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無能公務員を馘首しよう 鈴木康 06/8/5(土) 8:39

処分は上からしてほしい ちょっと 06/8/6(日) 20:29

Re:処分は上からしてほしい 鈴木康 06/8/7(月) 8:14

やっぱり処分は上からでないと ちょっと 06/8/13(日) 21:45

数百万円でなく90万円、８ヶ月でなく３ヶ月ですが・・。それとプールの件 戸田 06/8/15(火) 3:22

強者の論理の必要性 鈴木康 06/8/16(水) 8:51

増田「先生」と書くのは教員職業の人だからですが・・・ 戸田 06/8/17(木) 10:46

Re:増田「先生」と書くのは教員職業の人だからですが・・・ 鈴木康 06/8/18(金) 17:06

無能公務員を馘首しよう
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鈴木康 - 06/8/5(土) 8:39 -

　戸田さん、皆様はじめまして。私はおっちゃんと親交のある者で、おっちゃんBBSの常連です。
　女児がプール排水溝に吸い込まれて水死した事件で「その公務員をクビにできない世の中っておかしいと思わないのか？」とおっちゃんは書いており、私も全く同感です。
　戸田さんはいかがお考えですか？

PS
　東京都の増田さんという教員に対する処分は私もおかしいと思います。ところで戸田さんが「増田先生」と書くのはなんでですか？


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠i60-47-99-171.s04.a004.ap.plala.or.jp>

処分は上からしてほしい
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ちょっと - 06/8/6(日) 20:29 -

▼鈴木康さん：
一人の女児の命を失わせてしまった責任は確かに重いです。
しかし
レバノンで何の罪も無い100人以上の子どもたちと900人以上の
一般市民を虐殺しまくっているイスラエルの無法を積極的に
支持するアメリカを無批判に支持し、結果としてこの虐殺に
手を貸す外務大臣以下の高級公務員は首にしないのですか？

米国の脊椎入り牛肉をすでに何ケースも日本国民に食べさせて
しまった農水省大臣以下の高級公務員は首にしないのですか？
あれが見つかった時点でかなりのパックは流通してしまっていると
想像できます。それを食べてしまった人は20、30年後、脳がスポン
のようになります。無能の典型ではありませんか？

憲法擁護義務に違反して海外派兵して、イラク20万市民の虐殺に
荷担した防衛庁長官、総理大臣以下の高級公務員。

私はまずこの人たちの馘首が先だと思います。


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠softbank220012028228.bbtec.net>

Re:処分は上からしてほしい
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鈴木康 - 06/8/7(月) 8:14 -

「無能な高級公務員をクビにすべきである」という点に関して、私もちょっとさんと同感です。しかし、小泉が長期政権を維持し次期首相として安倍晋三が一番人気になるような日本において、いますぐ無能な高級公務員をクビにするのは無理です。無能とはいえ高級公務員は、責任が問われにくいような手を打っています。
　現実的に可能なのは、責任逃れができないような事態に陥った無能あるいは犯罪公務員に対する厳罰化を、上下問わず推進することです。同じことをやっても下のクビは飛んで上のクビは飛ばないということはいくら何でもできないでしょうから、厳罰化のメリットは大きいはずです。
　いまそうなっていないひとつの理由は、下の公務員の無能や犯罪は上の無能公務員にとって恰好の防波堤になっているからです。「上から」「下から」の順序にこだわることなくダメな奴は排除していく方が住民の利益になるでしょう。「下」の公務員に対する重い処分がトカゲの尻尾切りになってるなら大いに問題とはいえ、そうでないケースもたくさんあります。たとえば飲酒運転、教育公務員の暴行、傷害といった場合は原則クビにすべきだと思います。


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠i60-47-99-171.s04.a004.ap.plala.or.jp>

やっぱり処分は上からでないと
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ちょっと - 06/8/13(日) 21:45 -

