「自由・論争」 掲示板

★この掲示板は戸田が「革命的独裁」をする所である。
この掲示板はジャンルを問わず、論争・口ゲンカ・おチャラけ・ボヤキ等、何でもＯＫだが、「掲示板のルール1」「掲示板のルール2」を読んで必ずそれに従うこと。
●ここのルールを守らない荒らし的文句付け屋に対しては、「何で稼いでいるのか、どんな仕事や社会的活動をしているのか」等を問い質し、悪質な者には断固たる処置を取り無慈悲にその個人責任を追及していく。
★戸田の回答書き込みは多忙な活動の中では優先度最下位である。戸田の考えを聞きたい人は電話して来る事。
●「Re：○○」形式の元タイトル繰り返しタイトルは厳禁！！必ず「内容が伺える独自のタイトル」をつけること。
◆約10年間完全自由投稿制を維持してきたが、荒らし・妨害投稿頻発のため、投稿者登録制に移行した。投稿する方はこちらにアクセスし、所定の手続きを行なうこと。
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▼ 確認の為にお聞きしますの続き 雑賀党 09/7/6(月) 12:42
確認の為にお答えします 統一戦線 09/7/7(火) 1:49
統一戦線さん。お久しぶりです。 狭小住宅子沢山 09/7/12(日) 2:10
本当にお久しぶりです。 統一戦線 09/7/13(月) 8:04
横レスを失礼します。 雑賀党 09/7/14(火) 2:59
続けてレスを頂きありがとうございます。 雑賀党 09/7/14(火) 0:58
確認の為にお聞きしますの続き
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 雑賀党 E-MAIL  - 09/7/6(月) 12:42 -
  
　レス制限に引っかかった為、ツリーが短くなると思いますが、新規投稿で返させていただきます。

　お返事を頂きありがとうございます。

　私の場合ですが、田舎暮らしという事もあるでしょうし、母校が進学校の位置に居た事もあるでしょう、また単に巡り合わせの話に過ぎないかもしれませんが、特に強制されたという覚えはありませんでした。
　その頃までは日の丸が国旗ではなく、君が代が国歌ではないなど思いもよりませんでしたし、国旗国家法の頃も今更アホな事をと白々しく感じたものです。
　社会人になり自前のネットを持って後、主に日教組の活動派の方が戸田元議員を始めとする左派の主張を理由として不起立不斉唱を奨励してきた事を知りました。
　日の丸君が代が国旗国歌に相応しくないという事は論を置くとして、現実に国旗国歌に敬意を表す事を知らない人間を育てている事については如何でしょうか。
　現在、幸いにして統一戦線さんより君が代以外が国歌であれば、起立斉唱もあると意見を頂いております。おそらく国旗についても同様かと推察します。
　尤も、これは私見ですが、自国の国旗が掲揚され国歌が演奏されている時に起立するかしないかなどというのは、マナーに分類されるのかもしれません。

狭小住宅子沢山さんの元レス
＞　戸田さんがおっしゃった言葉を引用しますと
＞「日の丸・君が代の押し付けは、権力者や右翼などの暴力によってなされている。」
＞まさに、その通りだと思うのです。
＞「暴力」で考え方を押し付ける行為を許せないだけです。
＞「暴力」で思想・良心の自由を侵すことをおかしいと言っているのです。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB6; .NET CLR 1.1.4322)＠61.245.45.159.er.eaccess.ne.jp>
確認の為にお答えします
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 統一戦線  - 09/7/7(火) 1:49 -
  
▼雑賀党さん：
>　社会人になり自前のネットを持って後、主に日教組の活動派の方が戸田元議員を始めとする左派の主張を理由として不起立不斉唱を奨励してきた事を知りました。
>　日の丸君が代が国旗国歌に相応しくないという事は論を置くとして、現実に国旗国歌に敬意を表す事を知らない人間を育てている事については如何でしょうか。

左の私から見ると残念ながら日教組の多くの組合員・幹部は
日の丸君が代の強制とすらたたかわないようになっています。
右翼特にネット上の右翼気取りが言うような非難に値しない
ような日教組組合員が増えていることをご理解下さい。

>　現在、幸いにして統一戦線さんより君が代以外が国歌であれば、起立斉唱もあると意見を頂いております。おそらく国旗についても同様かと推察します。

戦後すぐに作曲された「緑の山河」などが国歌に採用されていれば
率先して起立斉唱に協力しますよ。
一度、検索してお聞き下さい。新生日本にふさわしい
平和と自由と平等のもとの繁栄の歌です。

