ちょいマジ掲示板

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▼ いくらなんでも横暴というものでしょう 法学徒 08/10/17(金) 1:18
それを言い出したらきりがないのでは 教育学徒 08/10/17(金) 2:01
お二人の意見を聞いて 一般市民 08/10/17(金) 3:04
子供が最も大事だというのは理解できますが 他県民 08/10/17(金) 3:59
園長先生はご存知です 関東管領 08/10/17(金) 19:25
いくらなんでも横暴というものでしょう
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 法学徒  - 08/10/17(金) 1:18 -
  
ネットのニュースで知った他県の者です。
あまりにも憤慨したので少しばかり意見を述べたいと思い書き込みます。
事情をそれほど詳しく知ってるわけではないので、偏った見方かもしれません。
一般的にはそのうち道路用地として収用されるのは致し方ないのかもしれません。しかし、行事を予定していたその前、たった2週間前だというのに収用のために撤去してしまうなんていうのはあまりにも行政の横暴だと思います。
ここに書き込んでいられる方の一部に認識を間違っておられる方がおられるようですが、食育というのは食べるだけではなくて、植物であれば育てて収穫してという過程も大変重要なわけです。また来年の芋掘りが楽しみなどと書いておられる方がいますが収用するということは道路にするつもりなのであるから来年以降はありえないわけです。
行政にも事情はあります。ですから収用自体が横暴とは申しません。しかし、時期の裁量というのも行政側にはあるのに…芋は植物です、知事は予定より早く芋掘りをしておけばよかったなどとふざけたことを言ってるようですが、そんな都合のいいようにはいかないものです。損害が出るなどというのも理論上の話で実際どの程度出るかなんて分かりませんし、2週間ほどの工期の遅れは施工主が言えば請負側もなんとかするのが業者としての腕の見せ所のはずです。
もう芋を抜かれてしまったということは損害賠償か慰謝料請求かは分かりません。
とにかく、「この時期に」行政代執行というのは横暴・失政だと思います。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705)＠i222-150-29-175.s02.a005.ap.plala.or.jp>
それを言い出したらきりがないのでは
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 教育学徒  - 08/10/17(金) 2:01 -
  
確かにこのタイミングでの代執行は横暴かもしれない。2週間くらい待ってやれよ、
という気持ちがないわけでもない。でも『時期の裁量』ということを考えると、
例えば八月、夏休み真っ只中に代執行を行う事だってできた。それをあえて芋が
育つこの時期まで待ち、10日前にこれ以上は待てないからそちらで何とかして
暮れろ、という意味を込めて通知したのかもしれない。苦渋の決断だったのかも
知れない。

食育というものがそれほど重要ならば、保育園側が、たとえ土地の収用や代執行に
到底納得できなかったとしても、橋下知事の言うように、時期を前倒しして収穫を
行うべきだったんじゃないか。それは行政に対して白旗を揚げることだ、と思う
かもしれない。が、それは食育とは関係ないはず。

高速道路の建設に反対する、ということと、子どもたちに食育の場を提供したい
ということは別の話だと僕は思う。先祖代々の自分の土地を守りたい、ということ
も。

ついでに。
この保育園の園長は農地の名義が知らない間に西日本高速道路会社に書き換えられ
ていた、と言い、本掲示板の管理人戸田氏も市議会でそのことを質問して居られるけれども、そうであるならば、収用委員会が秘密裏に採決をしたということになるが、本当にそんなことがありうるのか。収用委員会から土地の所有者である園長のもとに一切通知をすることなく採決したのであれば、重大な問題だと思うし、恐らくいくつかの法律に明確に違反していると思う。戸田氏にはぜひ収用委員会が園長に名義変更の通知を送るに至った経緯について調べ、明らかにしてもらいたい。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) Sleipnir/2.8.2＠pfa436c.tokyte00.ap.so-net.ne.jp>
お二人の意見を聞いて
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 一般市民  - 08/10/17(金) 3:04 -
  
私は他県他市の者です
お二人の意見を拝見し、大変意義深く感じました。
双方の意見、非常に甲乙つけがたいものがあります。
私の意見を申し上げるならば、用地買収であったり、強制収用であったり、それらに付随するトラブルであったり、その問題に対するスタンスは人それぞれでしょう。ただ、私が最も重点を置いて欲しいのは『子ども』たちなんです。
園長がどうのであったり、行政がどうのではなく、『子ども』がどう思うのか？
なのです。もし子どものことを思うなら、用地買収・強制収用以前の取り組みができたかもしれません。行政側も種を蒔き、双葉となり、収穫を迎えるならば、それを無にされる人の心がわからないとは思いません。私はそう信じていますが、、、
今回の出来事、何よりも憤慨すべきことがあります。
知事殿は『収穫を２週間早めてくれれば良かった』とおっしゃった。
私はここが許せません。
このようにして自らの考え、思いを述べられているお二人に対して
大阪という府を預かり、専ら教育に関しては非常に熱心であろう知事殿が
かくも情けない発言をされるとは、、、と情けなくこそ思いました。
サツマイモは収穫が２週間早かった場合、、、これを考えて欲しいのです
農業を営む方はいかなる場合であったにせよ果たして２週間早く収穫するでしょうか？本当の教育と考えるならば前者の方がおっしゃるとおり待っても良いのでは？教育を考え、本来あるべき教育というのならこのような悲劇が起こる前に決着をつける行政的な努力もあったのでは？

