「自由・論争」掲示板

★この掲示板は戸田が「革命的独裁」をする所である。
この掲示板はジャンルを問わず、論争・口ゲンカ・おチャラけ・ボヤキ等、何でもＯＫだが、「掲示板のルール1」「掲示板のルール2」を読んで必ずそれに従うこと。
●ここのルールを守らない荒らし的文句付け屋に対しては、「何で稼いでいるのか、どんな仕事や社会的活動をしているのか」等を問い質し、悪質な者には断固たる処置を取り無慈悲にその個人責任を追及していく。
★戸田の回答書き込みは多忙な活動の中では優先度最下位である。戸田の考えを聞きたい人は電話して来る事。
●「Re：○○」形式の元タイトル繰り返しタイトルは厳禁！！必ず「内容が伺える独自のタイトル」をつけること。
◆約10年間完全自由投稿制を維持してきたが、荒らし・妨害投稿頻発のため、投稿者登録制に移行した。投稿する方はこちらにアクセスし、所定の手続きを行なうこと。
◆投稿者のメールアドレスは戸田が把握するが、掲示板では非表示にできる。
◆投稿者名・メールアドレス・パスワードは登録時のものを使わないと投稿できない。　登録・投稿についての分かりやすい説明はこちら。うまくいかない場合の問い合わせは戸田事務所まで。（冒頭記：2009年4/8改訂）　　　これまでの管理者命一覧(必読）

┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃

1185 / 2575 ﾂﾘｰ ←次へ　｜　前へ→

▼

戸田さんのところのメールサーバーを御確認下さい 黒目 07/1/10(水) 20:39

流れたようですね 黒目 07/1/11(木) 1:10

・・あのう・・・、私は何も対処してませんが・・ 戸田 07/1/11(木) 9:52

１月１１日以来、戸田さんからお返事頂いておりません 黒目 07/1/21(日) 18:56

戸田さんに１月８日から送ったメールを公開します 黒目 07/2/6(火) 22:24

また統一戦線 07/2/11(日) 0:06

また脅迫かいな 統一戦線 07/2/11(日) 0:18

統一戦線さんはいまいち、事態を認識しておられないようで。 黒目 07/2/11(日) 11:15

事態を認識してるから投稿してる。 統一戦線 07/2/12(月) 6:28

こういう失礼対応の人は絶縁が当然と分かりませんか？黒目氏へのメール公表 戸田 07/2/11(日) 12:41

これだけ筋通して、失礼とか言われた日には、何が失礼なのかさっぱりわかりませんが 黒目 07/2/11(日) 14:09

これだけ我を通して、の間違いでは？ 統一戦線 07/2/12(月) 7:04

戸田さんのところのメールサーバーを御確認下さい
←back ↑menu ↑top forward→

黒目 - 07/1/10(水) 20:39 -

昨日、メールを差し上げた黒目と申します。
昨日と同じメールアドレスに送信しようとしたところ、

Remote host said: 552 sorry, your domain isn't in my list of allowed
senderhosts

というエラーコードがでて弾かれてしまいました。
受信側の設定によって、私の使っているメールのドメインを弾いている事によって出るエラーコードであるようです。
よろしく御確認下さい。


