ちょいマジ掲示板

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▼ 自治会館追加スレ：市に聞いたら新会館は09年度に用地も買って既に確定の事ですよ！ 戸田 10/6/1(火) 9:44
お疲れのところありがとうございます。 ゆうすけ 10/6/2(水) 1:01
▲まず市に問い合わせをし、自治会の議事録も見て、事実把握をする事です 戸田 10/6/2(水) 4:52
問題を整理し、取り組みます。 ゆうすけ 10/6/2(水) 15:58
ｻｯｶｰﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ ゆうすけ 10/6/13(日) 2:36
補足：Ｍ自治会は「法人化」された先進例だそうです。法人として契約登記等が出来ます 戸田 10/6/2(水) 4:23
議事録たるものはないと思います。 ゆうすけ 10/6/2(水) 15:44
戸田議員１０年の闘い。 ゆうすけ 10/6/5(土) 2:17
ご意見ありがとうございます。 ゆうすけ 10/6/9(水) 0:52
公文書部分開示決定 ゆうすけ 10/6/25(金) 17:21
建設予定地が更地になりました。 ゆうすけ 10/7/9(金) 2:34
自治会館追加スレ：市に聞いたら新会館は09年度に用地も買って既に確定の事ですよ！
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 戸田 E-MAILWEB  - 10/6/1(火) 9:44 -
  
　自治会館問題について、当初のスレッドが長くなったので、新スレッドを立てました。

　で、重大情報です。ゆうすけさんや月光仮面氏は、なんでこんな重大な事を言わなかったのでしょうか？　もしくは把握していなかったのでしょうか？

　先週5/28(金)に役所に行った折りに、自治会問題を所管する「市民生活部・地域振興課・コミュニティ推進グループ」の課長補佐：脊戸（せと）隆氏に話を聞いてびっくり。
　（ちなみに脊戸氏は門真市職労委員長を長らくやって来た人で、見識の高い人だと戸田
　は思ってます。）　

　役所の方は戸田掲示板を見ていて、自治会館問題で論議が起きていることは知ってますが、こちらが話を振らないと自分からは戸田に連絡してくることはない。戸田であれ誰であれ、問い合わせをすれば知っている事を話してくれる。そういうスタンスです。

　戸田としては平日日中は自分の仕事中の場合が多いので、電話しにくいということと、まずは当事や市民からの投稿に委ねていろんな方面からの見方や意見を出してもらおう、という事で、あえて戸田から役所に問い合わせる事は控えていましたが、そろそろ聞いてみる時期だろうと思ったのです。

　聞いてみてひとつ戸田が勘違いしていた事があった事が分かりました。
　戸田は自治会館用地の取得について、「自治会が購入し、市はそれに補助金を出す」と思っていたのですが、これは間違いで、門真市の場合は「１年度に１ヶ所を限度に、市が用地を市費で購入し、それを自治会に貸して会館用地として使わせる」方式でした。
　（こういう自治会政策は大阪では門真市だけのようです。良いことだと思いますが）

　さてその上で、脊戸課長補佐が教えてくれた事を整理すると、

１：Ｍ自治会の会館建て替えについては、既に（09年度に？）自治会決定となっており、
　　それに基づいた新会館建設計画が市に提出されて了承されている。

２：この了承に基づいて、市は既に（今年３月？）09年度に新会館用地を取得している。

３：あとは計画通りに、自治会が現会館の建物撤去・土地売却を行なって、新用地に新会
　　館を建てるだけである。

４：現会館の土地については、11人の個人名義の土地だが、売却費は自治会に入れる約束
　　になっていると聞いている。
　（全額かどうか、なぜそうなっているのか等、詳しい話までは戸田は聞かなかったが）

５：2010年度中に計画通り新用地に自治会館を建ててもらえれば、市としては問題ない。
　（それを越えると困るような感じ）

■とりあえず簡単に示しておきましたが、こういう肝心要の点が、今までの投稿の中では
　さっぱり触れられていなかったのはなぜでしょう？

　自治会員に肝心な点が知らされていなかったのでしょうか？

▲「ゆうすけ」さん初め、疑問を持つ方々が市や自治会役員に問い合わせて、正しい事実
　経過を把握した上で論議を進められる事を願います。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6; .NET CLR...＠i58-94-100-223.s04.a027.ap.plala.or.jp>
お疲れのところありがとうございます。
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 ゆうすけ  - 10/6/2(水) 1:01 -
  
