ちょいマジ掲示板

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▼ ３ヶ月遅れですが６月議会の戸田質問答弁（＋α）を全文紹介！（公式議事録より） 戸田 12/9/27(木) 12:05
6/12建設文教委質問：「施設予約システムの問題点」(３) 愚劣改善に金を求めるNEC！ 戸田 12/9/27(木) 16:27
6/12建設文教委質問：「施設予約システムの問題点」(３) 愚劣改善に金を求めるNEC！
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 戸田 E-MAILWEB  - 12/9/27(木) 16:27 -
  
◆戸田　委員：
　　考えるのは勝手かもしれませんが、客観的にはこれは優越的地位の乱用ですよ。この
　ことを強く指摘しておきます。
　　次、現状のパソコンでの動作画面の設定について、外部のパソコン、施設のパソコン
　それぞれにおいて、必要な改善をＮＥＣに無料で無条件でやらせるべきだと思いますけ
　れども、それについてはどう考えますか。
　もしできないとすれば、どういう点が妨げになっているのか、答えてください。

◎東田　地域教育文化課長補佐：
　　必要な改善につきましては、各市民の御自宅のパソコン及び施設のパソコンにつきま
　しては、基本的に同じものが表示される設定でございますため、改善を施した場合、そ
　の内容につきましては双方に反映されるものでございます。

　　御指摘のさまざまな問題点に関しましては、いわゆるカスタマイズに該当するものか
　どうかをまず整理するために、ＮＥＣ側と協議する必要がございます。
　　これによりまして、当初から備えておくべき性能、仕様であるかどうか、仕分けを行
　いたいと考えております。
　　次に、そもそも技術的に対応が可能なのかどうか、可能ならばその費用は幾らかかる
　のか、期間がどの程度かかるのか、スポーツ予約システムには影響がないのかについて
　検証する必要がございます。
　　以上でございます。

◆戸田　委員：
　　こういうふうに、今は全く詳しいことは言えないということですね。
　　「システム更新時に検討項目とします」ということを言っているわけですけれども、
　このシステム更新時というのは、具体的にいつのことなのか。
　　それまでの間は、教委が言っても何も早目の改善はできないのか。
　　要は、現状の不細工な画面をそのままで行くということなのか。
　そこら辺をちょっとお答えください。
　　無料での改善はできないとすれば、幾らなら改善できそうなのか。

◎東田　地域教育文化課長補佐：
　　本システムにつきましては、サーバー等も含め、当初に買い上げておりますため、
　いわゆるリース契約ではございません。
　「システム更新時」とは、改善の余地も含めまして、いわゆるカスタマイズの部分の更
　新に係る予算要求を行い、採択され次第と御理解いただきたいと存じます。

　　既にＮＥＣと連絡をとりまして作業を開始しておりまして、教育委員会で対応可能な
　内容から順次着手いたします。
　　なお、カスタマイズ等ございますので、教育委員会の一存では対応できない部分がご
　ざいますので、御理解ください。

　　生涯学習部といたしましては、御指摘も踏まえ、改善する方向で検討したいと御理解
　いただきたいと思います。
　　かかります料金につきましては、早期に算出できますよう検証作業を進めてまいりま
　す。
　　以上でございます。

◆戸田　委員：
　　有料で改善するとした場合、こんな不細工な画面をつくっているＮＥＣ以外のところ
　にさせることはできないのか。
　　もしできないとすれば、何か特段の理由があるかどうか、言ってください。

　　それから、ＮＥＣ以外のところにより安い費用で改善させるために必要な条件という
　のは何か。
　　私が思うには、外部の専門家とか有識者に、今の画面のふぐあいの改善について、例
　えば無料で診断してアドバイスをもらえるという機会もあるんじゃないかと思うんです
　けれども、そうなればそうしてもらうべきじゃないかと思いますね。
　　また、そういうところが具体的に改善をＮＥＣの見積もりよりも安くできますよと言
　われれば、積極的にそこに委託すべきと思いますけれども、今の質問についてお答えく
　ださい。

◎東田　地域教育文化課長補佐：
　　費用の算出に当たりましては、ＮＥＣも含めまして複数社の見積もりを検討いたしま
　したが、パッケージソフトでありますため、知的財産保護、著作権の観点から他社での
　作業は現実として不可能であると考えております。
　　申しましたとおり、著作権でパッケージソフトは保護されておりますため、金額の多
　寡にかかわらず他社への作業は現実として不可能であると考えております。
　　以上でございます。