▼鈴木康さん：
＞同じことをやっても下のクビは飛んで上のクビは飛ばないということはいくら何でもできないでしょうから、厳罰化のメリットは大きいはずです。

おめでたい認識です。「いくらなんでもできる」し、現実に横行しているのです。島国根性の悲しさか、水戸黄門の伝統か，小悪の事にこだわる内に大きな悪、特に権力の巨悪は追及しない国民性を利用して、巨悪がいつまでもはびこるのが日本なのです。下っ端にいくら厳罰化しても巨悪は栄える一方なのです。

戸田議員は数百万の資金報告書記載漏れで8カ月も逮捕され、有罪・失職へ警察検察裁判所が一体となって策動を続けますが、橋本もと首相や無数の自民党政治家は「黒だが捜査もしない」のです。

＞ダメな奴は排除していく方が住民の利益になるでしょう。

すごく強者の論理に聞こえます。

＞「下」の公務員に対する重い処分がトカゲの尻尾切りになってるなら大いに問題

まさにそうなっていますよ。女装して大事なところをちらりと見せた市の部長は逮捕され、身分も危ないですが、イラクやレバノンの子どもたち多数を殺す共犯になった大臣や、BSE汚染の疑いのある背骨付き牛肉を国民に食べさせてしまった（抜き取り検査で見つかったと言うことはそれに比例した量がすでに出回っている可能性大です）大臣は何の責任も問われてないではないですか？　　


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠softbank220012028228.bbtec.net>

数百万円でなく90万円、８ヶ月でなく３ヶ月ですが・・。それとプールの件
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戸田

- 06/8/15(火) 3:22 -

　興味深い論議がされていると思いますが、「ちょっと」さんの書き込みの一部に明かな
誤りがあるので、訂正させてもらいます。
>戸田議員は数百万の資金報告書記載漏れで8カ月も逮捕され、

　戸田の記載漏れは「数百万円」ではなくて、「90万円」です。
　これは2003年市議選の前に戸田が自分の組合の有志個々人から選挙カンパを受けた合計
金額で、これを合併阻止運動や情報隠し裁判闘争でしゃかりきになっていた翌2004年３月
に政治資金報告を出す時に記載ミスしたものです。
　（当時の事務員が下準備したカンパ集計の中に入っていなかったのを機械的にそのまま了
　　承したミス。詳しくは裁判特集の戸田や弁護士の弁論を参照して下さい）

　戸田が犯してしまった「違法行為」は、この合法カンパ90万円の過失による記載漏れだけ
ですが、権力側はこれを「故意による虚偽記載」だとして、しかもこの90万円自体が違法
カンパだと決め付け、その上に連帯ユニオン近畿地本委員長としての報酬一部の３年分前渡
し計360万円という、政治カンパとは全く別物の、全く合法的で労組内自治に属する役員報
酬支払いまでも違法献金と決め付けて、合計450万円の違法献金事件事件とデッチ上げてい
るのです。
　なお、逮捕後の勾留は８ヶ月ではなく３ヶ月です。

　片や１億円の政治献金隠しでも現職議員は誰も逮捕されず「記憶にない」で済まされてし
まった自民党橋本派事件、片や90万円の記載漏れ（権力のデッチ上げ主張でも合計450万
円の金額）で逮捕と３ヶ月もの接見禁止勾留された戸田事件。ホントにデタラメな話です。

　ところで、鈴木康さんと「ちょっと」さんの論議の出発点は、例の女児がプール排水溝に
吸い込まれて水死した事件で「その公務員をクビにできない世の中っておかしいと思わない
のか？」、という某おっちゃんの主張への鈴木さんの同調でしたが、ここの部分の内容がちょ
っと不明なので、鈴木さんから詳しく紹介してもらいたく思います。

