「自由・論争」 掲示板

★この掲示板は戸田が「革命的独裁」をする所である。
この掲示板はジャンルを問わず、論争・口ゲンカ・おチャラけ・ボヤキ等、何でもＯＫだが、「掲示板のルール1」「掲示板のルール2」を読んで必ずそれに従うこと。
●ここのルールを守らない荒らし的文句付け屋に対しては、「何で稼いでいるのか、どんな仕事や社会的活動をしているのか」等を問い質し、悪質な者には断固たる処置を取り無慈悲にその個人責任を追及していく。
★戸田の回答書き込みは多忙な活動の中では優先度最下位である。戸田の考えを聞きたい人は電話して来る事。
●「Re：○○」形式の元タイトル繰り返しタイトルは厳禁！！必ず「内容が伺える独自のタイトル」をつけること。
◆約10年間完全自由投稿制を維持してきたが、荒らし・妨害投稿頻発のため、投稿者登録制に移行した。投稿する方はこちらにアクセスし、所定の手続きを行なうこと。
◆投稿者のメールアドレスは戸田が把握するが、掲示板では非表示にできる。
◆投稿者名・メールアドレス・パスワードは登録時のものを使わないと投稿できない。　登録・投稿についての分かりやすい説明はこちら。うまくいかない場合の問い合わせは戸田事務所まで。（冒頭記：2009年4/8改訂）　　　これまでの管理者命一覧(必読）

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▼ 野里町深夜営業居酒屋 野里町民 07/2/13(火) 11:13
ふーむ、ちょっと調べてみます。できれば町民さんも市に質問メールを 戸田 07/2/14(水) 6:45
法律では 岸和田町民 07/2/14(水) 11:43
やはりここは市が見てないので「ちょいマジ」に移動。以後そちらでよろしく 戸田 07/2/17(土) 10:04
隅から隅まで読ましていただいておりますが。 黒目 07/2/17(土) 11:00
ところでこれは私なども「ちょいマジ」に移動しろという意味でしょうか？ 黒目 07/2/17(土) 12:35
野里町深夜営業居酒屋
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 野里町民  - 07/2/13(火) 11:13 -
  
２月の３連休中日の４日（日）早朝（５時頃）に、路上から聞こえる男の大きな怒鳴り声で目を覚ましてしまった。
いったい何事かと窓から様子を伺うと、自宅近くの深夜営業（というより客がいなくなるまで明け方まで営業している）居酒屋Ｈの店先で酔客同士数人が口論を始めたようだ。かなり興奮しているらしく３０分以上も同じテンションのまま、住宅街のど真ん中ということも全く意に介さずひたすら大声で相手と怒鳴りあっていた。最後にだれかが警察を呼んだらしく、１時間後くらいにパトカーが到着し、騒いでいた男（パトカーに乗せられる際「手錠かけろ」という言葉も連呼していた）を連行していった。

この居酒屋Ｈという店毎年、このような騒動が起こっている店で、そもそも住宅街のど真ん中で明け方まで居酒屋が営業をしているという店の姿勢に対していかがなものかと普段から感じていた次第です。
深夜営業の飲食店に関しての条例は、各都道府県市区町村で細かい規制が設けられているはずですが門真市の条例にはこのような規制がないのでしょうか。もしご存知の方いらっしゃれば教えていただけませんでしょうか。
引用なし
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja-JP; rv:1.0.2) Gecko/20021120 Netsc...＠softbank220038144097.bbtec.net>
ふーむ、ちょっと調べてみます。できれば町民さんも市に質問メールを
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 戸田 E-MAILWEB  - 07/2/14(水) 6:45 -
  
　「自由論争掲示板」では随分珍しい純粋「門真ネタ」ですが、「野里町民」さん、投稿あ
りがとうございます。
　戸田ＨＰ掲示板は、市長公室が毎日見て役所に関係ある事があれば所管部署に印刷して渡
していますが、こちらの「自由論争掲示板」の方はも特に最近は見ているかどうか。
　門真ネタ中心の「ちょいマジ掲示板」は絶対確実に毎日見ているので、市政に関する話は
「ちょいマジ掲示板」に書いた方が、本当はいいです。

　「ちょいマジ」に戸田から転載してもいいのですが、今回は、市が「自由論争」の方も見
てるかどうか試してみるために、２〜３日はこちらだけに置いてみます。

　さて、問題の居酒屋の件、営業許可条件に関して、保健所・警察・府と市などが関わって
いると思いますが、具体的にはどうなのか、この店の場合はどうなのか、とりあえず市に聞
いてみます。

