ちょいマジ掲示板

この掲示板は、門真市及び守口市ネタを中心に、各地の議会や自治体ネタなどを、「比較的穏やかに」意見・情報の交換をする所です。詳しくは「掲示板のルール1」「掲示板のルール2」を読んでそれに従って下さい。　この掲示板では戸田の命令が絶対であることをくれぐれもお忘れなく。
内容的に関連がある投稿の場合は（先の投稿への）「返信」の形を取って投稿して下さい。
●ただ、「Re：○○」形式の元タイトルの繰り返しタイトルは厳禁です。必ず「内容が伺える独自のタイトル」をつけて下さい。
◆約10年間完全自由投稿制を維持してきましたが、荒らし・妨害投稿頻発のため、やむなく投稿者登録制に移行しました。投稿される方はこちらにアクセスし、所定の手続きを行なってください。 ◆投稿者のメールアドレスは戸田が把握しますが、掲示板では非表示にできます。 ◆投稿者名・メールアドレス・パスワードは登録時のものを使わないと投稿できません。　登録・投稿についての分かりやすい説明はこちらです。うまくいかない場合の問い合わせは戸田事務所まで問い合わせてください。　（09年4/8改訂記）　　　これまでの管理者命一覧(必読）

  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃スレッド表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃番号順表示 ┃検索 ┃設定 ┃過去ログ ┃ホーム  
840 / 1598 ﾂﾘｰ ←次へ　｜　前へ→
▼ 議員失職へ 岸和田町民 09/3/12(木) 9:28
参考資料：「面白い社会を勝手に作ろう」　高円寺の松本哉さん／朝日 永瀬ユキ 09/4/26(日) 12:10
ちょいまじにふさわしくないから、自由論争に移したほうがよいのでは？ 統一戦線 09/5/2(土) 4:49
掲示板の時代は終わった、意見があればブログを書く時代へ 永瀬ユキ 09/5/7(木) 0:58
◆ユキさんの無配慮ぶりを叱る！このスレッドは今後何人も追加投稿禁止にする 戸田 09/5/7(木) 5:06
参考資料：「面白い社会を勝手に作ろう」　高円寺の松本哉さん／朝日
←back ↑menu ↑top forward→
 永瀬ユキ WEB  - 09/4/26(日) 12:10 -
  
朝日のサイトも突然削除されることもあるので、念のため転載します。

なお、断っておきますが、私は松本哉さんを祭り上げ偶像化するつもりはありません。
（本人も嫌がるでしょう。）
ただ。松本哉さんのやっていることや言論には参考になる点が多いと思います。

http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200806170068.html

「面白い社会を勝手に作ろう」　高円寺の松本哉さん

2008年6月17日10時46分

　高円寺論壇のオピニオンリーダー、貧乏人の星、ストリートゲリラ……。どう形容してもぴったりこないのは、この人の方法論が、ふざけきっているから。東京・高円寺にあるリサイクルショップ「素人の乱」店長の松本哉（はじめ）さんが、初の単行本『貧乏人の逆襲！　タダで生きる方法』（筑摩書房）を出した。

　家賃を下げる交渉術、タダ飯のありつき方など貧乏人生活術、店を開いて勝手に生きる術、「文句があったらでかい声で言え」とデモや地方選挙出馬マニュアル……。「勢いだけで書いた」文章がほとばしる。旅行ではなく都内の移動手段としてのヒッチハイクは「当然の権利」とするなど、その主張はラジカル（根源的）だ。

　著者の主張は「それぞれ個人が勝手に生きること」。だから格差社会は問題だという論調にもくみしない。「負け組もがんばって経済強者になりましょうというのが前提になっている。そんな生き方ごめんですよ」

　中でも斬新なのは、商店会や町内会など“守旧的”な組織も巻き込む作戦だ。「町内会や商店会は、貧乏人が生きていくのに使えます。デモなど騒ぎを起こしたって『あの兄ちゃんがやってんならいいか』となる。自分たちが勝手に生きられる生活圏を自分たちで作る。これが一番腹のすわった闘争でしょ」

　路上で勝手に鍋作戦など、ふざけた企画が目白押しの松本さんの店、デモ、選挙（区議選に出馬した）には、周囲にどんどん仲間が増えてくる。店も、リサイクルショップだけではなく多彩になった。

　「こうなったらいい社会ができるなんてアジテーションは信じない。北朝鮮もソ連も、ユートピアを示してあんな国になった。僕らは、まず自分たちが勝手に面白く暮らしている社会を作っちゃって、それを今の社会――会社での競争、大量消費、住宅ローンなんかを強いられ死んでいく社会と対置させたい」

　自伝の『貧乏人大反乱』（アスペクト）や対談集など、今年は５冊の出版が予定されている。（近藤康太郎）
引用なし
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10.4; ja-JP-mac; rv:1.9.0.9) Gecko/200...＠118x240x213x107.ap118.gyao.ne.jp>
ちょいまじにふさわしくないから、自由論争に移したほうがよいのでは？
←back ↑menu ↑top forward→
 統一戦線 E-MAIL  - 09/5/2(土) 4:49 -
  
勉強も実践も大いにおやりになって、
「自分の地域で」「実体のある」「運動作り」に
精を出されるよう、期待申し上げます。
誰も禁止してないですよ。

日々の現実活動に追われて
マルクス主義の勉強すら出来ない私は
非マルクス主義の勉強など出来ないし
する気も毛頭ございません。
偉大な思想家YUKI様、曲げてお許しを。

