ちょいマジ掲示板

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【飯盛霊園組合議会議員のみなさまへの7/4提言】派遣議会の議員報酬は全廃しましょ！ 戸田 08/7/5(土) 7:14

◆戸田質疑と提言、議員報酬批判にイチャモンつく。値上げ削減修正案出すも否決さる 戸田 08/7/27(日) 11:25

●２万円への値上げ可決！戸田ミスで反対討論逃すドジするも関連議案で討論実行 戸田 08/7/27(日) 13:00

※補足：平岡議長・三ツ川副議長の議事運営は適正で穏やかだったと評価します 戸田 08/7/27(日) 13:10

◆戸田質疑と提言、議員報酬批判にイチャモンつく。値上げ削減修正案出すも否決さる
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戸田

- 08/7/27(日) 11:25 -

　付帯決議採択の後、3；55から4：09まで約15分間に渡って戸田が鋭く質疑と提言を行
なった。
　質疑の内容は、上記に上げた準備メモにあることと、それへの当日追加、新たに値上
げ議案に関わる事だが、「誰もが予想もしなかった、２時間を超えようとしている審議
時間」で、多くの議員が議会後に入れていた予定が気になって（戸田ですらそうだっ
た！）、時間が経つ事に焦ってイライラしてきた。その雰囲気がピリピリ伝わってくる。

　そうした中で戸田が、「全部の議員にとって耳に痛い」議員報酬問題を値上げ問題・
経営努力問題に絡めて質疑するものだから、議員達の戸田に向ける視線が厳しくなって
くる。

●とうとう、大東市自民党の中河議員から「それ（議員報酬問題）はこの議案に関係ない
　やろ。議長！質疑を整理するよう指示して下さい。」というような発言が出され、平岡　議長がそれを受けて「質疑は議案の範囲内に限定して行なって下さい。」と戸田に注意
　し、戸田が「これはまさに議案の範囲内ですよ！無駄な出費をどう抑えるかは値上げの
　妥当性と直結してるじゃないですか。」等の趣旨で反論するなど、それまで自由闊達な
　議会だったものが、何やら門真市議会に似た姿になって来た！

　　戸田から休憩時間に議員報酬問題について聞いた時には、はっきりした事は言わなか
　った中河議員だが、どうも「組合議会の議員報酬廃止なんてとんでもない」と思ってい
　る人なのかもしれない。
　　・・・・でもそれは、初めて突きつけられた事なのでとまどっているだけなのかもし
　　　　　れない(笑)。共産党議員同様、今後11月の組合議会までには取り組んでくれる
　　　　　ことを期待しておきます。頼んますよ、経営改善を厳しく追及した中河議員！

　改めて戸田の質疑の概略を紹介しておく。
「値上げは容認するが一挙に２万円にではなく、まずは1.5万円への段階的値上げで」、
という立場からの質疑など、アドリブでの質疑も加えたが、当局の答弁は答弁準備メモの
範囲などを出るものではなかった。（それでも後述のようにかなりの成果があった。）　

　　戸田の質疑概略（詳しくは質疑準備メモにて。詳細は後日テープ起こしにて）
　　　　　
Ｑ：「この先予測される大規模な出費」はどのようなものか？
Ｑ：飯盛霊園ＨＰの中に組合議会のＨＰが組み込まれているべきと思うが、どうか？
　　簡単なものでもいいからとりあえず開設し、議事録も載せていくべきだが、どうか？

Ｑ：組合の安定した運営のために、収入を増やす事と無駄な支出の削減が不可欠。
　　その一環として、私は7/4に組合議会議員の全員におよび当局に渡した「提言」の中
　で、「12月議会で議員報酬を今年限りで全廃することを議決し、来年１月から実施する
　事を提起した。
　　議員12人での議員報酬は、年間183万8000円に上っている一方、議員の直接的な議
　会業務は年３回各１日20分間から１時間程度と視察だけであり、構成各市の議員報酬に
　上せして議員報酬を受ける事の妥当性はもはや失われているのではないか？

Ｑ：無駄な支出の削減のもうひとつとして、議員視察の合理化。
　　今までは構成４市それぞれの議員だけで合計４つの視察団を組んで、職員随行で別々
　に視察してきたが、これを12人の議員全員がひとつの視察団になって視察するようにす
　れば、職員随行の経費が４分の１にできるのでないか？
　　４市一緒が無理であっても、２市づつの組み合わせなら日程調整的に全然無理のない
　事ではないか？