把握していませんでした。
それほど、Ｍ自治会の会館建設委員会は不透明というべきでしょう。

会館建設のこと、予定地のこと、大半の人が、臨時総会の案内を見て
知ったというのが現状です。

そこからの反対運動であります。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; GTB0.0; .NET CLR 2.0.50727)＠ntoska100102.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp>
補足：Ｍ自治会は「法人化」された先進例だそうです。法人として契約登記等が出来ます
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 戸田 E-MAILWEB  - 10/6/2(水) 4:23 -
  
　脊戸課長補佐から聞いた事の報告でひとつ抜け落ちていた事を補足します。

　Ｍ自治会は自治会として「法人化」された先進例だとのこと。
　「門真で最初で唯一」だったか、その後続く自治会があったか、メモを取ってなかった
ので今定かではありませんが、とにかく先進的でしっかりした体制の自治会だと、市からは評価されているようです。

　「法人」として各種契約や登録登記、納税等ができ、「法人」として責任と継続性を担保する、そういう風になった先進的自治会だということです。
　マネジメント実務に優れた役員や補佐役の人がいる、ということでしょう。
　
　ただ、そういう「先進的自治会」であるのに、その自治会で「新自治会館の建設計画を自治会として既に決定し、それに基づいて市による用地取得も終了している」のに、

　　会館建設のこと、予定地のこと、大半の人が、臨時総会の案内を見て知ったというの
　　が現状です。

という事態が（ゆうすけさんによれば）起こっていることが不思議でなりません。

　また「月光仮面」氏にしても、その投稿のどこにも、
　　　新自治会館建設は既に「自治会として決定」の手続きが済んでいる事だ。
という指摘をしていません。
　普通ならば「○○年○月○○日の自治会総会で（役員会で）決定されているぞ」、と書けばいいはずです。

　その会合の議事録を見れば、新会館建設を自治会として決定した経過がはっきりするはずですが、そういう指摘も月光仮面氏からはありません。
　なぜでしょうか？
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6; .NET CLR...＠i58-94-91-175.s04.a027.ap.plala.or.jp>
▲まず市に問い合わせをし、自治会の議事録も見て、事実把握をする事です
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 戸田 E-MAILWEB  - 10/6/2(水) 4:52 -
  
　「ゆうすけ」さんへ。
　タイトルの通りです。

　まず市役所に電話して「市民生活部・地域振興課・コミュニティ推進グループ」の脊戸課長補佐を呼び出して、メモを取りながら話を聞いて事実経過を整理して下さい。
　市役所に出向いてじっくり話を聞くのが一番いいですが。

　脊戸課長補佐の話で、「新自治会館建設の自治会決定」がいつの会議・総会でなされ、
いつどのようにそれが市に伝達され、どういう書面が市に提出されたか、今年３月議会で
その新自治会館用地の市費取得について市が議会でどういう説明をしたか（議会でどういう審議がされて承認されたか）等々が分かるはずです。

　そしたらそれに対応する自治会側での議事録などの書類を、自治会役員に見せてもらって検証すればいいでしょう。
　自治会役員が自治会員による議事録閲覧を拒否するとは思えません。
　まして「法人化」された先進自治会なのですし。

　さらに、「Ｍ自治会の新自治会館用地の取得に関わる全ての書面。（自治会からの提出書面や市内部での起案書・決裁書・協議記録、議会記録等の全て）」を「開示請求して下さい。（郵送でも出来ます。情報公開については市の担当者が丁寧親切に教えてくれるはずです。）

　「反対運動」をするのは、そうして事実を把握して整理してから考えましょう。
　場合によっては、ゆうすけさん（達）が大きな見落としをしていて、今から反対運動をするのはムリ、という事もあり得ます。
　戸田としても詳しい事実がはっきりしないと何とも言えません。

※この問題を戸田の方で事実調査整理していく余力はありません。
　　疑問提起の自治会当事者であるゆうすけさんが調べた事実に基づいて分析やアドバイ
　スをする事が基本ですので、その点ご了承下さい。