>　尤も、これは私見ですが、自国の国旗が掲揚され国歌が演奏されている時に起立するかしないかなどというのは、マナーに分類されるのかもしれません。

明らかに歴史的経緯と歌詞の内容から見て
日の丸君が代崇拝は新しい憲法の時代に
合わないものなのです。

そういう説明をして、皆さんには歌わない自由が
立たない自由がありますよ、と呼びかけたら
大多数が座った（門真ではPTA会長の子ども1人を除いて）
という自然な現象です。

マナーの問題ではありません。
侵略の歴史に目を背け、天皇統治の継続を願うのか
というすぐれて政治的な問題です。
それを強制するから反対運動が起きているのです。
狭小住宅子沢山さんの言うとおりです。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB5; .NET CLR 1.1.4322; IE...＠baidcd03989.bai.ne.jp>
統一戦線さん。お久しぶりです。
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 狭小住宅子沢山  - 09/7/12(日) 2:10 -
  
　いつも応援意見ありがとうございます。

　私も、ツリーが長くなってしまったので、戸田さんに迷惑をかけるから、コメントを独立させようとしてしていた矢先、先方さんが独立していただいて助かりました。

　あんな、長いのを上に引っ張り上げていたら、戸田さんの緊急告知が隠れてしまって迷惑をかけますからね。

　でも、またあんな昔の書き込みが復活してびっくりしました。あんなに古いのに。

　閑話休題。

　今の、君が代。内容が「国民主権と一致していない」という点で国家にふさわしくない、という感覚は否めません。まして、教育への押し付け許せません。

　もうひとつ、踏み込むならば、私は強制という形がある限り、自分なりの抵抗はすると思います。たとえ国家が変わったとしても。

　アメリカでは、国歌斉唱の前に必ず「歌いたくない人は歌わなくてもいい・・・」という言葉があるといいます。

　これがあるなら、自分の良心に従って行動します。立って歌うかもしれません。

　
　君が代は、これがあっても歌いませんし起立もしませんが・・・。

　統一戦線さん。これからもよろしく。
　
Ｐ・Ｓ：戸田さんはお元気ですか？　2年後の選挙に出られて、復活することを熱望しております。いや、大阪府から出られて橋下と対決してほしいと願っています。国政にも出て欲しい。そういう器をもっている方だと思っています。
　

　
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; ...＠119-231-224-42.eonet.ne.jp>
本当にお久しぶりです。
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 統一戦線  - 09/7/13(月) 8:04 -
  
▼狭小住宅子沢山さん：
>　いつも応援意見ありがとうございます。

基本的に正しいと思いますので、応援しています。

>　今の、君が代。内容が「国民主権と一致していない」という点で国家にふさわしくない、という感覚は否めません。まして、教育への押し付け許せません。

そうでしょ。天皇崇拝を強権で押し付ける事には反対しましょう。

>　もうひとつ、踏み込むならば、私は強制という形がある限り、自分なりの抵抗はすると思います。たとえ国家が変わったとしても。
>　アメリカでは、国歌斉唱の前に必ず「歌いたくない人は歌わなくてもいい・・・」という言葉があるといいます。

えっ、そうですか。

>　これがあるなら、自分の良心に従って行動します。立って歌うかもしれません。
>　君が代は、これがあっても歌いませんし起立もしませんが・・・。

「天皇陛下の時代がとわに〜八千代に続く〜♪」
とても歌えた代物ではありません。

>　統一戦線さん。これからもよろしく。

こちらこそよろしく。

>Ｐ・Ｓ：戸田さんはお元気ですか？　2年後の選挙に出られて、復活することを熱望しております。いや、大阪府から出られて橋下と対決してほしいと願っています。国政にも出て欲しい。そういう器をもっている方だと思っています。
>　
元気すぎて困るくらいですね。
今、充電しているようです。
2年後、え？府知事選？　国政？　　
うむむ、ちょっとこわいような
面白いような･･････
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB5; .NET CLR 1.1.4322; IE...＠baidcd03989.bai.ne.jp>
続けてレスを頂きありがとうございます。
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 雑賀党 E-MAIL  - 09/7/14(火) 0:58 -
  
▼統一戦線さん：
　先ずはレスが大いに遅れた事をお詫びします。

>左の私から見ると残念ながら日教組の多くの組合員・幹部は
>日の丸君が代の強制とすらたたかわないようになっています。
>右翼特にネット上の右翼気取りが言うような非難に値しない
>ような日教組組合員が増えていることをご理解下さい。
　特に「活動派の方」と書き添えたように、日教組の方にも色々いる事はメディアの紹介によって存じております。
　例えば、先の学力テストで一位だった秋田県は組織率が高いと言われていますが、反面比較的に活動的ではないとも聞きます。
　一方、同じく45位の北海道、47位の沖縄県は組織率の高い事もそうですが、活動的である事を聞き知っております。