Ｑ：（火葬料金表の中に）「汚物炉」という言葉があるが、料金改定を契機に呼び名を改
　正すべきではないか？　
　　――――――――――――――――――――――――――
　なお、「気の弱い所もある戸田」(笑)は、「早く終われ～！」というその場の雰囲気に
少し影響され、また自分でも時間的に焦り始めた事もあって、手書きでメモ追加してい
た、
　　※Ｑ：「視察」の報告書（意見・感想を含めた）作成を個々の議員に義務づけるべき
　　　　ではないか？
　　　　　視察成果の共有化と継承にはそれが不可欠だし、税金で行く以上、そうするの
　　　　が当然だ。　※
の部分など、質問を省略してしまった所もある。　

　戸田質疑の後は、守口市共産党の大藤議員が「値上げには絶対反対。低所得者への配
慮を」という立場から質疑と意見を4：09頃から4：15頃まで。
　その後、四条畷市公明党の瓜生照代議員が、「低所得者への対策が不足している。
この措置が絶対に必要！」として強く意見と要望を出した。4：21頃。

★質疑が尽きたみたいだったので、戸田が「議案の修正を提起します！」として、条例改
　正案の料金表で、
　　　火葬炉：12才以上：遺体１体：構成市の市民　9000円→20000円
　　　　　　　12才未満：遺体１体：構成市の市民　6000円→13000円
　となっている部分を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　9000円→15000円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　6000円→10000円
　に減額修正する事を提起した。

　ところが、誰も賛成してくれる人がいなくて、最初は「一挙２万円に値上げなんて、
考えが甘い！段階的に、まずは1.5万円に留めて継続審議にすべき！」とあれほど断固と
して主張した中河議員も知らん顔で（戸田はハシゴをはずされたも同然）、戸田の値上げ
減額修正はあっさり否定されてしまった。ありゃりゃ。

　その後すぐ、原案（元々の値上げ議案）の採決に移るのだが、それは続きで・・。


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠i60-35-92-149.s04.a027.ap.plala.or.jp>

●２万円への値上げ可決！戸田ミスで反対討論逃すドジするも関連議案で討論実行
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戸田

- 08/7/27(日) 13:00 -

　戸田の値上げ減額修正提案が、戸田以外に誰も賛成せず否決された後に、たしか共産
党の大藤さんの反対討論があったはず。（戸田メモには書かれていないが、共産党が反
対討論をしないはずがない・・・・。）

　次に反対討論をしようと思っていた戸田が、ここで重大なミスをしてしまった！
　議事をメモするのに気を取られていて、平岡議長の「（ほかに）討論ございませんか？なければ採決に移ります」、という言葉を聞き逃してしまい、「議長！討論！」と挙手発言するタイミングが遅れてしまったのだ。

　平岡議長に「討論ありませんか、と聞いて、なかったので採決に移ることになりました。」
と撥ねつけられ、「済みません。メモする事に気を取られて聞き逃してしまいましたが、文書で討論通告もしていますし、討論させて下さい。」と頼み込んだものの、例の中河議員などが「聞き逃す方が悪い。議長、採決に移って下さい！」と強固に主張。

　戸田が再度頼み込む。他の議員達は困惑顔。
　平岡議長も困った様子だったが、議事進行派議員の様子も見ながら、結局拒否。
　たしかに平岡議長は、ゆっくりと明瞭な言葉で「討論ございませんか？なければ採決に
移ります」と言っている。
　午前中の取材撮影、２時議会開会以降の予想外の展開と長時間の経過等の疲れで、戸田
も頭が一時ボーッとしてしまったのかもしれない。戸田の側の恥ずかしいミスであった事は間違いないので、それ以上食い下がる事は断念した。

　かくして、「火葬場使用料の一挙２万円（構成市市民）への値上げ」が「経営努力を厳しく求める付帯決議」つきではるが、戸田と共産党以外の全員賛成で議会決定されてしまった。時に4：25頃。議会開会から２時間になろうとしていた。

◆ただ幸いな事に、最後の「議案６号」（補正予算）は、この値上げ議案と実質的に一体
　のもの（値上げによる増収見込みを補正予算として盛り込んだもの）だったので、これ
　に反対討論を行なう形で、一挙２万円への値上げ施策についての反対を述べる事ができ　た。
　　戸田の討論を中止させて、その分議会を早く終わらせようと思った人には気の毒だ
　が。