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▼ゆうすけさん：
>把握していませんでした。
>それほど、Ｍ自治会の会館建設委員会は不透明というべきでしょう。
>
>会館建設のこと、予定地のこと、大半の人が、臨時総会の案内を見て
>知ったというのが現状です。
>
>そこからの反対運動であります。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6; .NET CLR...＠i58-94-91-175.s04.a027.ap.plala.or.jp>
議事録たるものはないと思います。
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 ゆうすけ  - 10/6/2(水) 15:44 -
  
再度、関係者に聞いてみます。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; GTB0.0; .NET CLR 2.0.50727)＠ntoska196133.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp>
問題を整理し、取り組みます。
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 ゆうすけ  - 10/6/2(水) 15:58 -
  
>
>※この問題を戸田の方で事実調査整理していく余力はありません。
>　　疑問提起の自治会当事者であるゆうすけさんが調べた事実に基づいて分析やアドバイ
>　スをする事が基本ですので、その点ご了承下さい。
>

お忙しい中、度々ありがとうございます。
自分で調べ、事にあたっていきます。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; GTB0.0; .NET CLR 2.0.50727)＠ntoska196133.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp>
戸田議員１０年の闘い。
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 ゆうすけ  - 10/6/5(土) 2:17 -
  
ユーチューブでの動画見ました。５．９大集会の戸田さんの話を今になって
初めて聞きました。09年3/24に公民権を剥奪＝議員を失職　3/23（月）緊急報告集会
　〜戸田が議員として語る最後の夜・・・　すべての動画を見ました。門真をダメにしてるのは市議会であると。もっともです。もっと政治を監視しなければと考えさせられました。

どうか迫害に負けず、２０１１再び旋風を吹き込んで下さい。私もしっかりと人物を見極めて投票します。そして、情報開示のアドバイス有難うございました。情報開示にも戸田さんの闘いが２０００年にあってのことも知りました。それがあって、市民に閲覧・コピーができるようになったことをありがたく受け止めています。

正直言って、鮮烈市民派とのキャッチフレーズで過激なイメージを戸田さんに描いていましたが、それは現状に妥協している者の見方であり、改革される者が恐れての見方なのだとわかりました。私も何があろうが、前に進むしかないと決めがんばります！
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; GTB0.0; .NET CLR 2.0.50727)＠ntoska089028.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp>
ご意見ありがとうございます。
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 ゆうすけ  - 10/6/9(水) 0:52 -
  
Ｍ自治会では、ゆうすけが誰だかわかっている方も多く、呼び止められ
ご意見、アドバイスをいただくようになりました。
ありがたくもあり、風あたりが強くなってきたきょうこの頃です。それだけこの掲示板が広く読まれてることと驚きます。

「知ってる人は知っている○○のボイラー」それはそれでいいんですが、全国版なので、ゆうすけの正体云々じゃなく、皆さんの貴重なるご意見、投稿されてはいかがでしょうか。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; GTB0.0; .NET CLR 2.0.50727)＠ntoska172127.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp>
ｻｯｶｰﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ
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 ゆうすけ  - 10/6/13(日) 2:36 -
  
いよいよ始まりました。アルゼンチンＸナイジェリアの試合のあと
ＮＨＫでは「日本サッカー５０年」のドキュメンタリー番組が。加茂監督が更迭され、
岡田コーチが監督に昇格した当時のことを伝えており、岡田監督の勝負にかける一念に感動を新たにしました。

同じ時間に朝日放送では、「ベトナム　ドクの決断」と題して枯葉剤の毒性が３世代にまで及んでるという悲惨さを伝えていました。戦争、人種差別のない世界を目指すにも南アフリカでの開催が大きな意味を持つものと思います。


●　開示請求９日に手続きしてきました。１５日以内に開示するかどうかを決定し、書面で通知とのことです。その間、このスレ小休止となることでしょうが、動きがあれば報告します。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; GTB0.0; .NET CLR 2.0.50727)＠ntoska197031.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp>
公文書部分開示決定
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 ゆうすけ  - 10/6/25(金) 17:21 -
  
６月１８日に決定通知がありました。そして、21日市役所情報コーナーにおいて、写しの交付をしてもらい、現在詳細を確認しています。
戸田さんの言われたとおり地域振興課の職員お二人も立ち会っていただき、お話もしながらご丁寧に請求に応じて下さいました。