	引用なし

流れたようですね
←back ↑menu ↑top forward→

黒目 - 07/1/11(木) 1:10 -

対処いただき、ありがとうございます。


	引用なし

・・あのう・・・、私は何も対処してませんが・・
←back ↑menu ↑top forward→

戸田

- 07/1/11(木) 9:52 -

　当方は何も対処していません。何かの拍子に一時的に具合悪くなっただけじゃないでしょ
うか。詳しいことは分かりません。


	引用なし

１月１１日以来、戸田さんからお返事頂いておりません
←back ↑menu ↑top forward→

黒目 - 07/1/21(日) 18:56 -

お忙しいのだろうと思っておりましたが、そうでもないようなので。
事はそのまま流れ去るような種類の性質の事ではありませんので、どうか善処頂きたいと存じます。


	引用なし

戸田さんに１月８日から送ったメールを公開します
←back ↑menu ↑top forward→

黒目 - 07/2/6(火) 22:24 -

４トロ２次会で、戸田さんに１月８日の時点で出したメールを公開しました。
そちらだけというのも筋が通らないと存じますので、こちらでも公開します。
戸田さんとは３回のやりとりがありましたが、１月１１日以降、戸田さんから返信がこない状態です。
なお、戸田さんの側からきたメールの内容を類推できるような、戸田さんが「若竹メール問題」で言われる所の「メールB」に相当する、私の側の返信、これを公開するのは倫理的に非常に奇妙な事であるとは思いますが、ここは戸田さんのルールに従い、これらも公開する事にします。
戸田さんの側のメールの公開については、戸田さんの側で判断して下さい。

"黒目" <bukesyakaigakuha@yahoo.co.jp>
Subject: 宮崎スパイ問題について　
To: toda-jimu1@hige-toda.com
　関西圏で反戦運動などをやっております黒目と申します。
御記憶かどうか、戸田さんには何度かお目にかかった事があり、私の手元には戸田さんの名刺があります。
また、「あの時期」には４トロ２次会に出入りしており、「スパイ宮崎を糾察する会」の人々とも親しく交流しております。
そしてまた、武さん弾圧の折には、「３名ほどの市民隊列」としてデモに参加したりもしています。
私の正体については、草加耕助さんに照会していただければ、確認がとれます。

掲示板に於ける、「サイバーアクション」問題、あるいはスパイ宮崎への評価問題ですが、このままだと極めて深刻な事態に発展し、大衆運動に不利益をもたらしかねないと考え、このような「半公開」の手段をあえてとります。

まず、指摘しておかなければならないのは、私は関西の運動つながりで、関西生コン弾圧について宣伝し、呼びかけを行いましたが、私の友人の「糾察する会」の人々や、２次会に出入りしている人々の中で、「あれはスパイを容認するヒゲ戸田がやっている事だからダメだ」などというふざけた事をいう人は誰一人としていなかった、という事です。
関西生コンへの弾圧という問題と、戸田さんのスパイ宮崎への評価という問題をリンクさせて、関西生コンの運動を云々するようなくだらない政治を行うものはいなかったのです。
ところが、戸田さんが掲示板で書かれている事は、この両者を関連づけるものではないか。関西生コンの運動が、スパイ宮崎を復権させる為に利用されようとしているのであれば、私は連帯労に対して、「なぜスパイが呼びかけ人になっているのか」
と問いただすような事をしなければならないのだろうか、と途方に暮れている次第です。

「宮崎学スパイ問題」とは、なんだったのかをもう一度、私なりの整理をしておきたいと思います。
宮崎学は中核派の非公然部門の支援をしていました。中核派の側は、宮崎を「協力者」であると認識していました。宮崎は宮崎自身の「仲間」を弾圧から救う為に、自分の持っている中核派の情報を公安に取引材料として渡しました。
宮崎は、これを「仲間を助けるのは当たり前だ」と、彼自身の論理で位置付け、開き直りました。

ここで、宮崎学の「運動的関係者」は、「仲間」と「取引材料」の二種類に分けられる、という事です。
宮崎の協力を得ていた中核派は、当然にも、宮崎は「仲間」だと認識していたでしょう。しかし、実際には中核派は「取引材料」の方だった。
戸田さんは「仲間」だと宮崎は表明しています。例えば私、「黒目」などは「取引材料」の方でしょう。
では、「連帯労」はどうか？連帯労の共闘団体はどうか？共闘団体のシンパサイザーはどうか？
当たり前の事ですが、このように運動圏は宮崎学にとっての「仲間」、「取引材料」になりうる人々の集合体です。まさか宮崎学的に言うところの「仲間」だけで、関生反弾圧運動などが成り立つなどという事を考えておられるわけではないでしょう。
このようなところに、宮崎学的な「仲間の論理」を導入するという事は、即、宮崎に大量の「取引材料」を提供してしまう事を意味します。

あるいは、既に戸田さん自身もこの「仲間の論理」を持っており、私などは「取引材料」であると考えておられるのでしょうか。
そうなのであれば、「宮崎の仲間」たり得ない人々が、連帯労の運動に支援などという形で関わりを持つ、また支援を呼びかけるというような事は、極めて危険な事であるという事になります。