>戦後すぐに作曲された「緑の山河」などが国歌に採用されていれば
>率先して起立斉唱に協力しますよ。
>一度、検索してお聞き下さい。新生日本にふさわしい
>平和と自由と平等のもとの繁栄の歌です。
　「われら愛す」と「緑の山河」を聞きました。「われら愛す」はちょっと論外のような気がしますが、一言に要約すれば現職有利という所でしょうか。
　もし前後逆と仮定すれば「今更君が代でもなかろう」と思いますので。

>明らかに歴史的経緯と歌詞の内容から見て
>日の丸君が代崇拝は新しい憲法の時代に
>合わないものなのです。
>そういう説明をして、皆さんには歌わない自由が
>立たない自由がありますよ、と呼びかけたら
>大多数が座った（門真ではPTA会長の子ども1人を除いて）
>という自然な現象です。
　統一戦線さんが示された事例は自然な現象と言うよりは、啓蒙の成果と見るべきではないでしょうか。式の以前にも同じく歴史教育が為されている可能性も予測します。
　私が生徒だったとしても、おそらく起立しないと思います。それはしないというよりは、何か起立している事を後ろ暗いと感じてしまうからに他ならないと思うのです。
　それとは別に私が思うのは、日の丸君が代に敬意を表さない事とは別に、国旗国歌に敬意を表すべき事は教育されているのでしょうかという事です。
　仮に小中と君が代で来て、高校の時点で例えば緑の山河に交代したとしましょう。この時、何の啓蒙もなしに国歌斉唱時に起立するでしょうか。
　勿論これは私見にすぎませんが、有意な数の生徒が着席しているのではないかと予見します。

>マナーの問題ではありません。
>侵略の歴史に目を背け、天皇統治の継続を願うのか
>というすぐれて政治的な問題です。
>それを強制するから反対運動が起きているのです。
>狭小住宅子沢山さんの言うとおりです。
　「すぐれて政治的な問題」という件（くだり）は、それで比較して何かしら有益、又は不利益ではない事があるという事でしょうか？
　少なくとも、皇室存続（おそらく天皇統治の継続の意味する所と理解します）が侵略の歴史に目を背ける事と同義とは認識しません。
　多分ポリシーに起因すると思いますので、こちらはここまでで打ち止めとしましょう。

　狭小住宅子沢山さんの言われる事には「暴力込みの強制」が働いているそうですが、これもいまひとつピンと来ません。
　まあ、これは日の丸君が代の忌避運動を耳にした際もそうでしたが。
　私の調べ方が悪いのでしょう。グーグルでは見つけられませんでした。
　ご存知でしたら、暴力による強制例を教えて頂けませんか。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB6; .NET CLR 1.1.4322)＠123.230.67.167.er.eaccess.ne.jp>
横レスを失礼します。
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 雑賀党 E-MAIL  - 09/7/14(火) 2:59 -
  
▼狭小住宅子沢山さん：
>　私も、ツリーが長くなってしまったので、戸田さんに迷惑をかけるから、コメントを独立させようとしてしていた矢先、先方さんが独立していただいて助かりました。
>　あんな、長いのを上に引っ張り上げていたら、戸田さんの緊急告知が隠れてしまって迷惑をかけますからね。
>　でも、またあんな昔の書き込みが復活してびっくりしました。あんなに古いのに。
新参者で、その辺の暗黙の部分を承知していませんでした。以後気をつけます。

>　今の、君が代。内容が「国民主権と一致していない」という点で国家にふさわしくない、という感覚は否めません。まして、教育への押し付け許せません。
>　もうひとつ、踏み込むならば、私は強制という形がある限り、自分なりの抵抗はすると思います。たとえ国家が変わったとしても。
　統一戦線さんにもお願いしたのですが、心当たりがおありでしたら、強制例を教えて頂きたいと思います。お願いします。
　それと、強制されると言う条件で、君が代が緑の山河でも、或いは立たないと理解します。ご回答ありがとうございます。

>　アメリカでは、国歌斉唱の前に必ず「歌いたくない人は歌わなくてもいい・・・」という言葉があるといいます。
>　これがあるなら、自分の良心に従って行動します。立って歌うかもしれません。
　京都大学の掲示板に興味深いレスを見つけたので書き添えます。
　30と32が知識として有用かと思います。
　http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200609/06090031.html

　諸国の内欧米の多くの国が学校では教えないらしいですね。
　私の聞き知る所ではラマルセイエーズにせよ、ゴッドセイヴザクイーンが星条旗よ永遠なれにせよ、必ず立つイメージでしたので以外です。>　
>
>
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; GTB6; .NET CLR 1.1.4322)＠123.230.67.167.er.eaccess.ne.jp>
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