ちょいマジ掲示板過去記録

2004/10/1〜10/31


真実を追求する立場から〜戸田さんの自己アピールについて

日時: 2004/10/01 5:48:00
名前: YUKI

いわゆる市民派議員で、戸田さんに匹敵するアクセス数のWebサイトを持ち、自身の事務所を持って
いる人がいるので報告します。

http://ah-yeah.com/index.html

私自身、守口市を少しでもマシな自治体にしたいと思い、チラシやWebを使って追及している立場で
す。
この事は戸田さんに対しても同様で、発言に少しでもおかしいと思うことがあれば、本人に言う様に
しています。
戸田さんであれば、受け止めてくれる、そういう包容力のある方だと思っています。故に、あえてこ
こに書く事にしました。私は戸田さんに喧嘩を売っている訳ではない事を断わっておきます。

余談ですが、守口の共産党に関わっている方から、「アクセス数が上がるからアクセスするのが悔し
い」という声を聞きました。
でも、大丈夫です。
上に挙げている様に「戸田さんのアクセス数がダントツ」という訳ではありませんから。

私が怒っていたのはこの事です。

日時: 2004/10/01 5:51:39
名前: YUKI

アルコールが入っていることと、騒がしい店内だったので、勢いがついていましたが、私が私が怒っ
ていたのはこの事です。

単なる噂話の段階ではあるものの、複数の人から聞いています。
「合併賛成派が何か企んでいる」と。

合併復活策謀は不可能だと思いませんか

日時: 2004/10/02 0:21:00
名前: たかし

まあ私の感覚としては噂話程度の全く根拠の無い作り話だと思いますよ。
その根拠はまず守口の議会の情勢から考えてこのごり押しは無理です。
守口は門真の様な圧倒的な数の違いはないので強行策にでると
反対派に転がる議員も出てきます。
それに万一合併を強行しようとしたら新聞各紙が『民意を無視した強行合併』等と
書きたてそこに議会の解散リコールでも起こればそれでおしまいです。
公明党がそこまでのリスクを負うとは思えません。
仮にリコールが起こらなくても2年後の改選時に公明党が致命的な惨敗を
するのは必死です。
署名活動といっても商工会議所が必死に集めた合併嘆願署名でも
両市で28000程度守口の反対の51000の足元にも及ばないでしょう
最低50000程度の署名を集めないと合併推進の市民の機運が高まった
とはいえないと思いますよ。
百歩譲って凍結はあっても休止・復活の画策は事実上不可能だというのが
私の見方です。

Re: アンケート??

日時: 2004/10/02 20:29:24
名前: 守口市民

> 一方市民の間では、議員さんたちが「投票に行ったのかどうか」「投票率を上げるために積極的に
> 働きかけたのかどうか」について知りたいという声が多く上がり、
  そんな盛り上がり有りますか?私は街中でそんな声、聞いた事が無いですよ。
  それって唯の橋本さんのあさましい売名行為、百歩譲っても運動の為の運動
  ではないですか??今更議員の住民投票に対する態度、考えを調べて何か
  意味が有りますか。

Re: アンケート??

日時: 2004/10/02 22:38:23
名前: 喜多(北)からの友人

今更議員の住民投票に対する態度、考えを調べて何か
>   意味が有りますか。

もう出てこねえつもりだったが、出てきちまったョ
どうも守口市ってとこぁゴタゴタ引きずるところだネ!

硲市議会議員サマご一統は、まさか投票率50%にいきゃしめえってタカぁくくってたから、結果見て
驚いて、悔しい思いしてんのに、その上ぇ50%超えてからも色々言われるってんだから、踏んだり蹴
ったりだって嘆きたくなるってもんだよネ

アンケートをけなしたい気もちはわかるんだがね。そうはいくめぇよ!住民投票ボイコットって戦術
は、立派な戦術として正々堂々答えてやりゃあいいんだョ

「たかし」だか「ひろし」だかしらねぇが、素人まで使ってこの掲示板で「住民投票に50%は必要だ」
「合併は賛成だ」って議論かましてきたんだから、それくらいのこたぁしてあたりめえだろうが!

だからアタシがはなっからそういってただろ!泣きぃ見るのはどっちかってネ
男ハザマは花と散るってぇくらいの意地ぃ見せたらどうだい!

市長もそろそろ年貢の納め時ってことくれぇ覚悟してんだろ?それともなにかい、まだ市長の椅子に
未練でもあるのかい?てめぇの進退くらい他人に言われなくったって決めれるんだろ?こどもじゃぁ
ねえんだから。

どうだい、喜多洋三守口市長と男ハザマと手に手を取っての道行ってなぁちょっとした見ものじゃあ
ねえかい?花道んところで「日本一」って掛け声くれぇかけてもいいよ!

悪態付くのが趣味ですか???

日時: 2004/10/02 23:14:05
名前: たかし

正直無視しようと思ったんだけ名指しされたら黙ってる訳には
いかなくてね。
あなたこそ喜多か西か知らねえがいい加減にしなよ。
第一あなたが硲さんの事を批判する資格は無いの。
硲さんはちゃんと本名で書き込みしてるよね。
あなたみたいな変なハンドネーム使ってないよね。
他人の貶すのなら本名で書き込みしたらどうなんです。
それから人に喧嘩売るんなら正々堂々売って来てくださいよ。
いくらでも相手してあげるから。
私がこのハンドネーム使ってるのはこの名前が私のネット上の
統一ハンドルームだから。
別に本名で書いてもいいんだけど書き直す必要が無いかと
思ってこのままで来ただけですよ。
どうせ私の本名も知ってるんでしょ?
(守口の議会を傍聴すれば直ぐに分かりますよね)
中途半端に弄られるのは非常に心外だし不愉快です。
あなたの書き込みを拝見していると怒りを超えて哀れみすら感じますね。
次に書き込みされるのならもう少しネチケットを学んでから
書いてくださいね。


橋本さんのアンケートはそれはそれで良いと思いますよ。
ただあえて注文を付けるとしたら
今後の市政運営についての設問があれば更に良かったとは思いますが
それと合わせて『市民も財政の実態を知って、再建案の提案を。』を
どんな提案をされるのか期待しています。

ふつうあり得ないでしょう

日時: 2004/10/03 5:12:45
名前: ひまた

意見が半分に分かれての小差の投票結果ならばともかく
「合併復活策動」なんてのがでてくれば、戸田さんを喜ばせるだけですね。

リコールは手間がかかるから、まず不信任案上程、あるいは自主的な辞職・解散でしょう。
そのくらいのことはすべきとの結果がでています。

そう、本来があってはならない話。硲氏・澤井氏・公明党議員に聞いてみよう!

日時: 2004/10/03 8:51:40
名前: 戸田

 住民投票の結果に全く反する合併強行など、本来は絶対にあり得ないし、あってはなら
ない話です。
 そこは、合併強行派で鳴らしてきた硲議員、澤井議員、公明党議員に市民が問い質して
みるのが一番良いでしょう。それも守口市以外の住民だと「答える義務がない!」などと
言われかねませんから(それはおかしな話ですけど。特に門真市民に対しては)、守口市
民が問い質すのが一番よいでしょう。
 それでもし回答を拒否されたのなら、これらの議員達が市民に秘密裏に合併強行の裏技
を進行させている可能性が非常に高い、という状況証拠になります。
 ふつうならば、「もう合併は断念しました!住民投票の結果を尊重します」と答えるは
ずですもんね。
 10/1合併協は不可解な理由で10/19に延期されました。本来ならば10/1合併協で「合
併協解散」が決まるものなのに、「合併協解散」の話は聞こえてきません。これもなぜ
なのでしょうか?