資料の中でおかしいなと思うことが、まず第一点に、平成１９年７月３日付けで当時のH会長から「自治会館建設用地についての要望書」が園部市長あてに出されていましたが、
その中で、現建設予定地を「この物件は、○前町を代表する閑静な住宅地にあり、環境は抜群であります。面積は取得基準より大分広いですが、今後の自治会の諸々の・・・以下省略」

まず、「○前町を代表する閑静な住宅地、環境は抜群」差別であります、自治会館を閑静なところに建てる必要があるのでしょうか。環境は抜群？ふざけるなと。自治会館は保養
施設じゃないぞ。

本来、予定地の閑静な住宅地？というべき所は、松下幸之助さんが現役の頃に建てられた松下の社宅であったと記憶する、そういった環境であるのだから、それは守っていくべきであると思う。現に本当は今の静けさを壊してほしくないという声を聞く。

○前町には、児童公園があるのですが、夏場ともなると、青少年の溜まり場となり、それはそれでいいのですが、中には喫煙や深夜の話し声等で近隣に迷惑をかけることもしばしばで、翌朝、心ある人がゴミの片付けをするといったことがあります。

自治会館が地域を守る灯台とすれば、閑静な住宅地（治安もいいでしょう）よりも治安、風紀の悪いところにあえて建設し、地域住民が集い、よりよき環境に変えていくべきと思います。さらに、公園に隣接すれば納涼大会等々どれほど便利でしょうか。

第２点目が、自治会住民には、会館建設委員会が動いてと言いながら、建設委員会の構成は住民に知らされず、用地取得・事前交渉経過を見ても、例えば平成１９年６月２３日売却する側との交渉が「○野氏・自治会三役会談」となっており、その時交わされたであろう確約書が会長と二名の副会長名となっている。会館建設委員会が機能していない。

開示資料が多く、きょうはこの辺で。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; GTB6.5; .NET CLR 2.0.50727)＠ntoska201159.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp>
建設予定地が更地になりました。
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 ゆうすけ  - 10/7/9(金) 2:34 -
  
お久しぶりです。

長年空家であった旧家屋が取り壊されました。○前町の皆さんにとって、
自治会館建設問題が気になるところでしょうし、久しぶりにここをお借り
して、報告をしておきます。

今月５日（月）から解体作業に入り、８日（木）に更地になり、シートも取り外されました。そういえば、７月早々に三役と旧会計の４人で近隣の挨拶に市役所の人と回っていた。

本来、皆が待望する会館なら、すべての住民にいよいよ工事に入りますとお知らせすべきである。更地になり、見渡せばともかく広い。平屋で前面道路にいっぱい一杯建ってたので家屋がないと広さに驚く。何でこの赤字財政の折に、市がこのような広い土地を取得するかである。もったいない。

今後の進展はどうかは、公表せずに工事を進めるだろうが、現況を公文書として解体現場に掲げていたので、実名のまま上げておく。


　　　　　　　　　　　　　　建設業の許可票
　　　　　　　　商号又は名称　　　　　株式会社　　光陽
　　　　　　　　代表者の氏名　　　　　代表取締役　　山本　美恵子
　　　　　　　　主任　　　　　　　　原田浩一　　　　　　　選任　　無
　　　　　　　　　　　　　一般建設業
　　　　　　　　　　　　　とび、土木工事業
　　　　　　　　許可番号　国土交通大臣　一般ー１９　第１９９２１号
　　　　　　　　許可年月日　　平成19年12月17日
　　　　　　　　
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　労災保険関係成立票
　　　　　　　　保険関係成立日　　　　　平成22年6月25日
　　　　　　　　労災保険番号　　　　　　２７１０１９４６５６５ー４５５
　　　　　　　　事業の期間　　　　　　　自２２．７．１
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　至２２．７．３０

　　　　　　　　事業主　　　　門真市島頭４丁目２６−７
　　　　　　　　　　　　　　　株式会社　光陽　　代表取締役　　山本　美恵子

　　　　　　　　注文者の氏名　　門真市長　　園田　一成

　　　　　　　　事業主代理人の指名　　原田　正人


　　　　　　　　　　　　　　　　●門真市長が何度も確かめたが、園田となっていた。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; GTB6.5; .NET CLR 2.0.50727)＠ntoska167109.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp>
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