　ただ、戸田の場合は「野里町民」さんの投稿以外の具体的な事は何も知らないので、でき
れば「野里町民」さんが市ＨＰの「よくある質問」コーナー
　　https://www.city.kadoma.osaka.jp/form/form.html
に質問を出すことをお勧めします。
　基本的には１週間以内に回答が返ってきますし、個人や店の実名などを除いて市ＨＰの
「よくある質問」コーナーにＱ＆Ａ的に公表されるので、良い効果があると思います。

　質問メールを送るのには、住所氏名・メールアドレスを市に伝えなければいけませんが、
市がそれを他に漏らす事はありません。
　戸田への個人メールで店の名前や詳しい実情などを書いてきてくれてもいいですが。

　店の方も監督機関からいろいろ言われれば、「いや、そんな事はない」といろんな反論を
すると思いますから、しっかり正すためには具体的事実をできるだけ多くつかんでおかなけれ
ばいけません。
　そのためには、通報者側の氏名や連絡先を戸田なり市なりが知っていて、通報者側にさら
に詳しい話を聞ける、事実の裏付けが取れるようでないと、店の側がシラを切った時に突っ
込みがしにくいでしょう。

　店の実名が分かっていて、周辺の人が聞き込み調査に協力的であれば、通報者自体との連
絡が取れなくても追求が進む場合もありますが。
　（近所の人が、表立ってはものが言いにくい場合もあります）
　
　「間違いのない事実」であれば、店の名前や深夜明け方営業の実態を掲示板で出しても構
わないと思います。
　それを見て、関係機関が動くでしょう。
　ただ、１回の匿名通報だけでは、「戸田議員の掲示板にこんな書き込みがあったんですが、
お宅の店はどうなんですか？」と店に聞いてみるだけで、他の情報がなければそれでおしま
い、という事も十分に考えられます。

　そこらへんのことを、「野里町民」さん、いっぺん考えてみて下さい。


▼野里町民さん：
>２月の３連休中日の４日（日）早朝（５時頃）に、路上から聞こえる男の大きな怒鳴り声で目を覚ましてしまった。
>いったい何事かと窓から様子を伺うと、自宅近くの深夜営業（というより客がいなくなるまで明け方まで営業している）居酒屋Ｈの店先で酔客同士数人が口論を始めたようだ。かなり興奮しているらしく３０分以上も同じテンションのまま、住宅街のど真ん中ということも全く意に介さずひたすら大声で相手と怒鳴りあっていた。最後にだれかが警察を呼んだらしく、１時間後くらいにパトカーが到着し、騒いでいた男（パトカーに乗せられる際「手錠かけろ」という言葉も連呼していた）を連行していった。
>
>この居酒屋Ｈという店毎年、このような騒動が起こっている店で、そもそも住宅街のど真ん中で明け方まで居酒屋が営業をしているという店の姿勢に対していかがなものかと普段から感じていた次第です。
>深夜営業の飲食店に関しての条例は、各都道府県市区町村で細かい規制が設けられているはずですが門真市の条例にはこのような規制がないのでしょうか。もしご存知の方いらっしゃれば教えていただけませんでしょうか。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠i58-89-136-220.s04.a027.ap.plala.or.jp>
法律では
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 岸和田町民  - 07/2/14(水) 11:43 -
  
たぶん、この届出があるのかないのか？
が最初です。

風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律
（昭和二十三年七月十日法律第百二十二号）
最終改正年月日:平成一八年六月二日法律第五〇号

の

（深夜における酒類提供飲食店営業の届出等）
第三十三条
　酒類提供飲食店営業を深夜において営もうとする者は、営業所ごとに、当該営業所の所在地を管轄する公安委員会に、次の事項を記載した届出書を提出しなければならない。

これは、接待できないので、異性が隣でお酌する、がだめです。
深夜とは０時以降、日の出までです。

それと、住居地域では許可にならない（届出が受け付けられない）ようですけど・・

管轄は、公安委員会ですので警察署です。飲食店の許可がないのなら出だしでアウトですけれど、こっちなら管轄は保健所です。
（横から失礼しました）
引用なし
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.1.1) Gecko/20061204 Firefo...＠58-190-2-104.eonet.ne.jp>
やはりここは市が見てないので「ちょいマジ」に移動。以後そちらでよろしく
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 戸田 E-MAILWEB  - 07/2/17(土) 10:04 -
  