運動は不動産などではないのであって、「仲間」ではなくても、敵に売り払ったりしてはならない、という最低限の「運動の仁義」というものがあります。
宮崎学が行った事は、この最低限の運動の仁義を踏みにじる行為である。これは中核派への評価などとは関係のない事です。如何に運動的に最悪な奴らでも、それをやったら運動圏に登場できなくなる仁義というものがあり、そしてそれは当然にも「アウトローの仁義」とは異なるものです。
運動の仁義など知った事ではない、アウトローの仁義に生きるのだ、と言われるのであれば、それはアウトローの世界で生きられればよいだけの事であり、運動の仁義を踏みにじったものは、運動の世界では生きられない。これはどこの世界でも同じ事でありましょう。

例えば、仮に、という話をします。戸田さん自身が政治資金規正法で弾圧を受けました。これが仮に、戸田さんが仲間であると考えていた人の情報提供によるものであったならどうなさいますか？その人物が、またどこかで「運動的」に浮上しようとしていたなら、どうなさいますか？そのような事があっては、運動圏での信頼関係が破産してしまうのです。

いま、戸田さんがなさっている事は、運動圏での信頼関係を破壊する行為である、というふうに私は考え、このようなメールを出す次第です。

このメールは、私が信頼する、この件に関わりを持つ何人かの人々に見せる予定です。現状、ネットでの公開は予定しておりません。これは、私の「事態が拡大しない方がよい」という判断によるものであり、今後の事態の推移によっては変更の可能
性はあります。
　　　　
乱筆、失礼致します。

"黒目" <bukesyakaigakuha@yahoo.co.jp>
Subject: Re: 宮崎スパイ問題について（戸田）
To: "戸田ひさよし事務所" <toda-jimu1@hige-toda.com>
なにか思い違いをしておられるようですが、私は掲示板上の騒動などには感心はありませんし、議論は決着がつくまでおやりになったらよいだけの事だと思います。

私が問うているのは、宮崎の「仲間を守るためには運動関係者
を売る」という価値観を、
１．戸田ひさよしさんも共有しておられるのか
２．全日建連帯労働組合も、組織としてその方針を確認しておられるのか
という事です。

そうであれば、「宮崎の仲間」ではない我々が、全日建連帯労働組合や戸田ひさよしと関わり合いを持つ事は、即ち、取引材料として売られる可能性を持つという事ではありませんか。

これはどこかの掲示板でだれそれがどういった、などという、関係者以外にはなんの関係もないといった種類の話ではありません。

これに対して、戸田さんが一言の反論もないというのはどういう意味でしょうか？
公然と、仲間を売る事を宣言している運動というのは、一体どういう運動なのでしょうか？

問題は我々自身の防衛に関わる問題なのです。
「くだらない掲示板のもめ事」に矮小化できるような事柄ではありません。

--------------------------------------
黒目" <bukesyakaigakuha@yahoo.co.jp>
Subject: Re: あまりに失礼な言い方でしょう。当然ながら、、
To: "戸田ひさよし事務所" <toda-jimu1@hige-toda.com>
　当然そうでしょうね。
然るに、そういう戸田さんや連帯労働組合が、なぜ、「運動関係者を権力に売る」という事を実際にやり、それが露呈した後も、その行為を正当化している人間を承認しうるのか？

宮崎学がどれだけ戸田さんや連帯労の運動に深くコミットしているのか存じませんが、その立場で宮崎が知りうる事になった事柄は、いつでも売られる可能性がある。
そうですよね？
そのような危険な状態を放置するのは、その運動関係者に対しての裏切りではないのですか？

＞＞＞＞＞

ここまでがメールの内容です。
このメールの中で、「くだらない掲示板のもめごとには関心はない」と書いておりますが、この一ヶ月の異様な展開を見るに、関心を持たざるを得ない状態である事、そして、その奇怪な戸田さんの基準は、上記の「宮崎―戸田的価値観における仲間問題」に由来するものなのではないか、と現時点では考えている事を追記しておきます。