◆戸田　委員：
　　あと１０分ほどで終わりますけどね。
　　今、言ったように、「具体的にこういうことは絶対必要だ」ということを何にも考えな
　いで業者を選んで、「パッケージですよ、お得でした」と思ったけれども、その実は一た
　ん選んでしまったらもう容易にかえられない。
　　こんなばかげた話で、お客にとって不便なことを直すだけでも金をよこせと言われて
　逆らえない、こういうとこに陥ってしまっているんですね。
　　この問題をまず指摘しておきます。

　　さて、特に文化施設の場合なんですけれども、この説明文を見ますと、どうなってい
　るかというと、「予約システムをするには登録が必要だ」とパソコンでも出てくるわけで
　す。
　　利用者登録の要件として、「門真市サークル・団体等に関する要綱第２条に規定されて
　おる要件をすべて備えていること」だとか、そういうふうにいろいろ書いているわけな
　んですね。
　「利用しようとする文化施設の使用に関する法令等に該当すること」とか、これだけ見
　たら団体以外はだめとしか読めない。
　　しかしながら、公共施設というのは１人でも自由に使えるのは当たり前の話です。

　　実は門真市の場合、私が当選する１９９９年かそこら辺ぐらいまでは、公民館とかそ
　こら辺は、「団体以外はだめ」なんて言われることが結構あって、おかしいじゃないかと。
　　そのことを共産党は前から言っていたようですが、２０００年ぐらいにそれはちゃん
　と改善されて、１人でも自由にどうぞということになったんですね。

　　ところが、またこれは逆戻りに等しいようなやり方になってますね。
　　これは、「市民の自由な使用をはぐくむ」ということには全く反している。
　　そもそもこの点についてどのように反省しているか、今は直っているのか。

　　また、利用者登録するには、
　　　・その施設もしくは教育委員会が窓口をやっている日と時間帯に足を運んで、
　　　・身分証明書を持って、
　　　・そして登録しないといけない、
　　こうなるんですが、そのこともちゃんと書いてないようなんですね。
　　　その点についてはどうですか。

◎東田　地域教育文化課長補佐：
　　利用者登録の要件につきましては、社会教育施設でありますため、前提条件といたし
　まして、指導者とその受益者で構成される一定のグループを想定しております。
　　しかしながら、個人の自由な利用を妨げるような趣旨で設けているものではございま
　せん。
　　また、代表者の表現につきましても、誤解を与えるような表現につきましては早急に
　改善いたします。
　　以上でございます。

◆戸田　委員：
　　それと、私がこの質問の準備するに当たって、家でパソコンを見ながらずうっとやっ
　ていたら、「個人であっても団体という形式をとってください」と。
　　これはわかりますよ。「形式をとってください、そしたら登録できます」、これはわか
　ります。
　　しかしながら、登録カードの交付におおむね１週間かかる。
　　ということは、「１週間たたないと申し込みができない」。
　　
　　さらに、予約した場合に、「予約してから３日以内に本決まりで金払ってください」と
　書いている。
　　パソコンでやっている人はそれはそれでいいですけれども、窓口に行った人まで、そ
　のときに「申し込み、即本決まり」じゃなくて、「３日以内にもう一遍来てくれ」と、そ
　んなばかな話。

　　これ自体も確かに２０００年あたりに、前はそういうシステムだった、公民館もね。
　　使用する場合に、「１回行って申し込みして、何日か後に行って、はい、あなた許可さ
　れました」ということによって正式になる。
　　こんな不便な、市民の普通忙しくしている人に、そんな強制するのはけしからんとい
　うこと。
　　それは直って、「１回申し込みに行けば、即本決まり、後は本番に行くだけ」と、こう
　なったのに、このシステムを「市民に便利にします」と称して導入しておきながら、物
　すごい逆行させて、今まで何も気づかず平然としておった。
　　これは私も指摘して直すようにはしたみたいですね。
　　ここら辺のことを答えてください。

◎東田　地域教育文化課長補佐：
　　利用者登録の申請受け付け、決裁後、利用者カード交付した後に予約をしていただく
　ことになります。
　　申請から交付までの期間を１週間と表記しておりますのは、制度開始時の混乱を想定
　して表記しているものでございます。

　　時点におきましては、受け付けが一定落ちついてきておりますので、受け付け時に登
　録カードを交付できるよう業務改善をいたします。
　　窓口予約の方につきましては、当日現金でお支払いしていただければ予約確定となり
　ますので、よろしくお願い申し上げます。
　　また、よりわかりやすく表記の工夫をいたしますので、よろしくお願いいたします。
　　以上でございます。