住民投票 全国の恥さらし門真愚民

日時: 2004/10/03 11:59:32
名前: 新米門真人

やはり門真市民は寝屋川市とかと比べて、不満がなかった
人達だという事がはっきりわかりました。駅前でビラもらう
やつ少ないですから。田中康夫知事まで招いていたのに情け
無い投票率。当然全国からも注目されていた投票だったのに。
投票当日の夕方、古川橋ダイエーは家族連れで盛況でした。
あの中の6割が投票に行かず、晩飯のネタを考えていたと
思うとマシンガンを乱射したくなる程の怒りに震えました。
戸田議員様にお願いです。市民税20倍にしてやってください。
門真愚民はきっとなにも文句言わないでしょう。思考してないし
不満が無いのだから。取り放題で財政も一撃黒字転換で未来永劫
門真市はお金持ちになるでしょう。議員報酬も値上げましょう。
ベンツでも買ってください。
本当に今回は守口市民に感謝ですね。民意の高さが門真愚民
とは雲泥の差だと思います。同じ大阪府下に住む友人からもバカ
にされる始末です(高石のやつですけど)
本当にこんな所に住んでて大丈夫なんでしょうか?災害発生時等
に助け合いなんて出来るのでしょうか?自分の事すら考えられな
い全国の恥さらし愚民に人と協力したり助け合いなんて出来るので
しょうか?家買ったばっかりですけど、売り飛ばして守口か枚方
あたりで暮らそうかと本気で考え出しました。

期間中戸田議員様の走り回ってらっしゃるお姿を何度かお見受け
しました。すごく大変だったと思います。お疲れ様でした。

Re: 門真愚民!!

日時: 2004/10/03 19:37:11
名前: 門真市民

>  門真愚民
   愚民!!門真市民と守口市民の意識にはそれほど大きな差異は有りません。
   門真で投票率が低かった理由は戸田議員がはしゃぎ回ったからです。あれが
   他の議員であったなら門真も50%を越えていたでしょう。

 

それは違います

日時: 2004/10/03 20:50:33
名前: たかし

> >  門真愚民
>    愚民!!門真市民と守口市民の意識にはそれほど大きな差異は有りません。
>    門真で投票率が低かった理由は戸田議員がはしゃぎ回ったからです。あれが
>    他の議員であったなら門真も50%を越えていたでしょう。
     
それは違うと思いますよ。
守口と門真の違いは市民意識の差というより個人と組織の差です。
確かに戸田さんの行動に拒否反応をしめす方々もいらっしゃいました。
ただ逆に戸田さんの街頭活動でこの合併問題を認識した方も多かったと
おもいませんか?
門真の市会議員の中にもう二三人積極的な活動が出来る方が
いらっしゃれば50%を超えた可能性は高いと思います。
(あくまでも結果論ですが・・・)

ふつうあり得ないでしょう  すべきではないですよね。

日時: 2004/10/04 1:42:24
名前: 自由論争 読者

> 意見が半分に分かれての小差の投票結果ならばともかく
> 「合併復活策動」なんてのがでてくれば、戸田さんを喜ばせるだけですね。

ひまたさん。何時も書き込みを見ています。  常識ってなんだろうか?
いつも思うのですが、戸田さんの考えは常識に挑戦って。
最初は、面白いなあって見ていましたけど何だか怖くなってきました。
あの、大多数の「反対」は、一般的に常識と見るべきでは無いのでしょうか?
教えてください。




 
> リコールは手間がかかるから、まず不信任案上程、あるいは自主的な辞職・解散でしょう。
> そのくらいのことはすべきとの結果がでています。

Re: ふつうあり得ないでしょう  すべきではないですよね。

日時: 2004/10/04 1:55:30
名前: ひまた

読者さん、

>ひまたさん。何時も書き込みを見ています。  常識ってなんだろうか?

私の場合はただの枕詞です、話をつなぐための。
厳密に言えば良い常識と悪い常識(常識に良い悪いもヘンな表現だけど)があるのでしょうね。

>いつも思うのですが、戸田さんの考えは常識に挑戦って。
>最初は、面白いなあって見ていましたけど何だか怖くなってきました。

どう「怖い」のかご説明いただけますか。
「何だか・・・」ではわかりません。

>あの、大多数の「反対」は、一般的に常識と見るべきでは無いのでしょうか?
>教えてください。

常識とか非常識とかいうまえに投票結果は事実(市民の意思)であるわけです。
私は市民の9割が反対する政策を粛々と進めてきた市長や議会の姿勢こそが非常識であると思います。
まかりまちがえれば、それが平然と通っていたわけですね。これこそ「怖い」ことですよ。
そんじょそこいらのファシズム(全体主義)でも、もう少しは支持者が多いはず。

Re: それは違います

日時: 2004/10/04 19:41:35
名前: 新米門真人

門真市民様 たかし様 返信ありがとうございます。

門真市民様
>門真で投票率が低かった理由は戸田議員がはしゃぎ回ったからです。

う〜ん。戸田議員は確かに目立ちますね。門真に来て2年足らずですが
一番最初に(3ヶ月ほど)で顔と名前が一致する議員さんです。
合併期間中に走り回られている姿はすごく好印象でした。
善くも悪くも、目立つって事は なにかをしている証だと思います。
方向が間違ってるかどうかは 新米なもので判断しかねますが仕事は
しているように見えます。      

たかし様

> 守口と門真の違いは市民意識の差というより個人と組織の差です。
> 確かに戸田さんの行動に拒否反応をしめす方々もいらっしゃいました。
> ただ逆に戸田さんの街頭活動でこの合併問題を認識した方も多かったと
> おもいませんか?

私も戸田議員が駅で配られているビラと共産党さんが配られているビラで
合併の件を知りました。←このビラを貰うやつがまず少ない!=(困って
無いか、自分の住む町に興味関心が無い)→(他人まかせ)と私は思います。
がんばってらっしゃる姿に好印象でした。逆に戸田さんみたいな人が
いなかったら市政に興味を抱かなかったかも知れません。貴重な存在だと
思います。善し悪しは、まだ判りませんが。

ここで書くべきことでは無いかもしれませんが、共産党さんのビラを見てて
も寝屋川ほど困って無いですね。憲法9条に世界平和って言われても。
市の話題、問題が少ないって事はやっぱり困って無い印象を受けました。
(寝屋川がおかしいのか?)もちろん合併問題は別ですけど。

投票に行かなかった連中は自分で情報を集める気が無いのでしょう。
市の広報にも、ちゃんと書かれていたにも関わらず読む気がないのでしょう。
自分が世間から恥じさらし市民と思われているなんて夢にも思わないでしょう。

ちなみに門真市って日本全国で離婚率がNo.1って聞いたんですけど投票率
と関係あるのでしょうか(笑)

門真市民様 たかし様 別にお2人に意見しようとか、そんな偉そうな事は
一切考えていません。取り留めない文章で判りずらかったと思いますが
お許しください。まだ新米なもので色々ご教示いただけたら嬉しいです。

住んでたらいい所もあるとは思いますが(検診とかすごく手厚いですね)
でも今は門真市が嫌いです。

Re: それは違います

日時: 2004/10/04 21:23:11
名前: YUKI

> ちなみに門真市って日本全国で離婚率がNo.1って聞いたんですけど投票率
> と関係あるのでしょうか(笑)
> 
http://www1.mhlw.go.jp/toukei-i/rikon_8/repo7.html
一般的にはリベラルな証拠だと言われています。そう考えれば、「離婚率が高い」→「リベラルな気
風」→「政治への関心が高い」→「投票率が高い」となります。(札幌の場合は、これでほぼ説明で
きます。)
しかし、離婚には様々な要因があるため、一概に「リベラルな気風だから」「離婚に対する風あたり
が弱い」とは言えないです。
このため、投票率と離婚率との相関性は薄いです。

なお、私は、離婚率が高い事は病理ではないと考えています。

投票率と離婚率の因果関係

日時: 2004/10/04 22:51:09
名前: たかし

面白い所に着眼されましたね。
まあ基本的にはあまり関係ないのではと思います。
門真は比較的低所得層と言われる世帯が多いそうなので
経済的な問題も離婚率を上げているのかも知れませんね。
(根拠の無い話で申し訳ないですが)

法定協議会って???