　というのはこのプール事故の直接原因は、管理を委託されたＡ社から違法に管理業務を丸
投げされたＢ社がデタラメなプール管理をしていたためのようで、某おっちゃんの主張とい
うのはどの公務員のどの行為を「クビにするに値する行為」と断定しているのでしょうか？
　たしかに公務員＝行政側もたるんでいたからこんな事故になってしまったのですが、これ
はコスト削減至上主義で中身をちゃんと考えない「民間委託路線」を進める中で発生したこ
とであり、「公務員の責任」と言うならば、そのような行政を進めた市長、形式的に独立機関
とは言えその下でプール管行政を進めた教育委員会の教育長にあると言うべきではないでし
ょうか？

　プール事件で憤慨した鈴木さんの気持ちは分かりますが（戸田も憤慨しました）、もしも誰
かのクビを切れと主張するのであれば、その因果関係や責任性を明らかにした上でないとい
けないでしょう。
　そういう意味からも鈴木さんが出発点に帰って論点整理をした方がいいと思います。


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; .NET CLR 1.1.4322)＠NWTfb-08p2-215.ppp11.odn.ad.jp>

強者の論理の必要性
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鈴木康 - 06/8/16(水) 8:51 -

>＞同じことをやっても下のクビは飛んで上のクビは飛ばないということはいくら何でもできないでしょうから、厳罰化のメリットは大きいはずです。
>
>おめでたい認識です。「いくらなんでもできる」し、現実に横行しているのです。島国根性の悲しさか、水戸黄門の伝統か，小悪の事にこだわる内に大きな悪、特に権力の巨悪は追及しない国民性を利用して、巨悪がいつまでもはびこるのが日本なのです。下っ端にいくら厳罰化しても巨悪は栄える一方なのです。
>
>戸田議員は数百万の資金報告書記載漏れで8カ月も逮捕され、有罪・失職へ警察検察裁判所が一体となって策動を続けますが、橋本もと首相や無数の自民党政治家は「黒だが捜査もしない」のです。

　これでは、「橋本もと首相や無数の自民党政治家が上で戸田議員は下っ端」と言っているも同然でしょう。政治的力関係を上下関係に置き換える事大趣味にはあきれかえるばかりです。
　権力者にとって公務員というのは使用人です。同じ権力者仲間なら捜査に手心を加えるような画策があっても、使用人に過ぎない公務員の処分において「同じ事をやっても下の者は重く処分する」ようなことまではしません。

>＞ダメな奴は排除していく方が住民の利益になるでしょう。
>
>すごく強者の論理に聞こえます。

　まさしくその通りです。強者の論理を認めないようでは、負けてばかりいることになるでしょう。市民派政治家にしても能力があってはじめて活躍できます。逆に、クソの役にも立たない靖国参拝を強行した小泉首相は無能だからそうしたわけです。ヒトラーから石原慎太郎にいたるまでの政治的災厄をもたらしたファシストの正体は「権力を握った弱者」です。

>たしかに公務員＝行政側もたるんでいたからこんな事故になってしまったのですが、これはコスト削減至上主義で中身をちゃんと考えない「民間委託路線」を進める中で発生したことであり、「公務員の責任」と言うならば、そのような行政を進めた市長、形式的に独立機関とは言えその下でプール管行政を進めた教育委員会の教育長にあると言うべきではないでしょうか？（戸田さん御発言）

　まったく同感です。某おっちゃんも「教育長は辞表を書け」と発言してますし、私もそうすべきだと思います。本来ならば市長も引責辞職すべきでしょうが、いまの民度では難しいですね。ただあれだけの事故を起こした以上責任の所在を明らかにして責任者はクビにするという強い姿勢を住民が示さない限り、事故は繰り返されるでしょう。「ダメな奴は排除していく方が住民の利益になる」と私が考えるゆえんです。


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠i60-47-96-225.s04.a004.ap.plala.or.jp>

増田「先生」と書くのは教員職業の人だからですが・・・
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戸田