	引用なし

また
←back ↑menu ↑top forward→

統一戦線 - 07/2/11(日) 0:06 -

▼黒目さん：
>４トロ２次会で、戸田さんに１月８日の時点で出したメールを公開しました。
>そちらだけというのも筋が通らないと存じますので、こちらでも公開します。
>戸田さんとは３回のやりとりがありましたが、１月１１日以降、戸田さんから返信がこない状態です。
>なお、戸田さんの側からきたメールの内容を類推できるような、戸田さんが「若竹メール問題」で言われる所の「メールB」に相当する、私の側の返信、これを公開するのは倫理的に非常に奇妙な事であるとは思いますが、ここは戸田さんのルールに従い、これらも公開する事にします。
>戸田さんの側のメールの公開については、戸田さんの側で判断して下さい。
>
>
>"黒目" <bukesyakaigakuha@yahoo.co.jp>
>Subject: 宮崎スパイ問題について　
>To: toda-jimu1@hige-toda.com
>　関西圏で反戦運動などをやっております黒目と申します。
>御記憶かどうか、戸田さんには何度かお目にかかった事があり、私の手元には戸田さんの名刺があります。
>また、「あの時期」には４トロ２次会に出入りしており、「スパイ宮崎を糾察する会」の人々とも親しく交流しております。
>そしてまた、武さん弾圧の折には、「３名ほどの市民隊列」としてデモに参加したりもしています。
>私の正体については、草加耕助さんに照会していただければ、確認がとれます。
>
>掲示板に於ける、「サイバーアクション」問題、あるいはスパイ宮崎への評価問題ですが、このままだと極めて深刻な事態に発展し、大衆運動に不利益をもたらしかねないと考え、このような「半公開」の手段をあえてとります。
>
>まず、指摘しておかなければならないのは、私は関西の運動つながりで、関西生コン弾圧について宣伝し、呼びかけを行いましたが、私の友人の「糾察する会」の人々や、２次会に出入りしている人々の中で、「あれはスパイを容認するヒゲ戸田がやっている事だからダメだ」などというふざけた事をいう人は誰一人としていなかった、という事です。
>関西生コンへの弾圧という問題と、戸田さんのスパイ宮崎への評価という問題をリンクさせて、関西生コンの運動を云々するようなくだらない政治を行うものはいなかったのです。
>ところが、戸田さんが掲示板で書かれている事は、この両者を関連づけるものではないか。関西生コンの運動が、スパイ宮崎を復権させる為に利用されようとしているのであれば、私は連帯労に対して、「なぜスパイが呼びかけ人になっているのか」
>と問いただすような事をしなければならないのだろうか、と途方に暮れている次第です。
>
>「宮崎学スパイ問題」とは、なんだったのかをもう一度、私なりの整理をしておきたいと思います。
>宮崎学は中核派の非公然部門の支援をしていました。中核派の側は、宮崎を「協力者」であると認識していました。宮崎は宮崎自身の「仲間」を弾圧から救う為に、自分の持っている中核派の情報を公安に取引材料として渡しました。
>宮崎は、これを「仲間を助けるのは当たり前だ」と、彼自身の論理で位置付け、開き直りました。
>
>ここで、宮崎学の「運動的関係者」は、「仲間」と「取引材料」の二種類に分けられる、という事です。
>宮崎の協力を得ていた中核派は、当然にも、宮崎は「仲間」だと認識していたでしょう。しかし、実際には中核派は「取引材料」の方だった。
>戸田さんは「仲間」だと宮崎は表明しています。例えば私、「黒目」などは「取引材料」の方でしょう。
>では、「連帯労」はどうか？連帯労の共闘団体はどうか？共闘団体のシンパサイザーはどうか？
>当たり前の事ですが、このように運動圏は宮崎学にとっての「仲間」、「取引材料」になりうる人々の集合体です。まさか宮崎学的に言うところの「仲間」だけで、関生反弾圧運動などが成り立つなどという事を考えておられるわけではないでしょう。
>このようなところに、宮崎学的な「仲間の論理」を導入するという事は、即、宮崎に大量の「取引材料」を提供してしまう事を意味します。
>
>あるいは、既に戸田さん自身もこの「仲間の論理」を持っており、私などは「取引材料」であると考えておられるのでしょうか。
>そうなのであれば、「宮崎の仲間」たり得ない人々が、連帯労の運動に支援などという形で関わりを持つ、また支援を呼びかけるというような事は、極めて危険な事であるという事になります。