日時: 2004/10/04 23:34:12
名前: たかし

たしか法定協議会は両市の議会の議決によって設置されたんですよね。
じゃあ仮に途中で解散するんだとしたらその事に対して両市の議会の承認は
必要ないのではないでしょうか。?
(解散の議決が必要なのかはわかりませんが)
というか法定協議会はあくまで合併を前提として各種調整を行ってきたので
最終的には『合併したらこうしましょう』という新市建設計画を
出した時点で既に役目を終えているではありませんか。
合併断念というのは協議会が出すべき結論ではないと思いませんか。
合併の是非の決定権は議会にあるのですから。
住民投票には法的な拘束力はないんですよ。
だからあの結果を受けて議会としての態度を示す必要があると思います。
(少なくとも守口は)
そのために多少の時間は必要だとは思いませんか。
私の予想では協議会は凍結でも休止でもなく解散します。
その根拠は次回の協議会の日時を明確にしているからです。
仮に凍結・休止とする場合は次回の期日は指定できないと思いませんか。

喜多の友人さん出ていらして下さいよ

日時: 2004/10/05 0:06:04
名前: たかし

あなた毎度毎度当て逃げは卑怯ですよ。
(いつも言いっ放しで私の論に返事もしない)
たまには正面から堂々と返事できないんですか。
それからいつもいつも荒い言葉でしか書き込みしか出来ないのですか。
いい大人なんだからもう少し丁寧な言葉使いは出来ないのですか。
キチンと丁寧に答えられるのなら次の質問に答えて頂けば
もう少しまともな話が出来ますよ。

@喜多市長の責任とは何ですか?

A喜多市長と東市長どちらが責任が重いですか?

B合併断念となったら両市の議会と市長は総辞職すべきだと考えますか。
 (その根拠もお願いします)

Cもし合併を強行する場合あなたはリコール運動に参加されますか。

D守口単独を継続する場合の行財政改革の具体的な施策をひとつ挙げてください。

E今の守口の最優先課題は何ですか

F財政再建の鍵は何だと考えられますか

以上ひとつだけでも結構です宜しければお答え頂けるとまたお話出来る
機会が増えると考えているので宜しくお願いします。

Re: それは違います

日時: 2004/10/05 0:18:38
名前: 新米門真人

たかし様 YUKI様 ご教示ありがとうございます。

たかし様
>門真は比較的低所得層と言われる世帯が多いそうなので
>経済的な問題も離婚率を上げているのかも知れませんね。

低所得=私もそうかも・・・。う〜ん、でも離婚した方が
世帯収入は減る気がするのですがどうでしょう?
子供が居なければ、身軽に実家に戻れば生活も楽になるかも
知れませんが子供が 居た場合でお母さんが引き取った場合は
どうなんでしょう?門真市は手厚く保護(母子家庭手当的なもの)
があるのでしょうか?

YUKI様
統計資料のURL有難うございます。離婚がいいことなのか悪いこと
なのかは わかりませんし、原因も暴力系、浮気系、金銭、
性格、価値観、教育、親親戚系etc.無限に理由は考えられますが
(ちなみに私も既婚者ですからね)長続きしないってのは考えものです。
結婚生活を続けるには 相手に対する思いやりが重要だと考えます
(相手を尊重するとか他にも色々あると思いますが)
極論になりますが 自分が一度好きになり結婚した相手を思いやれない
=災害発生時に他人と協力、助け合いは不可能ではないでしょうか?
これは本当に極論ですし、とにかく私は今、門真市の人が嫌いなので
こじつけになっています。とか言いながら私も離婚したりして(笑)
別にYUKIさんとケンカする気はありません。
返信いただきうれしく思っています。また、ご教示ください。

お二人ともありがとうございます。失礼します。

あら、離婚率ですか・・・

日時: 2004/10/05 3:08:31
名前: ひまた

「お国自慢」とか、探せばいろいろあるのですね。

>門真市は手厚く保護(母子家庭手当的なもの)があるのでしょうか?

他市との所帯構成の違いとかでしょうが、市民税が安い、あるいは生活保護施策が充実している(敷
居が低い?)とかの事情があるのかも知れませんね。
離婚したくてもできない、なんてのより立派ではないですか。自慢していいかも。

9.19 住民投票ニュース Vol.4紹介

日時: 2004/10/05 5:03:30
名前: YUKI

私は、住民投票が終わってからの運動が大切だと考えています。
このため、9/28(9/26にも若干作っています。)に『9.19 住民投票ニュース』を発行しました。

以下に内容を公開します。

-------------------------------------------------
「合併反対」が圧倒的多数 
「50%条項」を打ち破った住民の大勝利

 皆さんもご存じの通り、守口市と門真市の合併を問う住民投票は、「合併反対」が約9割を占める
結果となりました。これは、合併がいかに市民から支持されていないかを示すものだと言えます。
 今回の住民投票は、50%に満たないときは不成立として開票を行わない「50%条項」が付けられてい
ました。例えば、泉南市で行われた住民投票の場合、36.95%でも開票した事から考えても、「50%条
項」は奇妙な条項と言っても言い過ぎではないでしょう。
 この「50%条項」こそが、「投票をボイコットする事で住民投票を潰す」という狙いの元で合併推
進派が付けたものです。
 しかし、市民は、この様な「50%条項」で挫ける事なく、住民投票を成立させる運動に奮起し、50%
を超える投票率を達成しました。そして、51,878票という通常の選挙では考えられない圧倒的多数の
「合併反対」という結果となりました。
 今まで「政治の事は議員に任せっきり」「お上には逆らわない」という雰囲気の強い中、市民不在
のまま押し進められる合併に対して「合併反対」の意見を突き付けた住民投票は画期的なものです。
これこそが、「自分たちの住む地域の事は自分たちで決める」という住民自治の夜明けとなるでしょ
う。

(ここに開票結果の表が入る)

-------------------------------------------------
単独時の再生は「住民自治」「住民参加」が鍵

 経済は急速なグローバリズム化により国際的な大競争の時代に突入し、小さな町工場でも他国の工
場と比較されるなど、激しい競争に晒される事態を招きました。この流れは、地域経済の長期低迷の
原因の一つとなっています。
 こうした中でも、自治体には住民の様々なニーズや思いに応える責務があります。しかし、地域経
済の低迷、そして、変動の激しい現代では、従来の方法が通用しなくなっています。守口市や門真市
が財政赤字に陥った理由は、旧態依然とした体質にあぐらをかいて来た結果ではないでしょうか。
 この事は、守口市や門真市だけの問題ではなく、その他の自治体も抱えている問題です。東京都小
金井市など、全国には「赤字再建団体に転落する」と言われながらも、安易な合併に頼る事なく、自
力で乗り越えようとしている自治体も数多くあります。
 この際に重要なのは、様々な住民の知恵を結集するという考え方です。このためには、市政の積極
的公開に基づく住民と行政の協働による市政運営への移行が必要です。さらに、市の仕事への住民参
加の促進、補助金に対する第三者評価制度の導入、機動力のあるNPOの活用など、市政運営の抜本的
な転換を考えなければならないでしょう。

離婚しやすい

日時: 2004/10/05 10:54:03
名前: 岸和田町民

住環境、周辺環境から離婚しやすいことは事実かもしれません。家賃が安く、食費も安く生活できる
ので、シングルマザーでも生活しやすいのかもしれません。決して、行政の母子家庭への保護が突出
しているとかの理由ではないでしょう。

労働面でも、おばちゃんパート、ミキサー運転手、トラック運転手に女性が多いと感じます(門真だ
けでなく全国的にそうかもしれない)男が甲斐性無しなのかもしれません・・・

で、行政への依存度が低く、言っても何もしてくれない(できるものなら大和田駅前再開発でもして
みろってんだ)ので、文化住宅+銭湯が存在し続ける。最近、中国人が多くなるのは、住み易い町だ
からかもしれません。安くで暮らせる町。安全かどうかはともかく・・・・毎週日曜日の安田の露店。
日本語通じませんから・・・

投票率には連動しないと思います。無関心がひどいわけですから。

朝日新聞が記事

日時: 2004/10/05 10:58:34
名前: 岸和田町民

合併頓挫の記事が出ました。住民がノーを突きつけたです。
合併協議会を解散したわけではないので、守口門真市への道は
まだあるような書き方です(泉佐野は終了)

でも、最終的に、守口市議会がどうするのか?あるいは
合併協議会がどういう方針を言うのか?にかかってきますね
まだまだ注目してます。

それにしても、新市名で頓挫も結構ありますね・・・

Re: 朝日新聞が記事

日時: 2004/10/05 12:32:20
名前: たかし

> それにしても、新市名で頓挫も結構ありますね・・・

守口門真もその新市名に嫌悪感もたれた方も多かったのではないでしょうか。

公開学習会の案内

日時: 2004/10/05 22:40:01
名前: YUKI

『情報公開を学ぶ会』の主催で以下の学習会が行われます。

公開学習会「市民がつくる財政再建案」
講師:今西良一 元市会議員
参加無料

10/6(水)AM 9:30〜AM 11:30
 中央公民館 第二集会室

Re: 法定協議会って???

