「自由・論争」 掲示板

★この掲示板は戸田が「革命的独裁」をする所である。
この掲示板はジャンルを問わず、論争・口ゲンカ・おチャラけ・ボヤキ等、何でもＯＫだが、「掲示板のルール1」「掲示板のルール2」を読んで必ずそれに従うこと。
●ここのルールを守らない荒らし的文句付け屋に対しては、「何で稼いでいるのか、どんな仕事や社会的活動をしているのか」等を問い質し、悪質な者には断固たる処置を取り無慈悲にその個人責任を追及していく。
★戸田の回答書き込みは多忙な活動の中では優先度最下位である。戸田の考えを聞きたい人は電話して来る事。
●「Re：○○」形式の元タイトル繰り返しタイトルは厳禁！！必ず「内容が伺える独自のタイトル」をつけること。
◆約10年間完全自由投稿制を維持してきたが、荒らし・妨害投稿頻発のため、投稿者登録制に移行した。投稿する方はこちらにアクセスし、所定の手続きを行なうこと。
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▼ 戸田さんの政治的立場を知りたい ,めろんちゃん 08/7/12(土) 12:29
何のために政治的立場を知りたいのか 統一戦線 08/7/13(日) 3:52
そんな難しい質問かなあ？ ,めろんちゃん 08/7/13(日) 10:25
こちらは簡単な質問だ　　めろんは何者？ 統一戦線 08/7/17(木) 13:13
面倒臭いからメールしてきてくれませんか ,めろんちゃん 08/7/18(金) 17:30
革命２１に関しては ,めろんちゃん 08/7/18(金) 17:36
デジタル世界での慣習について YUKI 08/7/18(金) 18:52
とりあえず打ち止め ,めろんちゃん 08/7/19(土) 7:29
戸田さんの政治的立場を知りたい
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 ,めろんちゃん  - 08/7/12(土) 12:29 -
  
6月に投稿したけど無視されたのでもう一回（若干の手直しあり）


>※　なお、戸田は「左翼現役バリバリ」とは言ってるが、「革命21」に所属しているとは
>　一言も言っていない。（「所属してない」とも言ってない）
>　　「関生支部事務所内で（コモンズを）見かけたので、それを戸田が読んで、こうして
>　　紹介している。」、と書いているだけだ。
>
>　　戸田が「革命21」のメンバーだと推測するのは自由だとしても、そう断定してあれこ
>　れ言うのは、言う側の読解力の欠如や論理的能力の欠如を示している。
>　　推断するなら推断するで、その根拠・論拠を挙げてものを言うべきだろう。


初めてカキコされる方々に対して「自分はコレコレこういう人でこういう立場の者です」と明らかにしろと要求するくせに、革命２１に関する立場性は曖昧にしておくのですか？
政治家なんだから説明責任があると思います。

1.　所属している
2.　所属していない
3.　今は所属していないが、今後加わる可能性がある。
4.　今後も参加するつもりはない

のどれかでしょ？｢現役左翼バリバリ」なんて戸田さんの主観だし。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)＠p6164-ipad301sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp>
何のために政治的立場を知りたいのか
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 統一戦線  - 08/7/13(日) 3:52 -
  
▼,めろんちゃんさん：
>6月に投稿したけど無視されたのでもう一回（若干の手直しあり）

無視しているかどうか分からないが、
めろんちゃんなる人物のねちこい、正体不明さに対して
必要以上に丁寧に対応する必要を感じていないように思います。

>初めてカキコされる方々に対して「自分はコレコレこういう人でこういう立場の者です」と明らかにしろと要求するくせに、革命２１に関する立場性は曖昧にしておくのですか？

別に曖昧ではなく、率直に書いているだけではないか。

>政治家なんだから説明責任があると思います。

説明責任を政治家だけに求める事もおかしい。
権力者には求めない人ほど、
左翼議員に厳しく求めていつまでも食い下がる。

>1.　所属している
>2.　所属していない
>3.　今は所属していないが、今後加わる可能性がある。
>4.　今後も参加するつもりはない
>のどれかでしょ？｢現役左翼バリバリ」なんて戸田さんの主観だし。

だから戸田議員は、その必要があると思えば
明言するでしょう。
めろんちゃんは公安的質問としてそれを求めてるのか？
右翼の立場で求めてるのか？
それとも
戸田議員が参加するなら自分も、と思って質問してるのか？
それを答えてもらいたい。

私？　もちろん戸田議員とコモンズを断固支持する立場で
めろんちゃんに問うている事を明言しておく。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; IEMB3; I...＠baidcd0388d.bai.ne.jp>
そんな難しい質問かなあ？
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 ,めろんちゃん E-MAIL  - 08/7/13(日) 10:25 -
  
▼統一戦線さん：
>無視しているかどうか分からないが、
>めろんちゃんなる人物のねちこい、正体不明さに対して
>必要以上に丁寧に対応する必要を感じていないように思います。

私の立場は説明済みです。過去のカキコを再度お読みください
ねちこいって2回目ですよ。


>別に曖昧ではなく、率直に書いているだけではないか。

それは見方によりますね。曖昧と感じてる人もいるし、率直にかいていると思うひともいる。そんだけでしょ。


>説明責任を政治家だけに求める事もおかしい。
>権力者には求めない人ほど、
>左翼議員に厳しく求めていつまでも食い下がる。
>だから戸田議員は、その必要があると思えば
>明言するでしょう。