>
>運動は不動産などではないのであって、「仲間」ではなくても、敵に売り払ったりしてはならない、という最低限の「運動の仁義」というものがあります。
>宮崎学が行った事は、この最低限の運動の仁義を踏みにじる行為である。これは中核派への評価などとは関係のない事です。如何に運動的に最悪な奴らでも、それをやったら運動圏に登場できなくなる仁義というものがあり、そしてそれは当然にも「アウトローの仁義」とは異なるものです。
>運動の仁義など知った事ではない、アウトローの仁義に生きるのだ、と言われるのであれば、それはアウトローの世界で生きられればよいだけの事であり、運動の仁義を踏みにじったものは、運動の世界では生きられない。これはどこの世界でも同じ事でありましょう。
>
>例えば、仮に、という話をします。戸田さん自身が政治資金規正法で弾圧を受けました。これが仮に、戸田さんが仲間であると考えていた人の情報提供によるものであったならどうなさいますか？その人物が、またどこかで「運動的」に浮上しようとしていたなら、どうなさいますか？そのような事があっては、運動圏での信頼関係が破産してしまうのです。
>
>いま、戸田さんがなさっている事は、運動圏での信頼関係を破壊する行為である、というふうに私は考え、このようなメールを出す次第です。
>
>このメールは、私が信頼する、この件に関わりを持つ何人かの人々に見せる予定です。現状、ネットでの公開は予定しておりません。これは、私の「事態が拡大しない方がよい」という判断によるものであり、今後の事態の推移によっては変更の可能
>性はあります。
>　　　　
>乱筆、失礼致します。
>
>
>"黒目" <bukesyakaigakuha@yahoo.co.jp>
>Subject: Re: 宮崎スパイ問題について（戸田）
>To: "戸田ひさよし事務所" <toda-jimu1@hige-toda.com>
> なにか思い違いをしておられるようですが、私は掲示板上の騒動などには感心はありませんし、議論は決着がつくまでおやりになったらよいだけの事だと思います。
>
>私が問うているのは、宮崎の「仲間を守るためには運動関係者
>を売る」という価値観を、
>１．戸田ひさよしさんも共有しておられるのか
>２．全日建連帯労働組合も、組織としてその方針を確認しておられるのか
>という事です。
>
>そうであれば、「宮崎の仲間」ではない我々が、全日建連帯労働組合や戸田ひさよしと関わり合いを持つ事は、即ち、取引材料として売られる可能性を持つという事ではありませんか。
>
>これはどこかの掲示板でだれそれがどういった、などという、関係者以外にはなんの関係もないといった種類の話ではありません。
>
>これに対して、戸田さんが一言の反論もないというのはどういう意味でしょうか？
>公然と、仲間を売る事を宣言している運動というのは、一体どういう運動なのでしょうか？
>
>問題は我々自身の防衛に関わる問題なのです。
>「くだらない掲示板のもめ事」に矮小化できるような事柄ではありません。
>
>
>--------------------------------------
>黒目" <bukesyakaigakuha@yahoo.co.jp>
>Subject: Re: あまりに失礼な言い方でしょう。当然ながら、、
>To: "戸田ひさよし事務所" <toda-jimu1@hige-toda.com>
>　当然そうでしょうね。
>然るに、そういう戸田さんや連帯労働組合が、なぜ、「運動関係者を権力に売る」という事を実際にやり、それが露呈した後も、その行為を正当化している人間を承認しうるのか？
>
>宮崎学がどれだけ戸田さんや連帯労の運動に深くコミットしているのか存じませんが、その立場で宮崎が知りうる事になった事柄は、いつでも売られる可能性がある。
>そうですよね？
>そのような危険な状態を放置するのは、その運動関係者に対しての裏切りではないのですか？
>
>＞＞＞＞＞
>
>ここまでがメールの内容です。
>このメールの中で、「くだらない掲示板のもめごとには関心はない」と書いておりますが、この一ヶ月の異様な展開を見るに、関心を持たざるを得ない状態である事、そして、その奇怪な戸田さんの基準は、上記の「宮崎―戸田的価値観における仲間問題」に由来するものなのではないか、と現時点では考えている事を追記しておきます。