日時: 2004/10/06 0:01:40
名前: 真っ赤なスイカ

> たしか法定協議会は両市の議会の議決によって設置されたんですよね。
> じゃあ仮に途中で解散するんだとしたらその事に対して両市の議会の承認は
> 必要ないのではないでしょうか。?
> (解散の議決が必要なのかはわかりませんが)
> というか法定協議会はあくまで合併を前提として各種調整を行ってきたので
> 最終的には『合併したらこうしましょう』という新市建設計画を
> 出した時点で既に役目を終えているではありませんか。
> 合併断念というのは協議会が出すべき結論ではないと思いませんか。
> 合併の是非の決定権は議会にあるのですから。
> 住民投票には法的な拘束力はないんですよ。
> だからあの結果を受けて議会としての態度を示す必要があると思います。
> (少なくとも守口は)
> そのために多少の時間は必要だとは思いませんか。
> 私の予想では協議会は凍結でも休止でもなく解散します。
> その根拠は次回の協議会の日時を明確にしているからです。
> 仮に凍結・休止とする場合は次回の期日は指定できないと思いませんか。
  そうなんです、共産党も含めた全会派の議員の「承認」(「議決」だったかもしれません)によ
って協議会が設置されたのですが、その提案をしたのが喜多市長なわけです。
 協議会は、合併の是非に関して責任を負うべき立場にはありません。
しかし、両市長が、議長・副議長であり、市議会議員さんたちが、委員として参加しているわけです
から、簡単に「責任なし」ともいえません。(しょうもない議論ばかりで、事務局提案のみで進んだ
協議やったし、夢のある新市計画も示せなかった合併協議に大いに責任はあると思います。)
「多少の時間」は、私の考えでは、「全く必要がない」と思っています。
なぜなら、住民投票で市民の意思が決定づけられたのですから。
その後の見解、「解散します」には同感です。
ただ、「議会としての態度」はいつ表明するのでしょうか?
実際問題、無理なのではありませんか。
私は、個人個人の議員さんに「態度」を表明してもらえる機会は、必要だと思います。住民投票の結
果をうけても、「ぐだぐだ」いいたいののなら。
でもいまさら、合併推進派議員・喜多市長がどうあがこうと、どうしようもありませんもの。さっさ
と、協議会を解散して、せいせいすべきですね。

Re: 朝日新聞が記事

日時: 2004/10/06 6:00:41
名前: ひまた

> 守口門真もその新市名に嫌悪感もたれた方も多かったのではないでしょうか。

そうですね、なんだか寂れた街の地下鉄の駅名みたいですからね。

たかしさんお伺いします

日時: 2004/10/06 17:26:04
名前: 門真一市民 

これはたかしさんにお伺いする事ではないのだと思いますが
他に聞ける方がいないので申し訳ないですがよろしくお願いします。

まず先の住民投票で守口では反対が圧勝しましたが新聞等では合併白紙撤回
とか断念という字が躍っているのですがこれはどうゆうことですか。
住民投票には法的な根拠は無くその結果に拘束力はないのではありませんか。
条例に尊重するとあるそうですが遵守ではないので本当に市民のために
必要だと議会が判断すれば合併の議決が出来るのではありませんか。

次に今回の結果と市長の責任・議会の責任とはどういうことなのか
わかりやすく具体的に教えてください。
なぜリコール運動になるのか等

次に喜多からの友人さんに宛てられた質問のたかしさんのお考えを
教えてください

最後に今後の展開の予測と今この問題に対する想いがあれば
教えてください。

大変失礼だと思いますがよろしくお願いします。

Re: 朝日新聞が記事

日時: 2004/10/06 18:13:55
名前: 新米門真人

> そうですね、なんだか寂れた街の地下鉄の駅名みたいですからね。

はじめまして、こんばんわ。
センスのかけらも感じませんね。消防車とかに「守口市門真市消防本部」
とかって書いてますから、守口”市”の部分だけ赤く塗りつぶせば
そのまま使えるというセコさでしょうか(笑)
投票通り なみはや市でもよかったのでは?広報読んでてもなんか意味
不明な理由ですね。住所書くのが面倒なのでハガキで懸賞とか応募
しても当選しにくくなったりして。これも市民にとっとて不利益?(笑)

Re: 新市名??

日時: 2004/10/06 20:20:37
名前: 門真市民

あなた方、新市名『守口門真市』がどうのこうのと、死んだ子供の年を数えるような事をしてよほど
お暇なのですね。

Re: 新市名??

日時: 2004/10/06 20:32:50
名前: ひまた

> あなた方、新市名『守口門真市』がどうのこうのと、死んだ子供の年を数えるような事をしてよほ
> どお暇なのですね。

冥福を祈って、弔いをしているのです。
亡骸に対するせめてもの供養です。

折角のご指名なのでお答えします

日時: 2004/10/06 20:52:56
名前: たかし

まず最初の質問ですがたしかに理論上は合併決議は可能です。
難しい問題なのかも知れませんが決めるのは議会でも
実際に合併するのは住民の住む街なのですから
その住民に理解されない合併は上手くいくはずがありません。
街はあくまで住民があってこその街なんですから
そこで議会が無理強いをするのは全く意味のない事ですね。

次の質問これは私が答えるべきではないように思いますが
仮に今回の結果を踏まえて守口の市長が合併を強行しようとした場合は
民意に反する市政運営を阻止するというリコールの大義名分が出来ますが
市長が合併を断念し単市独立運営をめざすのならリコールの
具体的根拠がないように思います。
市長や議会が市民を無視して合併を進めたといわれますが
正式な合併協議会がスタートしてから両市で市会議員選挙も行っているし
守口の市長選挙では合併反対派の候補が敗れ今の喜多市長が当選した経緯が
あります。
決して市民を無視していたとは思えません。
むしろ合併話を市民があまりにも無関心すぎたのだと思います。
喜多からの友人さんへの質問に対する私の見解は別途レスしておきます。
次に今後の展開ですが今月の19日に協議会は解散して今回の合併問題は
一応終結すると思います。
ただそれで終わりではありませんよ。
単独で運営する以上厳しい合理化が必要だと思います。
職員・議員の給与カット・議員の定数削減は勿論
各種補助金の削減・公共料金の見直し等様々な市民生活に
直結するものを見直さなければいけないと私は思います。
当然来年度の予算を組む段階でそういう諸々の物が出てくるのでは
と私は推測しています。
その内容次第では市長や議会のリコール運動や場合によれば
議会の解散という事もあるかも知れませんね。。
最後に私の想いですが
色々な思いはありますが多くは語らずにおきます。
あえて一言と問われたらこの合併しないという判断が正しいのかどうかは
5年10年先の門真・守口が教えてくれるだろうということですね。

これはあくまで私の見解なので他の方の意見も聞いて下さいね。

哀れな名前

日時: 2004/10/06 21:30:58
名前: 岸和田町民

名前の是非の論議の前に、合併の是非を問われて、まるでアテウマのように、そう、落札業者に対す
る談合相手方の見積もりのように、日の目を見ない可愛そうな名前なのです。知床の名前を独占する
な、とか、四国中央がどうこうとか、丹波市や甲賀市、志摩市のような議論をするまでもなく、ポッ
とでてきて、サッと消えた名前なのです。

死んだ子は仕方ないですが、これからの市制の改革は、暇がないほどいっぱいあります。時間切れは
再建団体への道です。効率的で有効な行政を行わないと批判が飛びます。市長の退職金など返上して
も当然でしょう。職員にも痛みを受け持ってもらい、その上で市民が満足する施策が必須です。さあ、
葬式は終わりでっせ。

Re: 喜多の友人さん出ていらして下さいよ

日時: 2004/10/06 22:04:19
名前: 喜多(北)からの友人

他人に質問するってなぁリスクが伴うってこと承知してるんだろうネ
自分自身がよっぽど勉強しなきゃあ無謀ってモンだョ ま、アタシも少ぅし暇もできてるから答えて
おこうか

> @喜多市長の責任とは何ですか?