◆戸田　委員：
　　今、登録カードの問題で、「窓口の混乱時期が終わったから」という言い方をしたけれ
　ども、こんなものは、そこで登録したらカードができるのが後になっても、そこで予約
　できて当たり前で、最初からそうするべき話なんですよ。
　　それをしなかったのは、市民サービスということが本当にまじめに考えてないからで
　すね。
　　しかも、過去の改善例をみずからが改善したことすら忘れている。
　　これはもう重大な問題ですね。
　　もう一遍確認しますけれども、「カードができていようがいまいが、会員登録したら即
　その場で正式に申し込みできる」んですね。
　　確認しておきます。できるようになったんですね。

◎東田　地域教育文化課長補佐：
　　そのとおりでございます。

◆戸田　委員：
　　それから、使用料金について、今ホームページでいろいろ見ると、口座引き落としで、
　「金融機関」としか書かれていない。
　　金融機関が便利な人もいるだろうけれども、僕なんか自分の口座をなるべく人に教え
　たくない。
　　たかだか公共施設を借りるのに何で銀行口座届けないかんの。
　　それで情報が漏れたらどうするんだということがありますから、「その場で口座か現金
　かどちらでも結構ですよ」ということがちゃんとわかるように、でっかく書いてもらわ
　なきゃいけないと思う。
　　その点どうですか。

◎東田　地域教育文化課長補佐：
　　支払い方法の欄には、現金と記載しておりますが、よりわかりやすく表記の工夫をい
　たします。
　　以上でございます。

◆戸田　委員：
　　はたで聞いている方は、パソコンの画面を見ているわけじゃないので、非常に退屈か
　もわかりませんが、最後のほうになりますね。
　　詳しい話は僕の掲示板にも書いているし、もちろん教育委員会に文書で渡しています
　けれども、今現在の先ほど言ったいつのデータかはっきりしないとかということの以外
　にも、例えば
　　　ルミエールのところへやっとたどり着いた。会議室を借りたいと。
　　普通考えるときに、会議室を借りたいというときには、第１か第２か和室か、どれか
　とりあえずこの人数程度のところで、この予算程度のところでどこかあいてないかなと
　考えるわけです。
　　そうすれば、一覧表が第１会議室はいつ幾日あいている、第２はどうだ、和室はどう
　だ、こういうところがパッと見えて、データを比較して選ぶということが必要です。
　
　　そのためには、今の画面に常にルミエールホールのあき部屋状況とかがわかるように
　リンクを張っておかないといけないんですね。
　　ところが、そういうふうなリンクは張っていない。
　　また、門真市ホームページの中でも、二重、三重に手間取ったり、ルミエール本体の
　ホームページへ行くのに、実際不必要な門真市の中でのルミエール紹介に行かないと本
　体へ行けなかったり、非常に混乱している、あるいは不親切なところが多々あります。

　　これについては、少なくとも門真市サイドでできることは、いろんな人の意見を聞い
　て早急に改善してほしい。その点についてどうですか。

◎東田　地域教育文化課長補佐：
　　秘書広報課に本件の内容を伝えまして、改善を求めたいと思います。
　　以上でございます。

◆戸田　委員：
　　これで終わりますが、最後の指摘として、要は皆さん、「これこれを改善したい、抽せ
　んの混雑を直したい、不満を直したい」ということが、「じゃ何千万円使いましょうか」
　　という一足飛びですね。
　　そのときの画面というのは、いろんな詳しい人から意見を聞いて、「これをやるのが常
　識だよ」、「これがあったほうが便利だよ」とかということを聞いてやるべきなんです。

　　何にも考えない。業者言いなり、パックのそのまま、それでこんな不細工な画面にな
　って、「だれも文句言ってなかったよ、言いませんでしたよ」と。
　　それは門真市のＩＴを使う人たちの要求レベルが低いから、ないしは皆さんがそうい
　う低い状況を押しつけているからです。

　　今回の件では、具体的にこういう目で見てわかるばかばかしさというのははっきりし
　ているわけですから、これを強烈な教訓として今後とも考えをしっかりとやっていって
　ほしいということを注文つけて、私の質問を終わります。

○佐藤　委員長：
　　ただいまの戸田さんの質問の中で、後刻記録調査の上、措置する場合もありますので、
　それだけ御了解いただきたいと思います。

◆戸田　委員：
　　はい、いいですよ。

○佐藤　委員長：　　以上で通告による質問は終わりました。
　これをもって文教関係の所管事項に対する質問を終了いたします。
─────────────────────────────────────
引用なし
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