	引用なし

また脅迫かいな
←back ↑menu ↑top forward→

統一戦線 - 07/2/11(日) 0:18 -

議員活動、地域住民への奉仕、反弾圧などに超多忙を極める戸田さんが重きを置いて
反論しても益が無さそうに思います。従って1カ月、戸田さんが連絡していないのも無理からぬ事です。

相手にしてくれなければ今は友人だけに言いふらしてるだけの悪口を、
四吐露や（＊＊ちゃんねるもかな？）他のサイトにも言いふらしてやるぞ！ですな。
理性的文章に脅迫を盛り込むのも上手やね。

弾圧抗議デモに参加してたって？一緒に歩くだけなら公調や桜田門（大阪は大手前や）
も一杯一緒に歩いていたので自慢にもなりません。ここで執拗に戸田さんの労力を割こうとする邪悪な意図すら感じるのは、邪推家かもしれない私の「ひが目」ですか？

戸田さん、前の投稿、文章変換中にENTER押してしまったので削除して下さいませ。


	引用なし

統一戦線さんはいまいち、事態を認識しておられないようで。
←back ↑menu ↑top forward→

黒目 - 07/2/11(日) 11:15 -

議員活動、地域住民への奉仕、反弾圧などに超多忙を極める戸田さんが重きを置いて
>反論しても益が無さそうに思います。従って1カ月、戸田さんが連絡していないのも無理からぬ事です。

まっぺんさん排除のつまんねえ「革命的ルール」考えている暇があって、戸田さんご希望の直メールに返信する暇はないというのも、どうにもケッタイな話であると考え、「これは暇がないのではないな？」と諸状況から判断して、これを行っています。

>>相手にしてくれなければ今は友人だけに言いふらしてるだけの悪口を、
>四吐露や（＊＊ちゃんねるもかな？）他のサイトにも言いふらしてやるぞ！ですな。
>理性的文章に脅迫を盛り込むのも上手やね。

子供じゃないんだから、「他のサイトに言いふらす」なんてのが「決着」であるわけはないと思いませんか？統一戦線さんはなんだか、事態をものすごく甘く見ておられるようですが。

>弾圧抗議デモに参加してたって？一緒に歩くだけなら公調や桜田門（大阪は大手前や）
>も一杯一緒に歩いていたので自慢にもなりません。

別に自慢するためにんな事をやってるわけではありませんし、それなりの運動的脈絡の中で参加しているわけですが、統一戦線さんはあのデモのどこの隊列におられたのですか？

＞
ここで執拗に戸田さんの労力を割こうとする邪悪な意図すら感じるのは、邪推家かもしれない私の「ひが目」ですか？

「労力を割こうとする邪悪な意図」というと、戸田さんがまっぺんさんに要求した珍ルールを思い出しますが（W、ここが「革命的独裁」とやらで運営されている以上、ここの王様は痛くも痒くもないのではないですか。