 市長ってなぁひとぅつのことだけやってりゃあすれですむってモンでもねえんだョ合併にかまけて
他のこたぁ何にもやってねえじゃあねえか!生活保護費の増嵩抑えるために何か手をうったかい?不
景気で市民が悲鳴上げてるってぇときに何か手立てを講じたかい?
 入るを計り、いずるを制すってなぁ経営の原則だが、入りを計るために何一つ手立てを講じちゃあ
いねえョ!いずるを制するために必要な行政改革なんてたな晒しにしてるじゃあねえか! これだけ
でも市長失格だァナ! 
 もうひとついやぁてめえがダメにした財政のもって行き場ぁなくなり、合併へと逃げ込もうとして、
市民まで巻き込んで市政を混乱させちまいやがった!市民まで巻き込むこたぁなかったんだョ 議会
もまともに抑えることのできねえで何が市長だ!
市政を停滞させた責任!市政を混乱させた責任!こりゃあ喜多洋三ただ一人の責任だョ  市長の能
力がないまま市長の椅子に座り続けるってなぁ市民に取っちゃ大きな不幸だョ
 
> A喜多市長と東市長どちらが責任が重いですか?

 門真の市長のこたぁしらねぇよ!
 
> B合併断念となったら両市の議会と市長は総辞職すべきだと考えますか。
>  (その根拠もお願いします)

 何が両市だョ 門真市なんてナァアタシの知ったこっちゃねえョ 第一住民投票なんて成立してね
えじゃあねえか!アアタも門真市民なら恥ってモン知らなくちゃダメだョ  市長と議会にいい様に
やられっちまいやがって! まずアアタが丸坊主になることが先だろうが!
 
> Cもし合併を強行する場合あなたはリコール運動に参加されますか。

 何の話してるんだい! ないことあるようにしたぁ質問なんて無意味だろうが!
 
> D守口単独を継続する場合の行財政改革の具体的な施策をひとつ挙げてください。

 単独で行こうが、合併しようが改革ぁやらなくちゃあいけねえだろうが! 愚問だネ 行財政改革
ってなぁ何かひとつが独立した施策なんて考げぇているところが素人なんだョ 市政全般にわたって
リンクしているモンだョ
 
> E今の守口の最優先課題は何ですか

 市長が辞めることだョ 能力のねえヤツァ去るってなぁ常識だが、そんな簡単なこともわからねぇ
のが喜多洋三ってぇ人物だョ 
 
> F財政再建の鍵は何だと考えられますか

 再建しなくちゃあならねえほど守口ゃあ落ちぶれてねえョ 少ぅしカネが足りねえだけじゃあねえ
か! カネがねえから何もできないんじゃあ市長なんていらねえョ 市長の給料無駄遣いってモンだ!
 職員だけで十分だ! カネがねえ中で知恵ぇ出すのが政治家だョ 財政なんてナァ生きモンなんだ
ョ そろばん勘定じゃあはじき出せねえとこに面白みがあるってことだ! 小学生の算数やってるん
じゃあねえんだからョ 
 それよりアアタに質問だ  再建しなきゃあならねえ財政ってどうして言ってるんだい? 守口市
の財政がいってえどうなってるって言うんだい? 再建、再建って守口市の財政が破綻するとでも言
いたいのかい? アアタ自身がそう言う根拠ってやつ聞かせてくれョ  

ありがとうございます  でも・・・

日時: 2004/10/07 0:03:39
名前: たかし

まずはご回答頂きありかどうございました。
でも正直ガッカリです。
私はあなたがもう少し見識のある方だと期待していました。
まずあなたの質問にお答えするのが礼儀ですね。
財政の証拠だの根拠だの理屈はいいんですよ。
実際今年度も歳入の見込みの無い支出の補正予算を既に組んでいるじゃないですか
(金額は正確な資料が今手元にありませんが)
論より証拠です。

それからあなたは喜多市長が辞める事が最優先課題だと仰せですが
チャンチャラおかしい馬鹿馬鹿しくて笑いが止まりませんね。
喜多市長がダメなら誰が良いんですか?
そのダメな市長を守口市民は去年の9月に選んでいるのですよ。
他にやるべき事があるんじゃないですか。
喜多市長さえ辞めれば守口がどうなろうしった事ではないからかまわない
というのなら話は別ですけどね。

偉そうにゆう割には具体的な施策は何も出てこない。
行政が一体のものだって事は素人の私でもわかりますよ。
あえてひとつと限らせて貰ったんですがね。

挙句の果てには全て喜多市長一人の責任だとおっしゃる
もうここまできたら個人的な喜多市長への遺恨としか思えない。
全部お前が悪いんだーなんてまるで子供の喧嘩いやそれ以下ですよ。
わらかしますよね。

最後に一言
私事で恐縮ですが明日から11日まで仕事で遠出しますので
一切レス出来ませんのであしからずご了承ください。

私の見解(門真一市民さんへ)

日時: 2004/10/07 0:20:55
名前: たかし

> @喜多市長の責任とは何ですか?

>  自ら市長として市民にこの財政状況や合併問題の経緯を
  説明する事を怠った点

  市民に理解されよう自ら努力しなかった点

> A喜多市長と東市長どちらが責任が重いですか?

>  住民投票を成立させれなかった東市長の方が
  責任は重大

> B合併断念となったら両市の議会と市長は総辞職すべきだと考えますか。
>  (その根拠もお願いします)

>  する必要なし
  辞職より今後のビジョンを示す事が優先

> Cもし合併を強行する場合あなたはリコール運動に参加されますか。
> 
  万一合併を強行するなら全面的にバックアップします
  (私は門真市民のため)

> D守口単独を継続する場合の行財政改革の具体的な施策をひとつ挙げてください。
> 
  補助金の見直し
  各種団体に対する不要過度の補助金の削減

> E今の守口の最優先課題は何ですか
>  
  高齢者福祉・医療の維持と扶助費の予算確保
  
> F財政再建の鍵は何だと考えられますか
>
  人口問題
  (人口の減少の抑止と青年層の増加促進)

おことわり

日時: 2004/10/07 0:24:43
名前: たかし

私事で恐縮ですが明日から11日の午前中まで出張しており
掲示板にアクセスできないので一切レスが出来ないと思いますが
あらかじめご容赦下さい。

Re: ありがとうございます  でも・・・

日時: 2004/10/07 0:57:46
名前: 喜多(北)からの友人

 礼はいらねえョ
相変わらずの俗論だネ 木を見て森を見ずってなあアアタのためにあるようなもんだネ もっと単刀
直入に言ゃあ知ったかぶりってんだ! 経験と知識と努力のねえ俗論ってなあ紙みてえなモンでペラ
ペラ燃えるけど重みがねえってネ 底の浅さがよっく見えるョ

馬には乗ってみよ、人には沿ってみよってから、もう少ぅし付き合ってやるョ(ホントは素人と付き
合うなぁ面倒なんだがネ)

> 実際今年度も歳入の見込みの無い支出の補正予算を既に組んでいるじゃないですか
> (金額は正確な資料が今手元にありませんが)
> 論より証拠です。

鬼の首でも取ったように言ってるが、そこが落とし穴だョ! 財政知ってるモンと素人の差だってん
だョ ようっく聞きナョ。補正予算当時は歳入見込みぁなかったことになってるがネ、あくまでも形
式だってんだ! すでに財源の手当てはできてるんだョ。歳入が有ったってことだ!こうなるってな
ぁ地方財政の常識だョ 財政の仕組みぃ知らねえ素人はだまされるんだがネ だからアタシがそう言
ってんだろ!自分の足で調べて自分のアタマで考ぇろって!地方自治法勉強しろって!地方財政勉強
しろって!他人に頼ってちゃあ成長しねえョ!ましてや不勉強の代名詞みてえな00市議会議員サマ
に頼ってちゃあね! 哀れみすら覚えるよ! 