YUKI様は
私のような老骨とは違い、お若いとはいえ、
これからは主宰者におなりあそばす世代とお察しします。
以後は、自由論争掲示板に投稿したほうがよいのではないですか？
門真守口とは関係ない事柄ばかりのように思います。
とにかくこれは打ち切りと言うことで
失礼いたします。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB5; .NET CLR 1.1.4322; IE...＠baidcd03989.bai.ne.jp>
掲示板の時代は終わった、意見があればブログを書く時代へ
←back ↑menu ↑top forward→
 永瀬ユキ WEB  - 09/5/7(木) 0:58 -
  
私も「ステレオタイプ的なオールド左翼」を体現していると思われる統一戦線さんの相手を楽しんでみたかったのもあったかも知れません。

私もこのような何も建設的要素の無い議論に飽き飽きしています。
そもそも、いくら統一戦線さんがこの掲示板で「インフォショップ」の悪口を書こうが、実際のインフォショップそのものが真っ当なものであれば、悪影響があることもないしょう。

私が思うに、今は「掲示板で議論をする」時代は終わり、意見があるならブログを書き、トラックバックで繋がり合う時代ではないないでしょうか。
これは、私だけでなく、メロンちゃんや「守口市民」に対しても言えていることです。

私にしても、もともとグローバリゼーションを問題と感じ、プルードン（または、ハーバマスやアーレント）の影響が強いため、「オルタナティブを作る」活動に関心があります。
これは、戸田さん（統一戦線さん）とは一部重なるだろうが、政治思想的に違うものですから、話が合わないのは当然です。

ただ、言わなければならないことは、松本哉さんの活動に関してキモは「シャッター街化した商店街を個性的な若者の参加によって活性化した点」「『貧乏人』という言葉を前向きな意味で使った点」「貧乏人階級でありながら、ユニークな活動を精力的に行っている点」だと思います。

それらは、「高円寺だからできた」面も否定できないが、守口市や門真市、それとも尼崎市など、全国どこでも役に立つ面があります。
したがって、「門真守口とは関係ない」は言い過ぎです。

それと、先のやり取りで問題になった「革命」について、5月1日に阿佐ヶ谷で行われたメーデーの呼びかけ文を転載します。

http://asagayamayday.blog37.fc2.com/
------------
大文字の「運動」よりも身近なことを考えるひらがなの「うんどう」
大文字の「革命」はよくわかんないけど、自分の身の回りを変えていくひらがなの「かくめい」
それは「REVOLUTION」のような大げさじゃない知覚としての「revo」を指向／思考する世界的な動きに連動するもの

路上を解放しよう
踊ろう
楽しもう
声を出そう
-------------

それでは、私もこれ以上、不毛な議論に付き合っている余力は無いので、これにて失礼します。
引用なし
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10.4; ja-JP-mac; rv:1.9.0.10) Gecko/20...＠118x240x213x107.ap118.gyao.ne.jp>
◆ユキさんの無配慮ぶりを叱る！このスレッドは今後何人も追加投稿禁止にする
←back ↑menu ↑top forward→
 戸田 E-MAILWEB  - 09/5/7(木) 5:06 -
  
　ユキさん、ここは統一戦線さんへの回答投稿はせずに黙って「自由論争掲示板」に投稿
をして欲しかった。
　なぜならこのように追加投稿すると、この大きいスレッドが上に浮上して、戸田が5/6
にビラまきに行くべき時間を割いて必死に投稿した一連の投稿が見えにくくなってしまう
から。

　5/8パネル展開始、5/9大集会が目前に迫り、厖大な諸準備をまさに秒読み的にこなして
いかなければならない事が明白で、戸田に投稿時間がほとんどないことが明白なこの段階
で、このような場所ふさぎ投稿をされるのは非常に迷惑だ。

　パネル展と集会の宣伝および諸準備がどんなに切迫しているか、ユキさんが知らない
はずないでしょ。もう少しちゃんとした配慮をして投稿してもらいたい。

　ついでに言うと、
　　　今は「掲示板で議論をする」時代は終わり、意見があるならブログを書き、トラッ
　　　クバックで繋がり合う時代ではないでしょうか

というユキさんの主張には何の合理性も論理的妥当性も感じられない。ユキさん主張を
正当化するためには以下の諸点を説明する必要があると思う。

１：ユキさんの主張は、「論議したい事があるのなら、掲示板に書いてやり合うのではなく
　それぞれが自分のブログに書いて、トラックバックで繋がり合う方がよい」、というもの
　だと理解するほかないが、なぜそう思うのか？
　　・掲示板での論議とブログでの論議はどう違うのか？
　　　　掲示板の場合はどうで、ブログの場合はどうか、具体的に。
　　　　　「様々な話題をツリーで見れる」のはブログでもあるのか？　


２：「掲示板で論議するよりブログで論議する方がよい（それが時代の進化だ）」という判
　　断は、何を根拠に言うのか？
　 ・近年、ＨＰ・掲示板を開設する人よりブログを開設する人が格段に多くなったよう
　　　　だから、「ブログでの論議（という形式）が増えた」だけではないか？
　　・その事自体は「掲示板で論議するよりブログで論議する方が適切だ」という説明を
　　　　正当化するものではない（直結しない）と思うが、どうか？

３：「掲示板を使いたい人は掲示板で、ブログを使いたい人はブログで」が妥当な話だと思
　うが、なぜあえて「掲示板の時代は終わった、意見があればブログを書く時代へ」と決
　めつけるのか？

■このツリーは今後何人も追加投稿禁止にする。
　ユキさん含めて意見のある人は「自由論争掲示板」に行なうこと。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠i58-94-96-149.s04.a027.ap.plala.or.jp>
840 / 1598 ﾂﾘｰ ←次へ　｜　前へ→
  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃スレッド表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃番号順表示 ┃検索 ┃設定 ┃過去ログ ┃ホーム  
ページ：  ┃  記事番号：   
1,356,259
(SS)C-BOARD v3.8(とほほ改ver2.1) is Free