- 06/8/17(木) 10:46 -

　遅れましたが、鈴木さんの最初の投稿にあった質問に回答します。

　増田都子さんは、自分自身は教え子以外の人からは「先生」を付けずに「増田さん」と呼
ばれることを好んでいますし、戸田も教員職業だからといって必ずしも「先生」を付けて呼
ぶのが常に正しいと思っているわけではないので、増田先生との会話やメールでは「増田さ
ん」と呼ぶこともあります。
　それでもたいがいは「増田先生」と呼ぶことが多いのは、以下の理由によるものです。

１：増田さんの自己意識や使命感が「教員＝学校の先生という職業を天職と考えている」よ
　うであり、「教員としてのプロ意識」を強烈に持っている人であるので、それならば肩書
　兼敬称として「先生」を付けることがヘンではない。むしろふさわしい。

２：戸田より少し年上で、人生を長く生きてきた人である。

３：文字で書く時に、「先生」とした方が増田さんの立場と課題を少ない文字で説明できる。
　例えば、「学校教員の増田さんへの首切り処分糾弾！」とするよりは、「増田先生への首切
　り処分糾弾！」とした方が、５文字も少なく増田さんの身分を明示出来る。
　　例えば医者や弁護士、議員も業界内部やその周辺では「先生」と呼ばれるが、世間一般
　的・普通名詞的には「先生」と言えば「学校の先生」のことを指す。
　
◆ところで予定よりは遅れてますが、期待の増田先生の闘争の新ＨＰがもうすぐ開設されま
　すので、お楽しみに！


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; .NET CLR 1.1.4322)＠NWTfb-08p2-215.ppp11.odn.ad.jp>

Re:増田「先生」と書くのは教員職業の人だからですが・・・
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鈴木康 - 06/8/18(金) 17:06 -

戸田さん、御回答有り難うございます。

>１：増田さんの自己意識や使命感が「教員＝学校の先生という職業を天職と考えている」よ
>　うであり、「教員としてのプロ意識」を強烈に持っている人であるので、それならば肩書
>　兼敬称として「先生」を付けることがヘンではない。むしろふさわしい。

　「教員としてのプロ意識」とはいったい何なんでしょう？公立学校教員ならば公務員である以上、民意とあらば自らの信念に反する教育もプロの教員は行わなければならないと私は考えます。そうしないことには、思想信条を問わず採用している以上「自由主義史観」を有り難がるような教員も勝手な教育を行えることになってしまいます。
　残念ながら、いまの公立学校教員には「雇われ教員」としての分際を忘れた人々が少なくありません。学校教育法で禁じられた体罰に及ぶような手合いもいます。もちろんそういった人々ばかりではないとは思います。ただ公立学校教員に分際をわきまえさせるためにも、何かを教わってるわけでもない人が安易に「先生」と呼ぶことを私は強く疑問視するものです。大学を出てすぐに、飲み屋に行っても「先生」と呼ばれるような境遇になることは、教員の人間形成上からも好ましくないと思います。

>２：戸田より少し年上で、人生を長く生きてきた人である。

　人間というものは年齢を問わずそれなりの礼儀をもって接すべきとは思いますが、年上だから「先生」と呼ぶというのは、人を「貴様」呼ばわりして「『貴様』は尊称だからよかろう」というようなものかと思います。

>３：文字で書く時に、「先生」とした方が増田さんの立場と課題を少ない文字で説明できる。
>　例えば、「学校教員の増田さんへの首切り処分糾弾！」とするよりは、「増田先生への首切
>　り処分糾弾！」とした方が、５文字も少なく増田さんの身分を明示出来る。
>　　例えば医者や弁護士、議員も業界内部やその周辺では「先生」と呼ばれるが、世間一般
>　的・普通名詞的には「先生」と言えば「学校の先生」のことを指す。

　たしかに、不当に首切り処分を受けた教員を「先生」と呼ぶのは「処分を認めんぞ」という意思表示になりますね。


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠i60-47-96-225.s04.a004.ap.plala.or.jp>

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