> それからあなたは喜多市長が辞める事が最優先課題だと仰せですが
> チャンチャラおかしい馬鹿馬鹿しくて笑いが止まりませんね。
> 挙句の果てには全て喜多市長一人の責任だとおっしゃる
 
 何が可笑しくて笑いがとまらねえかしらねえが無知のなせる業だネ。 笑って暮らしてりゃあどん
なに不幸な目にあっても、自分誤魔化して生きていけるってモンだネ 無知な連中は大昔かっらそう
やってきたんだって歴史で習わなかったかい!

 前にも言ったことあったろ? 市長ってヤツぁ個人じゃあねえんだョ 守口市の中じゃあ誰より大
きな力ぁ持った機構なんだョ そこにぃ居座って権力振るった個人が責任とるなぁ当たりめぇのこと
じゃあねえか!

 アアタのためぇも一回いっといてやるよ! 俗論に頼るな! 他人に頼るな!自分の目とアタマと
足で一つ一つ確認するこった! ひとつの資料を鵜呑みにするな!必ず検証することぅ忘れるな!つ
いでにもひとつ、勉強することを怠るな!

決算カード

日時: 2004/10/08 0:54:55
名前: YUKI

『決算カード』とは、自治体の普通会計決算の主な数値を一つの表にまとめたものです。

私の手元には守口市・泉佐野市・小金井市の決算カードがあります。これを見比べてみると様々な事
が分かります。

                    守口市      小金井市    泉佐野市

人口                152,298     111,825     96,064
増減率              -3.2%       2.3%        3.8%
面積(km3)           12.73       11.33       54.38

標準財政規模(千円)  27,837,477  19,722,985  19,934,826
経常収支比率        106.1%      96.1%       117.3%

職員合計            1,256       719         865
一人あたり給料月額  382,680     380,164     312,500

人件費(総額)      14,944,787  8,864,074   8,907,734
人件費(職員給)    10,436,618  5,734,065   5,803,390
扶助費              13,311,010  3,915,464   5,563,685
公債費               4,823,169  2,400,525   5,996,043
(※単位は千円)

私がこれを見て思ったのは、守口市の場合、職員数が多い上に給与が高い点です。

守口市の職員給与は小金井市と同じに見えます。しかし、小金井市で「高い」と問題になっている事
と、守口市の物価は安い点を考えれば、問題だと思います。

議員の比較

日時: 2004/10/08 1:19:48
名前: YUKI

議員を比べてみます。

議会関連費用は、市の歳出全体で見れば、1%程度と僅かです。全体から見れば、これをいじる事の意
味は薄いです。しかし、参考のために掲載します。

                     守口市  小金井市  泉佐野市

議員数                   27        24        23
一人あたり平均給与  680,000   490,000   550,000

議員数は人口から言って妥当だと思います(1人多いかも知れない)。問題にするとしたら給与です。

人件費が問題です→まずはワタリ制度と再任用制度から

日時: 2004/10/08 21:02:31
名前: YUKI

守口市の場合、職員の人件費が問題なのは、データを見ると否定できない事実です。

抜本的に改革するためには、給与制度を年功序列から能力給制に変えるのがベストと考えています。
しかし、急激な変動は職員の生活を破壊し、士気を低下させる事につながります。

私からの提案としては、まずは存在自体が違法なワタリ制度と、再任用制度の見直しから入るべきだ
と考えています。

喜多(北)からの友人さん有難う

日時: 2004/10/08 21:44:10
名前: 平和ボケ

喜多(北)からの友人さん!よく言ってくれて有難う。「たかし」と称する方は、仰る様に知ったか
ぶりで、他人の揚げ足とり。勉強不足というのはオコガマシク、現象面を目で追うだけの優れもの。
地方財政や施策の裏表を多少勉強し地方自治に関わってきた私には、喜多と言う人物のリーダーとし
ての決断・意思表示に欠ける無能力さと自己保身の業師を指摘してしたい。守口の市政は喜多市長を
辞めさすことから始まり、財政再建の最大のネックである人件費やその根底にある公務員労働のあり
方を巡る労働組合との癒着を切り崩すことが大切だと確信している。地方自治・財政はやわなことや
奇麗事では済まない事だと思います。地方財政の再建の要素は、人件費の削減(人員3割減・給与3
割減)、過剰サービスの廃止(受益者負担の原則)、補助金の廃止(要不要の決断)、公共施設の機
能統廃合(財産の有効利用)でと考えます。

今後も

日時: 2004/10/09 16:59:26
名前: 守口市民

がんばってください!!

TAGは使えるのですね

日時: 2004/10/09 19:25:35
名前: YUKI

TAGは使えるのですね

こんな事も出来るとは知らなかったです。

人件費減と特別職給与減の関係

日時: 2004/10/12 8:05:49
名前: YUKI

民間企業が経営難に陥った際に、社長→役員→管理職の順に給与削減が行われます。
これは、ワンマン経営やオーナー社長の場合でも、そういうケースが多く見られる事を考えても、ほ
ぼ一般的ではないでしょうか?

これは、責任の重い順番という事と、下で働く一般社員に対してポーズを取るという事の二つの意味
がある様に思います。
そして、年収の低い一般社員から削れば生活が破壊される場合も出てくるが、年収の高い社長・役員
の場合は、生活には響かないという意味もあるでしょう。

守口市の場合、一般職員の給与は削って市長・助役・議員はそのままでは、職員感情を悪くする可能
性があります。

特別職の給与をさわる事は全体から見れば効果は薄いものの、職員感情や士気の点では意味があるか
も知れないです。

FMもりぐちの民営化ってできない?

日時: 2004/10/12 22:00:05
名前: YUKI

この掲示板では、ちょっとした思いつきも「軽い気持ち」で書く事にしています。

守口市には『FMもりぐち(FM-HANAKO)』という市の出資によるFM放送局があります。
http://www.fmhanako.jp/
この放送局に対して守口市は毎年多額の出資金を「広報公聴費」として行っているそうです。(約4
千700万だそうです。俄には信じられない額なので、再度調査してみます。)

一方、神戸市には『FMわぃわぃ』というFM放送局があります。
http://www.tcc117.org/fmyy/
こちらは、完全に市民ベースで運営されています。
市からは80万円を受け取っているのみです。
http://www.tcc117.org/fmyy/company/index.html

私のアイデアは、『FMもりぐち(FM-HANAKO)』を民営化し、『FMわぃわぃ』なみの資金ベース
に変える事です。

『FMわぃわぃ』とは?

日時: 2004/10/12 22:32:59
名前: YUKI

『FMわぃわぃ』とは神戸市のコミュニティFM局です。

『FMもりぐち』と比較すれば資本規模は小さいものの、番組作りの姿勢は広く評価され、様々な賞
を受賞しています。

当然の事ながら「お金をかけている」事は「良い番組を提供している」事とは直結しません。

(一例です)
第19回『井植文化賞 国際交流部門』受賞
(三洋電機の創設者、井植歳男氏の遺志で設立された井植記念会の事業)

放送批評懇談会 『ギャラクシー賞35周年記念賞』受賞

全国コミュニティ放送協議会『THE BEST STATION 1998』受賞
http://www.jcba.jp/

Re: TAGは使えるのですね

日時: 2004/10/12 22:40:25
名前: ウエストバンク・ジロー・砂川

<body>

</body>

■よっしゃぁ!今週やっと守口市議会で合併断念が正式表明される、とのこと!