私が権力者に説明責任を求めていないという明確な根拠を教えて頂きたい。7日は静岡空港建設問題で静岡県に質問状を提出する行動に参加しましたが、それだけじゃ不十分？


>めろんちゃんは公安的質問としてそれを求めてるのか？
>右翼の立場で求めてるのか？
>それとも
>戸田議員が参加するなら自分も、と思って質問してるのか？
>それを答えてもらいたい。
>
>私？　もちろん戸田議員とコモンズを断固支持する立場で
>めろんちゃんに問うている事を明言しておく。

統一戦線さんて戸田さんの別HN?そんなに知りたければ興信所でも公安にでも（爆）頼んで私の身辺調査でもしたらどうですか？まあ、共産趣味者として・みどりの政治団体に参加予定の立場として。この2つですよ。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)＠p6164-ipad301sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp>
こちらは簡単な質問だ　　めろんは何者？
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 統一戦線  - 08/7/17(木) 13:13 -
  
▼めろんちゃんさん：
>私の立場は説明済みです。過去のカキコを再度お読みください
>ねちこいって2回目ですよ。

革命２１について、もっと言えば労働者革命が必要と
私などは頑強に思っているが、それについて説明して下さい。
ねちこさと回数は比例しないよ（何事においても）

>それは見方によりますね。曖昧と感じてる人もいるし、率直にかいていると思うひともいる。そんだけでしょ。

曖昧と感じてるのは君。率直だと思うのは私。それだけだ。


>私が権力者に説明責任を求めていないという明確な根拠を教えて頂きたい。
7日は静岡空港建設問題で静岡県に質問状を提出する行動に参加しましたが、
それだけじゃ不十分？

当然だ。もっと労働者や在日外国人を弾圧せよと質問状を権力者に
出す者も多い日本だからな。もっと隣国との緊張を高めよなどと
陳情する団体が世間でもてはやされる国でもある。　
静岡空港についての質問状など聞いていない。
革命２１について聞いてる。違う話題でそらすな。

興信所でも公安にでも頼んで調べたら、などと
言うところにいかがわしさが十分感じられる。

共産主義ではなく共産趣味か？全然わからん。
革命には反対するがみどりはよい、という
反革命市民団体の立場か？　　

そこを具体的に述べて質問しなさい。
なお、私は戸田議員の別HNでは断じてない！
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; IEMB3; I...＠baidcd0388d.bai.ne.jp>
面倒臭いからメールしてきてくれませんか
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 ,めろんちゃん E-MAIL  - 08/7/18(金) 17:30 -
  
戸田チェンチェイがいつも行ってるようにw。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)＠p6164-ipad301sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp>
革命２１に関しては
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 ,めろんちゃん E-MAIL  - 08/7/18(金) 17:36 -
  
まだよく分からんので批評する段階ではないです。知りたいのは｢相手の立場性の表明」を求めながら自分はそれをしないことがダブルスタンダードであると気付いてないのか、気付いていてもごまかそうとしているのか、それだけです。

あと、共産趣味って言葉ぐらい自分で検索して調べてね。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)＠p6164-ipad301sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp>
デジタル世界での慣習について
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 YUKI E-MAILWEB  - 08/7/18(金) 18:52 -
  
古くからのネットの慣習では、電子メールアドレスが付いていれば、「内容について問い合わせが可能」なので（実際に問い合わせて返事が返ってくるかどうかは別にして）、「信用できる」と見なされます。
一方、メールアドレスが無いものは、「荒らし同然」と見られても文句は言えないのです。

ただし、これは、ネットの大衆化以前の話で、迷惑メールがほとんど無かった時代なので、今となれば事情が異なるかも知れません。

とは言うものの、今でもYahoo掲示板やmixiなどはID取得が条件だし、それらは２ちゃんねるよりも社会的に信用されていることを踏まえれば、有効性を持っていると思います。

上記では、めろんちゃんはメールアドレスを公開しているので、不毛な議論は個人メールで行うべきでしょう。

なお、原理原則で言えば、公職にある者は、政党に所属した場合、有権者に知らせる義務はあると思うので、「革命21」は政党だと言っている以上、加入したならなば有権者に知らせるべきではないでしょうか。
しかし、現在、戸田さんは政治的に微妙な立場だろうし、「革命21」は政党と自称しているものの、法的には政党ではない上、準備段階なので、私としてはしばらく様子を見た方がいいと考えています。

ところで、それよりも、当掲示板で現在行っている議論はどれも重要です。
対話的公共圏は今最も問われているだろうし、貨幣や銀行については資本主義の根幹に関わる議論です。
そういうことを考えて行く方が意義があると思いますが、いかがでしょう。


▼,めろんちゃんさん：
>戸田チェンチェイがいつも行ってるようにw。
引用なし
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP-mac; rv:1.8.1.16) Gecko/...＠118x240x206x101.ap118.gyao.ne.jp>
とりあえず打ち止め
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 ,めろんちゃん E-MAIL  - 08/7/19(土) 7:29 -
  
YUKIさんのご丁寧なレスに感謝します。とりあえず、この件に関してはこれ以上の進展が無さそうなので打ち止めにします。どうしても続きがしたいならメールでお願いします
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0)＠p6164-ipad301sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp>
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