途中過程をすっとばして
話を短略化しことで発生した問題ですし、(自分がイングランド銀行の
話をしたのは起源を語ることで現代に至る原型の構造を示すため)

ここ数回のグレシャムの法則をめぐるやり取りは単にネットのゲセルの翻訳が
粗悪であるということで発生したものです。
(自分はゲセルの理論について話す時は相田愼一氏の翻訳した文献を
座右において語っている。)

お気になさらないように!

さて、上の文章に関するレスですけど、自分たちには分業化=物象化
とする視点そのものがないのです。あるとすれば、分業化=選択の自由の拡大
です。勿論、疎外概念はあるのですけれど、それは資本の集積→貸借関係の
連鎖による企業集団の形成→労働疎外という関係です。(ゲオルグ・ジンメル
の概念の枠内で説明が出来る。)

勿論、ミヒャルトエンデの問題にした時間泥棒という概念はあるのですけれど
マックスウェーバーのいう計算合理性の枠で説明可能です。(ハバーマスがこの
問題を生活世界の目的合理性による植民地化と呼んでいます。)

因みに自分たちは時間泥棒を剰余価値の源泉とは見做していません。マルクスの
議論と自分たちゲセル派の理論とでは結果と原因がまったく逆転しています。

マルクスでは労働の分業→労働疎外→私有財産発生→物象化の進展→貨幣→国家
ですが、自分らの議論の場合、貨幣制度の歪みの結果、歪んだ産業構造が形成され
労働疎外が生じるという考え方。(原因は貨幣、労働疎外はその結果論)

因みにこの考え方はジョン・メーナド・ケィンズと同じです。例えば上記で
問題になっている話しをケィンズは「流動性打歩」もしくは「流動性選好」
と呼び「一般理論」の第17章で議論しています。

「貨幣の特徴は、その収益性がゼロであり、その持ち越し費用は無視しうるほど
小さいが、その流動性打歩はかなり大きいという点である。勿論、異なった商品
はそれぞれ異なった程度の流動性打歩をもつであろうし、貨幣はたとえば安全保管
のためにある程度の持ち越し費用を伴うことがある。しかし貨幣と他の全ての(また
大部分の)資産の間の本質的な相違は、貨幣の場合には、その流動性打歩がその持ち越し費用をはるかに超過するのに、他の資産の場合にはその持ち越し費用がその流動性を遥かに超越しているという点にある。」

JMケィンズ『雇用・利子および貨幣の一般理論』塩野谷祐一訳 東洋経済新報社 第17章 225P
引用なし
604 hits
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9) Gecko/2008052906 Firefox/...@i219-167-42-192.s02.a027.ap.plala.or.jp>

Re:世間一般並びに左翼系団体内へゲセル主義のプロバカンダ(金融不安について) ねこかぶり 08/6/30(月) 23:15
Re:世間一般並びに左翼系団体内へゲセル主義のプロバカンダ(金融不安について) 徳永基二 08/7/2(水) 6:56
良くわからないのは新資本主義理論 ねこかぶり 08/7/2(水) 23:15
Re:イングランド銀行 杉本 一平 08/7/5(土) 23:51
貧困と投資信託について(サプライムローンから考える) 徳永基二 08/7/6(日) 22:04
貧困が受け継がれるのは防がねばならない ねこかぶり 08/7/7(月) 0:48
Re:重商主義――イギリス商業革命そして、英仏百年戦争 杉本 一平 08/7/8(火) 5:05
時代背景について 徳永基二 08/7/8(火) 8:58
Reグレシャムの法則 杉本 一平 08/7/14(月) 4:03
Re:マルクスとゲセル 徳永基二 08/7/14(月) 8:56
朝は若干、つっけんどな書き方をしてしまって申し訳ありません。 徳永基二 08/7/14(月) 23:44
Re:気にしないで下さい 杉本 一平 08/7/15(火) 10:31
Re:問題は単に翻訳上の問題に過ぎないと思いますよ 徳永基二 08/7/16(水) 0:28
Re:問題は世界貨幣 杉本 一平 08/7/16(水) 6:43
Re:問題は世界貨幣 徳永基二 08/7/16(水) 23:26
いわゆる帝国主義戦争について 徳永基二 08/7/17(木) 0:06
Re:みすぼらしいマルキスト――本当に? 杉本 一平 08/7/17(木) 3:02
マルクスの遺稿の整理状況を第三者が知れという傲慢 徳永基二 08/7/17(木) 8:44
マルクスの残した遺産 ねこかぶり 08/7/18(金) 0:43
ついでながら、ゲセルとケィンズについて 徳永基二 08/7/18(金) 20:55
労働全収益について 徳永基二 08/7/18(金) 21:44
ケインスについて ねこかぶり 08/7/19(土) 23:38
スタグフレーションとインフレについて 徳永基二 08/7/20(日) 0:39
Re:投機マネー 杉本 一平 08/7/20(日) 5:28
Reためにする批判と経済学 杉本 一平 08/7/20(日) 7:14
Re:Reためにする批判と経済学 徳永基二 08/7/20(日) 17:02
世界貨幣は幻想 ねこかぶり 08/7/18(金) 1:00
Re:世界貨幣と銀行券の違い 杉本 一平 08/7/18(金) 6:06
国際通貨同盟(バンコール案)について 徳永基二 08/7/18(金) 20:09

2926 / 5531 ←次へ | 前へ→
  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃スレッド表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定 ┃過去ログ ┃ホーム  
ページ:  ┃  記事番号:   
871,012
(SS)C-BOARD v3.8(とほほ改ver2.1) is Free