日時: 2004/10/13 3:06:48
名前: 戸田

 1週間ほど前に聞いていた情報で書き込むのが遅れていたが、今週の13日(本日)あた
りに守口市長が市議会でようやく正式に「合併断念」を表明して市議会でも了承されるこ
とになるようだ。(もしかしたら昨日12日の決算特別委初日にされたか?)
 9/19住民投票で「合併取り止め」が圧倒的な民意として明白になってから1ヶ月近く経
ってようやくの「合併取り止め表明」とはおかしな話だが、これは民意蹂躙の「合併利権・
駄々っ子」勢力が悪あがきしたためだろう。
 その「合併利権・駄々っ子」連中も策略も尽き、合併反対民意の圧倒的力を渋々ながら
認めざるを得なくなり、合併推進勢力内での保身と利害の調整や今後の対応方策をすり合
わせるまで、約1ヶ月を要したということか。
 この「10月第2週に守口市議会での合併断念表明」を唯一(?)報じたのが10/7(木)
の産経新聞朝刊だった。戸田HPではいち早く翌10/8にアップしておいた。
  ★合併の正式な断念を伝える新聞記事★
http://www.hige-toda.com/_mado04/gappei/2004/10_7sankei_kiji.htm
 ただこの産経記事は、住民投票の結果による合併取り止めが「合併推進の産経新聞」の
意に添わなかったことへの筋違いな八つ当たりのためか、その見出しも内容も全くトンデ
モない代物になっている。
 具体的なことは別途書き込み紹介していく。
 しかし、住民投票翌朝のは、見出しを『行政主導に住民「NO」、財政難合併も反発招
く』として、記事でも「大手電機メーカーからの法人税激減が(財政難の)原因としても、
それは財政難を招いた行政側の言い訳にすぎない。今回の結果をふまえ、両市は『住民本
位』という行政の原点を見つめ直すべきではないか」、などとかなりマトモなことを言っ
ていた
http://www.hige-toda.com/_mado04/gappei/2004/9_19shinnbun/9_19usiro_sinnbunn.htm
のに、このトチ狂いぶりはなんなんだろうね。書いた記者が違うんだろうか?

合併利権・駄々っ子連中はムリヤリ合併のためにこんな策略を考えたらしい

日時: 2004/10/13 7:04:28
名前: 戸田

 守口でのあの住民投票を見たなら、いくら合併推進派と言えども合併を断念するしかな
い、というのがふつうの感覚だが、一部の「合併利権・駄々っ子」勢力はそうではなかっ
たらしく、こんな「ウルトラC」を考えた、という話があるので紹介しておこう。
 その「ウルトラC」とは、
1;合併協議会を解散させずに「凍結」させる。
2;そして「合併断念か否か」を宙ぶらりんにしたまま時間稼ぎをしておいて、来年2月
 あたりに突如として守口市議会で「合併決定」を多数決で決める。当然門真市議会でも
 歩調を合わせて合併を議決する。
3;両市議会で合併議決をして大阪府に合併申請をして2月府議会で承認を得てしまう。
4;こうすると、「合併反対・市長リコール運動」が起こっても(特に守口市では激烈に
 起こる)、「解職(リコール)投票」の実施を求める有権者の1/3署名を集める期間が
 1ヶ月、その署名を審査した上で「解職(リコール)投票」の実施、という動きがたと
 え順調に進んでも「2月府議会での合併承認−4月合併」の阻止ができない・・・・・、
というもの。
 府議会では合併推進の自公民等議員が圧倒的多数だし、合併新市の市議選までは2年も
あるから合併時にムチャをやってもどうってことない、合併させてしまえばこっちのもの、
という考えにこれは基づく。
 また、合併強行の援護射撃として、「合併しないんならこんな酷いことになるぞ!」と
市民負担激増の施策をバシバシ打ち出して市民を脅しつけつつ、商工会議所などによって
「合併推進7万人有権者署名」なんぞを集めて格好をつける構想もあったらしい。
 しかし、この「合併推進7万人」というのは、「5万1878人の合併反対投票を圧倒する」
という意図だが、「投票」と「単なる署名」では正確性と重みが全然違うし、第一そんな
合併推進署名など市民の猛烈な批判を浴びて展開できるわけがない。
 また、市民の猛烈批判だけでなく、「市長リコールが間に合わないほどの府議会駆け込
み」実行まで「合併協議凍結」では、いくらデタラメ合併とは言え、山積みされた「必須
の合併協議作業」が進められず実務的にも合併不可能だし、職員にそんな民意蹂躙の業務
命令を出すこともできない(市職労も猛反発して協議作業ができない)。
 そしてまた、これほどの民意蹂躙をするのに、仮に(仮にですよ!)合併最強行派の公
明党8人+新生21(硲さん達)2人+新風21(澤井さん達)2人の合計12人が賛成したとし
ても、「改革クラブ」の3人、「自由民主党・もりぐち」(2人)や「自由民主党市民会議」
(1人)の計6人のうち何人がそこまで同調するか、ということもあっただろう。
 まあ、それやこれやで、この「ウルトラC」は「非常に残念だけけれどもムリ」となっ
たのだと思われる。
 この情報や戸田の推測がが正しいかどうかは、硲さんが率直に語ってくれればはっきり
するんだけどね。
 硲さん、どうですか?率直な所を語って下さいよ。

守口市議会の会派構成を紹介。(市議会HPでは非常に分かりにくいので)

日時: 2004/10/13 7:11:50
名前: 戸田

 守口市議会のHPでは(門真市議会HPと全然違って!)会派構成がムッチャクチャ分
かりにくいので、改めて整理して紹介しておきます。(2004年10/13段階の構成)
 1:「公明党」8人;井上照代・上田敦・梅本章・北川正子・小東徳行・立住雅彦
          ・原口芳生・吉川和世
 2:「さわやか守口・清風会」7人;生島けいじ・江端将哲・作田芳隆・西田薫
                ・福西寿光・三浦たけお・村野泰夫
 3:「共産党」4人;大藤美津子・杉本悦子・真崎求・矢野博之
 4:「改革クラブ」3人;奥谷浩一・山口保己・和仁春夫
 5:「自由民主党・もりぐち」2人:木村隆義・田中光夫・
 6:「新風・21」2人:澤井良一・津嶋恭太
 7:「新生・21」2人;田中満・硲利夫
 8;「自由民主党市民会議」1人:池嶋香・
                     ・・・・・以上29人(定数30、欠員1)
●この中で、:「さわやか守口・清風会」の7人と共産党の4人以外は、「50%条項」・
 「外国籍住民の排除」などの住民投票条例改悪に賛成し、合併推進派の立場であること
 は言うまでもないですよね。
●また公明党と:「新風・21」:「新生・21」は9/24に市長が会派代表に「合併断念」
 を表明した時に異議を唱えた合併強行派です。

『趙 博のソリマダン』は面白そう

日時: 2004/10/13 7:29:20
名前: YUKI

人権に力を入れる事は、守口市の課題である「扶助費の減少」につながり、「地域活性化」「地域ブ
ランドの向上」にも役に立つという相乗効果も狙えます。
このため、人権施策の充実を単独時の政策の目玉として提案しています。

この際に、政策として特別な予算を付けるのではなく、今までの広報活動や文化事業の中に「人権」
の視点を導入する「人権文化」という考え方が有効です。

私は、『FMもりぐち』の中にも人権関係の番組を増やすべきであると提案します。しかしながら、
「人権番組」と言ってしまえば堅苦しいものを連想しがちです。

もっと親しめるものはないだろうか?と思います。

『FMわぃわぃ』で放送される以下の番組は面白そうなので、紹介します。

------------------
http://www.tcc117.org/fmyy/programinfo/index.html
「趙 博のソリマダン」(2004年 10月17日 日曜日 18:30〜)

おしゃべりと音楽のマルチカルチャーバラエティ番組
「趙博のソリマダン」が帰ってきました!

