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▼ ６月議会第２スレッド：沢山の重要な事が書けていないので順次投稿していきます 戸田 14/7/3(木) 23:48
▲6/16戸田所管質問3：コンプライアンス破壊を悪化させる体育協会の問題について(3) 戸田 14/9/6(土) 20:31
▲6/16戸田所管質問3：コンプライアンス破壊を悪化させる体育協会の問題について(3)
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 戸田 E-MAILWEB  - 14/9/6(土) 20:31 -
  
◆戸田　委員
　　クエスチョンの１１番目。
　体育協会がこの６月１０日にやっと教育委員会が出した──例年は５月中旬ぐらいに出しているはずなんですね──２０１4年度の役員名簿においては、全ての団体で会長以下すべての役員の住所、電話、連絡先の記載がない言語道断の名簿になっております。

　そこで、そもそもの話として聞きますけれども、まず
（１）体育協会の役員は何名か？
（２）体育協会の傘下団体の数は幾つか？
（３）体協傘下団体全部の役員の総数は何人か？
（４）教育委員会所管の公的補助団体のうち、体協及び体協傘下団体以外の団体の総数は
　　　幾つか？
（５）この体協傘下団体以外の団体で、全部の役員の総数は何人か？
（６）体協及び体協傘下団体以外の団体のうち、教育委員会に役員名簿を提出するに際し
　　　て、役員全員の住所を記載しない団体は幾つあるのか？
（７）体協及び体協傘下団体以外の団体のうち、教育委員会に役員名簿を提出するに際し
　　　て、会長もしくは代表、副会長もしくは副代表、事務局長などの上級の役員の住所
　　　を記載しない団体は幾つあるのか？

それぞれお答えください。

◎丹路　スポーツ振興課長
　　まず、体育協会の役員は２０名であります。
　　この傘下団体は、１４団体であります。
　　また、傘下団体全部の役員は２２６人でございます。

　　教育委員会所管の公的補助団体のうち、体育協会やその傘下団体以外は２１０団体で
ございます。
　体協及びその傘下団体以外の団体の全部の役員は、２７６名であります。
　
　体協及び体協傘下団体以外の団体のうち、教育委員会に役員名簿を提出する際に、役員全員の住所を記載していない団体は、１１団体あります。
　体協及び体協傘下団体以外の団体のうち、教育委員会に役員名簿を提出するに際して、会長、副会長、事務局長などの上級の役員の住所を記載していない団体は、１１団体でございます。

◆戸田　委員
　　まず、ただいまの答弁で、体協がいかに異様な情報隠しを行ったのかははっきりしました。
　つまり体協関係以外の団体が２１０団体ある中で、会長、副会長、事務局長などの上級の役員の住所を記載しない団体というのは、２１０団体の中でたった１１団体しかありません。

　　私は、当初ほかに体協以外にこんなばかなことをする団体はないと思ったんですが、それでも少ないんですけれども、この１１団体と。
　これはどういう団体なのか？
　また、なぜこういう状態になっているのか？

　これについて答えてください。

◎丹路　スポーツ振興課長
　　各小学校区ごとでございますが、青少年育成協議会という団体であると考えております。
　また、どのようにということでございますが、各地区ごとの慣例によりまして、今現在そのような形になっておると考えているところでございますが、今後においては徹底してまいりたいというふうに考えております。

◆戸田　委員
　　各小学校区ごとの青少年育成協議会、みんな顔も名前も知っている狭い範囲での団体だということを確認しておきます。

　体協の場合は、その役員というのは、全市にわたっていて、場合によっては、あるスポーツ団体の役員の中には、他市に住んでいる人もいると、こういうことなんですけれどもね。
　たった１１団体とはいえ、しかしこれはちょっと不自然なことなので、今後の改善を望みます。

　同時に、体協が今回行ったことがいかに異様なことであるか。
　議員の皆さんも見たらびっくりしますよ。
　例えば、「私に知らせたくない」、「郵便を出されたくないから、戸田に開示するときにはこれとこれを隠してください」、というて出すもんだとばっかり思ってました。

　ところが、教育委員会に出した名簿自体に、もう役員の肩書、氏名だけで、あと連絡先一切ないんです。
　これがさらに情報開示請求を受けて出されますと、門真市の現在の判断がちょっとおかしくて、団体の会長の名前しか出さないんですね。

　そうすると、あと副会長が誰か、理事長が誰か、全部墨塗りで、開示請求の場合出されてます。これはちょっと行き過ぎだろうと思いますけどね。

　これは総務、法務のほうでちょっと検討課題ですけれども、今回、体協の出した役員が全く予想に反し、予想だにしないもんだったということですね。

　次、クエスチョンの１２の２番目に行きますけれども、
　さてこういう役員の住所不明の状態では、議員のみならず所管する教育委員会自身が役員への問い合わせができないし、その人物が実在するかどうかも確認できないのではないか？