　昨日2/16(金)に市長公室に電話で聞いたところ、やはり「自由論争掲示板」の方は見てい
なくて、伝聞でもこの野里町の話を知らなかったので、このスレッドを「ちょいマジ」の方
にコピー移動させます。
　今後のこの件での投稿は、「ちょいマジ」の方にお願いします。

　門真市周辺の市民やいわゆる一般市民の人達には、「自由論争掲示板」には「ややこしい論
議、わけのわからない論議が多くて見る気がしない」という感想を持たれている面が多々あ
ります。
　その一方で、「怖いもの見たさ」で覗く人もいるし、見ているうちに何か触発されるものを
得る人もいるでしょう。

　戸田議員ってこんな面を持ってるんだとか、「左翼」ってこうなんだ、とか「左翼」という
部類の人達の生身の声を初めて聞いた（聞いて感心したか、聞いて幻滅したか）とか・・・。
　戸田に反感を持つ人で、「戸田は実はこんなヤツなんだ。戸田自身がこう言ってるぞ」、と
掲示板記事を印刷して怪文書などに利用する例は結構あると思います。
　それは1999年夏以降からそうであり、現にそうして作られ怪文書が市内に配布された事
も何度かあります。

　戸田は、掲示板に書かれた事はどういう経路であれ全て市民に知られていくのだという自
覚の上で掲示板投稿をしているし、市民もまた掲示板に現れる戸田の経歴や人間性、思想性
を承知の上で、支持する人は支持しているし、投票する人は投票しているのだ、という事で
す。

　「掲示板でこんなムチャクチャをやる戸田を市民が支持するなんておかしい」、という感覚
を持つ「ネットワーカーの方々」、そう思ってしまうあなた方の感覚の方が一般市民とはズレ
てるのかもしれませんよ。
　戸田を論じるのなら、最低限の必要と礼儀として戸田ＨＰ全体をちゃんと読むことが必要
でしょう。
　これは戸田掲示板のルールのひとつでもあります。認識してますか？
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠i58-89-136-220.s04.a027.ap.plala.or.jp>
隅から隅まで読ましていただいておりますが。
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 黒目  - 07/2/17(土) 11:00 -
  
>　戸田を論じるのなら、最低限の必要と礼儀として戸田ＨＰ全体をちゃんと読むことが必要
>でしょう。
>　これは戸田掲示板のルールのひとつでもあります。認識してますか？

えっと、戸田さん自身が、どこかの掲示板に書くときに、そのHP全体をちゃんと読むという「最低限の必要」をきちんとやっておられますでしょうか？
失礼ながら「お前がゆうな」という感想を持つものです。


>　「掲示板でこんなムチャクチャをやる戸田を市民が支持するなんておかしい」、という感覚
>を持つ「ネットワーカーの方々」、そう思ってしまうあなた方の感覚の方が一般市民とはズレ
>てるのかもしれませんよ。

えっと、石原慎太郎はいつも「一般市民」に大量の支持を得て、選挙に当選するわけですが、「石原慎太郎を市民が支持するなんておかしい」と考える私は、一般市民とずれているのでしょうか？
引用なし
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.1.1) Gecko/20061204 Firefo...＠softbank219022240046.bbtec.net>
ところでこれは私なども「ちょいマジ」に移動しろという意味でしょうか？
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 黒目  - 07/2/17(土) 12:35 -
  
この上の投稿も含めて、「ちょいマジ」に移されており、「ちょいマジ」の方で私などの行状に言及されるという状態になっておるわけですが、これは「ちょいマジ」の方へ移れ、という意味でしょうか？

「ちょいマジ」もなにも、かなりマジになって私はこれをやっておるわけですが、戸田さんの掲示板運用方針的には、「ちょいマジ」の方は市政に関わるものが多いので、こちらに書かしていただくのが妥当かと判断して書いておったわけでありますが、
「向こうに移れ」という御命令が下されるのであれば、えらい勢いで移動させていただきます。

なお、上記の石原慎太郎云々は、もちろん石原慎太郎と戸田さんの類似性を指摘するものではなく、「得票が多い」ということが、その候補者の「正しさ」を示す数値であるわけではないということを書いたものです。
誤解なきよう。
引用なし
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.1.1) Gecko/20061204 Firefo...＠softbank219022240046.bbtec.net>
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