	引用なし

こういう失礼対応の人は絶縁が当然と分かりませんか？黒目氏へのメール公表
←back ↑menu ↑top forward→

戸田

- 07/2/11(日) 12:41 -

　まあいずれこういう事になるだろうと思った通りの言いがかりですね、黒目さん。

「他に火急な課題・業務が山積みなので、この件では、メールや投稿に時間をかける事は基
本的にはしません。・・・・黒目さんとお話するのはやぶさかではないので、戸田の携帯を伝
えておきます。」としたのに、それには全然対応無しで掲示板で文句をつけてくる・・・・
　これでは反弾圧集会に来てくれた事への「友好点」も戸田の中ではゼロになってしまいま
す。
　こういう対応をしたら、相手からは、もうメールや掲示板であれこれ対応すべき対象として
は、思われなくて当然だということ、分かりませんか？
　
　火急な課題・業務が山積みの、選挙準備に負われている現職議員（その何十分の一かが「ち
ょいマジ掲示板」に出ているけど）に、しかも
　――――――――――――――――――――――――――――――――――――
サイテーなのは、議会・市政刷新の多忙な活動の中でＨＰ運営をやっている戸田に対して、
匿名で「あれを答えろ、これを答えろ」と突きつけてくる連中です。人に何かを求めるときの
最低限の礼儀を知らない、と言われて当然のこういう連中に何かを与える義務もつもりはあり
ません。
　―――――――――――――――――――――――――――――――――――
★戸田の回答書き込みは多忙な議員活動の中では優先度最下位である。戸田の考えを聞きたい
　人は電話してくること。
★ネット言論総体と市民派議員掲示板の健やかな発展のためには、この厳しさが必要であると
　戸田は確信している。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
という戸田ルールを再三再四示しているにも拘わらず、性急に回答ねだりをする「方々」と
は、よっぽど悪質な攻撃者だという事だ。
　回答が読みたくて、しかも戸田に電話するのがどうしても嫌ならば、せめて10日でも20
日でもじっくり待っておきなさい。なんで自分の興味関心ばかりでそんなに性急に正義感ぶ
るの？　
　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
◎戸田から黒目氏へ　1/10メール
　Re: 宮崎スパイ問題について（戸田）　日時　Wed, 10 Jan 2007 10:52:24 +0900

黒目さん、お気遣いありがとうございます。反弾圧集会デモでのご協力にも感謝します。
　ただ、当方の「宮崎問題」への考えは既に表明している通りで変わりません。

今回の問題はまっぺんさんの性急過敏な対応の方に問題があると思っています。
「売り言葉に買い言葉」というよりは「売り売り売り言葉に買い言葉」というような感じです。
　井上はるおの補章記述のウソ・デタラメと不誠実はすでに詳論した通りであり、反論がさ
れる場合は、戸田の主張と事実を丁寧に読んで、それに即してなされるべきですが、まっぺ
んさんの「反論」はそのような事をしていません。

　この「補章」は戸田を「トンデモ議員」、「公安スパイ信者」＝「運動圏の敵」と認定した
上で書かれたものであることは明白です。
　どこがどうおかしいか、異様であるか、なぜ「６年越し」になったのか等々、全て私の投稿
に詳述していることです。

　当方は2001年当時の状況を調べて、自分の見解を再表明しただけであり、それを「宮崎復権
陰謀」的な「現在の宮崎問題」に拡大し、「誤読による早とちりデマ」（「サイバーアクショ
ン」発行は宮崎批判が目的、と戸田は言っている）まで扇動して騒動を拡大したのは、まっぺ
んさん側の方に他なりません。
　日頃冷静沈着、穏和で理的なまっぺんさんが、相手の書いた事をろくに読みもせずにこう
いう対応を取られたことに、当方は驚いています。

　さて、他に火急な課題・業務が山積みなので、この件では、メールや投稿に時間をかける
事は基本的にはしません。
　また、時間と気力のムダなので四トロ掲示板に顔を出すことも当分しません。
　
　黒目さんとお話するのはやぶさかではないので、戸田の携帯を伝えておきます。
　ただし、これはネット関係者ではまっぺんさんと○○さんに伝えてある程度に限定してい
ますので、メールで広めたりは絶対にしないで下さい。
　（ケイタイ番号以外の部分は、当方が特に求めない限りは他に転送されても構いませんけ
　　ど）戸田ケイタイ　090-○○○○-○○○○

　それでは。
　―――――――――――――――――――――――――――――――――――
◎戸田から黒目氏へ　1/11メール
　あまりに失礼な言い方でしょう。当然ながら、日時　Thu, 11 Jan 2007 09:44:17 +0900

　黒目さん、あまりに失礼な言い方だと思います。
　戸田も連帯労組も、当然ながら「運動関係者を権力に売る」という価値観は持っていませ
ん。
　　以上です。
　―――――――――――――――――――――――――――――――――――