　実際に２０１３年度名簿で私が３月に発送したところ、三つの団体の３役員が宛て先に該当者なしで返送されてきました。そのうち１人は団体の代表でした。

　住所が名簿に書いてあってさえ体協提出名簿の信用性にはことほどさように疑わしいものがあるわけですね。
　住所を変更しても２年ぐらいはちゃんと転送しますから、今出して宛て先に該当者なしということは、ずっと住所が変わったままほったらかししているか、そもそもでたらめかのどっちかですね。
　それの確認のしようがない。「住所を書いてあってさえ」ですよ！
　
　仮に、今は教委側にまだ従前からの情報があって、架空人物ではないと。
　確かに名前さえわかれば、この人はどこに住んでいるというのがわかる、確認できるとしても、
　今後これが続いていけば、体協と体協傘下団体の役員の実態はどんどんわからなくなってブラックボックス化してしまい、公的補助団体としてあるまじき状態になると思いますけれども、どう考えますか？

◎丹路　スポーツ振興課長
　　公的補助団体の役員の実態が明らかでないことは、望ましいことではないと考えております。

◆戸田　委員
　　あと１０分ちょいですから、お待ちください。１３番目。
　そもそも「公的補助団体の役員にはなるが、教育委員会に対しても住所、電話を教えたくない」、というわがまま勝手は許されるのか？
　教育委員会はそれを許すのかどうか？

　お答えください。

◎丹路　スポーツ振興課長
　　教育委員会といたしましても指導すべきと考えておりますが、個人情報の取り扱いは適切に行う必要があると考えております。

◆戸田　委員
　　次、メモで書いていることは、さっきお聞きした、「過去の使われ方があったので住所を消しました」と。「私から文書が送られたから」という、これについてはダブるので省きますね。

　それで、１４番の（３）から行きますけれども、なぜ削除したのか？
　これは「過去の例があったから」ということで、詳しいことは、実はまだ聞いてないだけなんですね。
　それですから、まず問いただしていない。

　これを早急に文書で体協側に問いただして、
　　　「なぜ理事会で全部の役員の住所や連絡先を出さないことにしたのか？」、
その詳しい理由を、回答期限をつけて文書での回答を求めるべきだと思いますけれども、どうでしょうか？

◎丹路　スポーツ振興課長
　　団体みずからが決定されたことでございますけれども、教育委員会といたしましては、やはり公的補助団体であるため、緊急事態等の対応もあることから、連絡先は必要であると考えております。

　しかし、体育協会以外の団体も含めて、全庁的な実態の把握も必要であると考えております。

◆戸田　委員
　　クエスチョンの１５番目。
　現実問題として、会長などのトップクラスの役員については、教育委員会には住所、電話もわかっていて、連絡に当分不自由しない状態が続くでしょうけれども、そういうトップクラス役員以外の役員たちについては、連絡先もわからない、実在の人物かどうかも判然としない、という状況に年々なってきます。

　そうすると、教育委員会が団体役員全体に伝達したいと思っていることでも、実際には一部のトップクラス役員のところで情報が握り潰されていて、役員全体には伝達されていないということが起こり得ます。

　これは、また一部のトップクラス役員による独裁的で非民主的な運営を容認してしまい、健全な団体運営からほど遠くなってしまう。
　現に私がほとんど全部の役員に郵便物を送ったことでびっくり仰天して、精神被害を受けたの、生活の平穏を脅かされたの、そんなおかしなことまで言って抗議を申し込んできたわけですから、

　私が思うには、諸般の状況から考えると、一部の役員だけで事を進めて、ちゃんとした情報提供をやってない運営をしているんじゃないかという疑いが濃厚なんですね。
　こういう危険性について、教育委員会はどう考えますか？

◎丹路　スポーツ振興課長
　　委員の御指摘は理解するところもございますが、団体の運営は団体みずからが決定されるところでありまして、社会教育法によります社会教育関係団体に統制的支配を及ぼすことはできないため、慎重に対応していきたいというふうに考えております。

◆戸田　委員
　　こういう制約、慎重を要することはわかりますけれども、その団体が本当に独裁的、非民主的な運営をしているとしか思えないような、公的説明責任も果たさないということであれば、ちゃんと問題を指摘する、ないしは全部の役員に教育委員会から直接情報を送るということも考えるべきと思います。

　次、１６番目。
　もうそろそろ終わりに近づきましたが、さらに
　「体協傘下団体にもしも不正や違法、いじめ、パワハラ、セクハラ等の問題が発生した
り」、
　または「そういう通報が教育委員会に寄せられて、教育委員会が調査する必要が生じた場合」、
　トップクラスの役員以外の連絡先がわからないと、一部のトップクラス役員に聞いたり処理を任せるしかなくなって、
　トップクラスの役員が真相を隠蔽したり、情報を握り潰したりしても、教育委員会は真相把握が全くできなくなってしまいます。