　で、まず今度は共産党の井上さんが反対討論を２分間ほどし、その後に戸田が２分間ほ
どの反対討論を行なった。
　この補正予算議案も、戸田と共産党２議員だけが反対、他は全員賛成で可決された。
　こうして、誰もが予想しなかった長い長い、飯盛霊園議会始まって以来の２時間半の審議が終わって終了したのが4：33だった。　各方面のみなさん、お疲れさま！

　戸田が行なった反対討論の概要は以下の通り。値上げそのものはやむなしと認めた上で、1.5万円への値上げでなく一挙２万円では賛成できないという趣旨だから、共産党の
単純反対論とはだいぶ趣が違っている。
　　　　　↓↓↓
★＜戸田の反対討論　概要＞

１：24年間も値上げ無しでやって来たが、もう値上げせざるを得ない、という事は理解で
　きる。
　　燃料の高騰がこの先も酷くなることはあっても値下げは期待できないことも同意でき
　るし、枚方に巨大斎場が出来たために数千万円規模で枚方市民を中心とした利用が減っ
　て回復できないことも、構成市それぞれも財政難で今以上の分担金支出が望めない事も
　理解できる。

２：また、飯盛霊園は府内に３つしかない「公園墓地」で、墓地が敷地面積の1/3を越え
　てはならないという制約がある。その中で上質の施設・敷地を維持管理しており、そう
　いう費用もかかるのだから、普通の墓地と火葬料の金額だけを単純に比較して高い安い
　を言う事は適切ではない。
　　また火葬費用は、普通の人にとって生涯にそう何度も必要となるものではなく、葬儀
　代の中に一括して含まれるのが普通である。

３：しかしそれにしても、現行の9000円から一挙に２万円、２倍を越える値上げでは、
　余りに急激すぎる。
　　質疑に中でも、現在の運営で、種々の契約などで工夫が足らない部分がかなりある
　事も指摘された。
　　議員報酬や議員視察など、他にも無駄な出費がある事も指摘された。
　　こういう問題の改善が具体化されていないままの２万円への値上げはおかしい。

４：だから私は、まずは1.5万円（12才未満１万円）への段階的値上げに留めるべきと、
　値上げ幅削減を提案したが、否決されてしまった。
　　なるほど一旦1.5万円に抑えても早晩２万円にしなければいけなくなるかもしれない。

　　しかし、まずは1.5万円にするのと、原案通りに一挙に２万円にしてしまうのとでは
　、どちらが経営改善していく切迫性・動機付け（モチベーション）が強くなるか、市民
　の理解が得られるか？
　　まずは1.5万円に値上げを留めた方が、必死に工夫して経営改善に取り組む事になる
　し、市民の理解も得られるのは明白だ。
　　低所得者への対策も進めるべきだ。

　　そういう修正をする事にこそ、議会審議の意味があるはずだ。
　　しかし、当局は値上げ幅を全然見直そうとせず、原案をそのまま強行しようとしてい
　る。
　　私はそれには到底賛成できない。
　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
※一連の投稿での議会発言の様子は、戸田のメモや記憶によったもので、議事テープでの
　確認はまだしていないので、部分的には不正確な所があるのは避けられない。が、大筋
　でははずれていないことを了承下さい。
　　今後、時間が取れれば、議事テープ起こしよる補強もしていきます。
　　（時間取れるかな？）


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠i58-94-91-117.s04.a027.ap.plala.or.jp>

※補足：平岡議長・三ツ川副議長の議事運営は適正で穏やかだったと評価します
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戸田

- 08/7/27(日) 13:10 -

　当初戸田は、公明党の平岡議員が議長をやる事や、副議長が大東市の三ツ川議員であ
ることに不安を持っていたのですが、客観的に見て穏和で適正な議会運営だったと評価
します。

　ま、平岡さんが「他市の議会運営の常識」に従っただけ、と言えばそれまでですが、
ほとんどが初顔合わせの複数市の議員からなる議会の議長、という大役を落ち着いて適正
に務められたことは、「概ね良かった」と評価します。
　年長ベテランの三ツ川副議長の補佐も良かったのかもしれませんが、ご両名とも今後も
その調子でよろしくお願いします。


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠i58-94-91-117.s04.a027.ap.plala.or.jp>

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