	引用なし

これだけ筋通して、失礼とか言われた日には、何が失礼なのかさっぱりわかりませんが
←back ↑menu ↑top forward→

黒目 - 07/2/11(日) 14:09 -

そもそも、メールの返事をよこさない人に、「電話をかけてこないから失礼だ」などとは、いったいどういう礼儀作法の基準をあなたは持っているのかさっぱりわかりません。
掲示板上の事柄は、基本的に掲示板の上で決着をつけるのが原則だと考えておりますが、「公開されないやりとり」をお望みの戸田さんの要望に答えて、あえてメールを出すという迂遠な方法をとり、戸田さんに対して筋は通したはずである。然るに、「電話をかけてこないから失礼だ」などという言い草が、どこの世界で通用するのでしょうか。

>　回答が読みたくて、しかも戸田に電話するのがどうしても嫌ならば、せめて10日でも20
>日でもじっくり待っておきなさい。なんで自分の興味関心ばかりでそんなに性急に正義感ぶ
>るの？

日数を数えるのもばかげたことですが、戸田さんにメールを送った１月１１日から、ここにメールを公開した２月６日まで、私は２６日間、待っております。
これ以上放置して、一ヶ月も前のことを持ち出しても、それこそ「失礼」というものでしょう。

>　まあいずれこういう事になるだろうと思った通りの言いがかりですね、
もなにも、私は最初のメールで、公開の可能性について断っております。

そして、これは重大な問題をはらんだ文章だと思いますが、

>　これでは反弾圧集会に来てくれた事への「友好点」も戸田の中ではゼロになってしまいま
>す。

私は、階級的労働運動への支援・連帯のために、極めて微力ながら行動に参加したのであり、「戸田ひさよしの『友好点』のポイントを集める」などという事のために参加したのでは断じてありません。
これは行動参加者へのはなはだしい侮辱ではないか。
関西生コンの反弾圧運動は、戸田ひさよしの個人営業なのですか？
私と「絶縁」との事ですが、それは全日建連帯労働組合近畿地本としての決定であるということですか？
連帯労の地本の執行委員長に「絶縁」をされた場合、どういうことになるのかよくわかりませんが、これは組織の見解を求めていくしかないようでしょうか。


	引用なし

事態を認識してるから投稿してる。
←back ↑menu ↑top forward→

統一戦線 - 07/2/12(月) 6:28 -

▼黒目さん：
>子供じゃないんだから、「他のサイトに言いふらす」なんてのが「決着」であるわけはないと思いませんか？統一戦線さんはなんだか、事態をものすごく甘く見ておられるようですが。

ほらほらまた脅迫を・・

>別に自慢するためにんな事をやってるわけではありませんし、それなりの運動的脈絡の中で参加しているわけですが、統一戦線さんはあのデモのどこの隊列におられたのですか？

戸田さんの敵でないことの証しとして「デモにも参加していた」と
おっしゃったので、それは証しにも自慢にもならないと思い
申し上げたのです。なお、私は連帯労組員ではないので、共闘団体の隊列ですが。

>「労力を割こうとする邪悪な意図」というと、戸田さんがまっぺんさんに要求した珍ルールを思い出しますが（W、ここが「革命的独裁」とやらで運営されている以上、ここの王様は痛くも痒くもないのではないですか。

注意書きにある口げんか、おちゃらけで済んでいる内は大目に見るけど
まず友人（どんな友人か怪しい）に言いふらし、これでも戸田さんが
屈服しなければ４トロ同窓会や糞虫ネット（勝手に名付けてすんません）
に火をつけまくるぞという脅迫をかけるあなたに「偏執的な意図」を感じます。

戸田さんの反論はこの前後のレス・再レス・再々レスで十分。
くだらんやつらは私がもて遊んであげるので、
戸田さん、本来業務、本来任務。


	引用なし

これだけ我を通して、の間違いでは？
←back ↑menu ↑top forward→

統一戦線 - 07/2/12(月) 7:04 -

▼黒目さん
横から出てきたまっぺんのさらに横から這い出してきたのがあなた。
気の短い私なら蹴り上げてます。戸田さんは忍耐強くて、偉い！！


	引用なし

1185 / 2575 ﾂﾘｰ ←次へ　｜　前へ→
	新規投稿 ┃ツリー表示 ┃スレッド表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定 ┃過去ログ ┃ホーム

ページ：

┃

記事番号：

871,807

(SS)C-BOARD v3.8(とほほ改ver2.1) is Free

「自由・論争」 掲示板

「自由・論争」掲示板