　そういうことが起こってもいいのか？
　裁判沙汰や警察沙汰を含めて何かあった場合、
　　　「教育委員会は役員たちの連絡先を全く知らせてもらっていません」、
　　　「役員の皆さんがどこに住んでいる人なのか、実在している人かどうかも把握して
　　　　いません」、
で世間に通ると思うのか？

　教育委員会の見解を聞かせてください。

◎丹路　スポーツ振興課長
　　スポーツ基本法では、団体は、スポーツに関する紛争は迅速かつ適正に解決に努める、また自治体はそれらに対して必要な措置を講じるものと規定いたしております。

　よって、議員御指摘の団体に問題が発生した場合におきましては、教育委員会といたしましては、その解決に向けて措置を講じる必要があるものと考えておりまして、やはり役員等の連絡先がわからなければ、解決に向けての措置を講じることは不可能であるため、連絡先は必要であると考えております。

◆戸田　委員
　　最後から２番目です。１７番目。
　以上のことを考えると、教育委員会は体協及びその傘下団体に対して、
　　　「全役員の住所記載なしの役員名簿では了承できないので、従前どおりの記述内容
　　　　の名簿にして提出し直しなさい」、
という要請書を出すべきと思うが、どうでしょうか？

　仮に最も譲ったとしても、代表、副代表、会長、副会長、会計、事務局長、理事、監査の人ぐらいの住所は記載されるべきと思いますけれども、どうでしょうか？

◎丹路　スポーツ振興課長
　　どこまでの役職に提出を求めるかにつきましては、その役職については議論を必要とするところであります。


◆戸田　委員
　　最後です。
　この門真市体育協会の役員名簿の「新方式」ですね。
　「誰の住所も出さない」というこの「新方式」を放置してますと、安楽に役員をしていようという風潮が他の補助団体にも広がって、どんどんブラックボックス化が広まる危険性を非常に感じます。

　「何の説明責任も問われない」、「責任も問われない」、でも「補助はもらえる」。
　「その役員という肩書はつけて人にもしゃべれる」、けれども「住所は誰にも教えない」。
　そういうようなことでは、本当にブラックボックス化が進んでしまいますね。

　体協以外にそういうことを進める団体がおるとは余り思いませんけれども、そういう危険性はあります。

　この体協の「新方式」を放置してしまうと、他の団体がこの新方式を採用することをとめることはできないんですね。
　これについては、教育委員会の見解はどうでしょうか？

◎丹路　スポーツ振興課長
　　公的補助団体の役員の実態が明らかでない状態は、決して望ましいことではないというふうに考えております。

◆戸田　委員
　　最後に指摘と要望をしておきますけれども、今の質疑応答の中で、議員の皆さんも職員の皆さんも、本来スポーツマンシップにのっとってみんな楽しく明るく運営されているべき体育協会が、門真市の体育協会においてはとんでもないコンプライアンス破壊団体になっていると。

　これが非常に悪化し、劣化して、最低最悪の状態になっているということが本当によくわかったと思います。

　こういうことについては、やっぱり毅然たる対処をして、「こういうことをしたら補助はもらえないし、社会的信用ももう与えませんよ」、と。
　これをちゃんと立て直しして、このおかしなことをしている役員の座を追うか、考え方を根本的に改めて謝罪して、再発防止の誓約書をちゃんと出すか。

　いずれにしても、そういう対応を教育委員会が市民の常識、常識ある議員たちの意見を背景にして強く姿勢を示すということを望んで、私の質問等を終わります。
　どうもありがとうございました。

◎内海　委員長
　　　　これをもって所管事項に対する質問を終了します。
─────────────────────────────────――――
※42分間に渡る体協問題の質問が終わったのが2：36．
　12：59から開始された、「戸田の所管事項質問３項目」が全て終了し、「議案審議は無
　いが、全委員（６人）が所管事項質問をした」、門真市議会50年史上初の文教常任委員
　会が終了した！

◆それにしても、門真市体協の「ブラック団体ぶり」は凄まじい！
　「市民の負託を受けている市議会議員からの質問にも回答しない！」
　「所管する教育委員会にすら全役員の住所や電話番号を秘密にする！」　

　維新の宮本一孝が会長をやり、「議員倫理条令常習犯の吉水議員」ら緑風クラブと、それと仲良しな門真共産党が応援する、門真市体育協会という団体はここまで我が儘勝手な腐敗を進めてきた！

■こんな団体への公的補助は、絶対に廃止すべきである！
　　議員にも役所にも情報を閉ざして、説明責任を果たさずに、好き勝手にやりたいのな
　ら、公的補助をいっさい受けない、純粋な「任意団体」になれ！
　　市民の税金から補助や減免を受けながらこの実態では、ド厚かましいにも程がある！
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB7.5; YTB730...＠i60-35-95-249.s04.a027.ap.plala.or.jp>
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