私はどちらとジャッジはできません。

しかし、教育という観点では私の意見は一つです。

子どもの学びに向かう、その芽を知事殿以下大阪府行政は摘み取ったということです。
食育ではなく植物への関心、土と触れ合うことによる理科への関心、収穫という農業体験からくる社会的関心、そして、そのものを味わう家庭科的関心・・・

知事殿はかくもおっしゃいました『クソ教委』と

それは結局、単なるペーパーテスト上の学力・偏差値思考なのでしょうか？

私は誰が知事になってもいいと思っていました

それがタレント知事でも・・・

しかし、、、有権者の思いを履き違えているのではないでしょうか？
知事殿は・・・

私はこの記事で論争されたお二人はすばらしいと思います
こうして議論できるのですから


私は
知事殿がこの問題に対して
あまり関心がない

と思うのです


子どもたちの夢・・・
自分たちが育てたという思いの詰まったサツマイモ・・・


お願いだから公共事業費と天秤にかけて欲しくなかった・・・


お二人も是非、様々な観点でこの問題をもう一度検討してください
私もこれを機に改めて深く自らの考えに検討を重ねます。


お二人の考えが私の意見で何かしらの違った視点を
添加できたら幸せです。

このような問題は様々な人が様々な意見をぶつけ合って
いいものにしていかなくてはなりませんよね


みなさんでいい議論をしましょう！


決して『クソ』なんて言わずに・・・
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR...＠116-65-193-74.rev.home.ne.jp>
子供が最も大事だというのは理解できますが
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 他県民  - 08/10/17(金) 3:59 -
  
経緯をかじった程度で発言するので、間違い、不適当な部分があるかも知れません。
今回のニュースを聞き知るに至り、まずは行政の行いが正しいのかという疑問を抱きました。
私が見たワイドショーが行政側の不実を責め立てる内容だったこともあります。
しかし、事の経緯を多少なりとも知った今では、行政側に落ち度は無いと考えています。
関係者の方は、今年の芋を植える以前に、どのような形であれ確実に収用されることを知っていたからです。
食育を行う上でこの畑が重要だというのは理解できます。
ただ、ここで無くてはならないという理由もありません。
相続税の問題もありますから、おそらくこの時期に強制収用となるのは、行政側との折衝で何度も明らかにされているはずです。
これは子供をネタに使った行政への強請たかりの域に達しています。
その結果、多感な時期に酷い経験をさせたのです。
園長並びに、この保育園の関係者が、子供をどのように考えこのようなパフォーマンスに連れ出したのか。
考えるだけで大変な憤りを感じます。
2週間前に収穫すれば良かったのです。
それが唯一子供を傷つけない方法だったのです。
裁判所からの通知を受け取って10日間。一体何をされていたのでしょうか。
プラカードを作り、マスコミ各社への連絡をし、一体どこに子供がいるのですか。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR...＠p254177.doubleroute.jp>
園長先生はご存知です
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 関東管領  - 08/10/17(金) 19:25 -
  
▼教育学徒さん：
>この保育園の園長は農地の名義が知らない間に西日本高速道路会社に書き換えられ
>ていた、と言い、本掲示板の管理人戸田氏も市議会でそのことを質問して居られるけれども、そうであるならば、収用委員会が秘密裏に採決をしたということになるが、本当にそんなことがありうるのか。収用委員会から土地の所有者である園長のもとに一切通知をすることなく採決したのであれば、重大な問題だと思うし、恐らくいくつかの法律に明確に違反していると思う。戸田氏にはぜひ収用委員会が園長に名義変更の通知を送るに至った経緯について調べ、明らかにしてもらいたい。

私は門真市民ではありませんが、おばが住んでいます。
おばによると、収用委員会の会合への参加を保護者に呼びかけていたそうです。
したがって園長先生に秘密裏に裁判したのではないのは確実ですよ。
ご心配なく。
戸田議員の手を煩わす必要はないみたいですね。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠KHP059139180216.ppp-bb.dion.ne.jp>
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