日本生まれの大阪育ち
どこから見ても「にっぽんじん」
よ〜く見てみりゃ「ちょうせんじん」
英・露・日・韓をあやつる 
浪速の怪しい歌う某有名予備校教師
趙博(ちょうばぎ)が
満を持してFMわぃわぃで放送再開!!

「趙 博のソリマダン」スタジオ風景
再開第1回目の放送は、
2004年10月17日(日)18:30〜18:55
再放送は、
翌週の月曜日10月18日(月)14:00〜14:25

まず再開第1回目は趙博からのFMわぃわぃリスナーへ向けての
「永のご無沙汰、陳謝をかねたごあいさつ」
さぁてどんな話が飛び出すか…。
乞う!!ご期待!!

趙博ホームページ
http://www.fanto.org/

合併協議会解散の表明

日時: 2004/10/13 14:32:05
名前: 平和ボケ

聞くところによれば、今日午前中に守口市の議会運営委員会が開催されました。その場で、キタ市長
から合併協議会を解散したい旨の発言があり、委員会として了解しシャンシャンとすぐ終わったらし
い。住民投票の威力なのか、議員連中の無責任さなのか・勉強不足なのか。これから始まる「行革一
本の守口市政運営」の方針ぐらい示唆できないのか。今回の件に関する市民向けの市長の見解はない
のかなーー。FM はなこの存在はどう使えばよいのかなーー。情けない!恥を知れ!
小泉流の「やれば出来る」方式なのか。守口は大阪の鬼門。鬼門のキタにならなければ良いが。キタ
の検討を見守る。

よし!10/13守口市議運で市長の合併断念表明了承さる!

日時: 2004/10/13 15:13:49
名前: 戸田

 (連帯ユニオン事務所から書き込みします。)
 予測通り、本日、守口市議会の議運で守口市長が合併断念を表明し、それが議運で了承されました。
これでもう合併取り消しが確定したことになります。よかった、よかった。
喜多市長について言えば、こんな無能で無責任な人はさっさと辞職して欲し
いと思います。この人があれこれ口を出すことはなんのプラスにもなりません。

■あす10/14情報隠し高裁判決で東市長に厳しい賠償金間違いなし!記者会見も

日時: 2004/10/13 15:24:11
名前: 戸田

 あす10/14(木)は記念すべき「情報隠し国賠訴訟高裁判決日」。午後1:15か
ら、高裁73号法廷にて。
 3時半からは記者会見もします。
 詳しくは特集コーナーにて。
http://www.hige-toda.com/_mado04/joho-inpei/index_joho-inpei.htm

滋賀県が設置する産廃ごみ焼却場説明会で死亡事故発生

日時: 2004/10/13 16:49:43
名前: 砂川次郎

皆さんこんにちは
滋賀県志賀町議員>砂川次郎です。

滋賀県が設置する産廃ごみ焼却場説明会で死亡事故発生

滋賀県による産廃と一般質問ゴミ混焼の大型焼却場(予定450トン/日)についての、
地元自治会への説明会で事故は起こった。

県・町の方針=自治会(区の場合もある)に入会していない者に対しては説明会日時
の案内をしない。との方針に対し抗議していたご老人がそのやり取りの中で倒れお亡
くなりになった。
救急隊員にって、心マッサージ・除細動( 心臓への電気刺激 =カウンターショッ
 ) 処置後病院へ搬送された。
しかし、県・町はそのまま説明会を続行、住民より抗議の声があがっている。
町の生活環境課課長は因果関係を否定している。

詳しくは砂川のウエッブサイトサイトの中のWhat's New に記載
http://www.asahi-net.or.jp/~ph6j-sngw/

守口市から『FMもりぐち』へ流れている金額は38,381,700円!神戸市の48倍!

日時: 2004/10/13 19:56:38
名前: YUKI

正確に聞いてみた所、守口市から『FMもりぐち』へ流れている金額は38,381,700円との事です。

『FMわぃわぃ』の年間経費が1,100万円だから約3.5倍に上ります。
http://www.tcc117.org/fmyy/company/index.html

『FMわぃわぃ』が神戸市からもらっている金額は80万円です。その中で、週1回土曜日に20分間
の市広報番組を流しています。
http://www.tcc117.org/fmyy/timetable/sat.html

つまり、守口市から『FMもりぐち』へ流れる金額を神戸市と同様の80万円に押さえれば、約376
0万円の財政効果がある訳です。

『FMわぃわぃ』はネットからも聞けます

日時: 2004/10/13 20:29:52
名前: YUKI

『FMわぃわぃ』はネットからも聞けます。
以下のアドレスです。
http://www.jp.real.com/fm-yy/fmyy.ram

ただし、“RealOne Player”などのプレイヤーが必要です。

『FMもりぐち』はネットから聞く事ができないです。
この辺り工夫が足らないと思います。

「そのまま説明会を続行」が信じられない!

日時: 2004/10/13 20:55:38
名前: YUKI

「そのまま説明会を続行」が信じられないです。
人が一人亡くなっているのだから、「説明会は中止、次回開催日は追って連絡」が良識のある態度と
いうものでしょう。

市民への説明がなされていないのが不満

日時: 2004/10/13 21:10:45
名前: YUKI

政治思想は関係なく、「演説は政治家の大切な仕事だ」という意見に同意する人は多い事と思います。

合併問題は守口市にとって大事な事です。これに対して、市民の前に出て演説もしないというのは
「政治家としてどうなのだろうか」と思います。

この様に、住民投票前の段階でも市民の前に出なかった事は疑問が残ります。そして、それに輪をか
けておかしいのが、住民投票の結果について公式な意見を発表しない事です。

「これから行革に邁進する」でもいいから、市の最高責任者としての意見を聞きたいものです。

Re: 滋賀県が設置する産廃ごみ焼却場説明会で死亡事故発生

日時: 2004/10/13 22:59:11
名前: 新米門真人

県・町の方針=自治会(区の場合もある)に入会していない者に対しては説明会日時
の案内をしない。との方針に対し抗議していたご老人がそのやり取りの中で倒れお亡
くなりになった。

こんばんわ
う〜んと
亡くなったご老人は自治会に入ってたのでしょうか?ご老人も入ってなくて
抗議していたのか、自分は入ってて、入っていない人の為に抗議していたのか?
もし前者なら、今時のバカ若造や自分の事も他人任せの門真愚民、転勤腰掛で
住んでいる人なら入らなくてもわかる気がしますが・・・。まあ自治会に入れば
会費が発生するので経済的理由で入ってなかった?
いすれにせよ一握りの利権を守るための納得出来ない話ですね。腐ってる。

門真・守口の未来はどこに行くの??

日時: 2004/10/14 0:11:27
名前: たかし

あの住民投票からもうすぐで1ヶ月・・・・
あれだけ合併反対と声高に叫んでいた守口市議は何処に行ったんでしょう??
あの人達の最終目的は合併阻止だったんでしょうか?
もしそうなら市民を政争の具に利用したにすぎないですね。
私は合併反対派から今後の施策について何ら具体的な話が
出て来ないのは正にその表れですね。
私には合併反対派が『合併阻止』という旗印を失って何処に向かったら
良いのか分からなくなってその矛先を喜多市長に向けてるとしか思えない。
何故住民投票を成立する事さえ出来なかった東市長の責任を
問う声が聞こえないのか不思議で仕方が無いです。
門真・守口の未来が何処に行くのかとても不安で仕方が無いです。
市長に辞任を求めるよりこの際両市とも議員定数を20程度に減らして
議会の出直し選挙でもしたらいかがでしょう。

Re: 門真・守口の未来はどこに行くの??

日時: 2004/10/14 2:03:18
名前: YUKI

>あれだけ合併反対と声高に叫んでいた守口市議は何処に行ったんでしょう??
>あの人達の最終目的は合併阻止だったんでしょうか?
何人かの方々と会った事があります。
中にはチラシを作成して配っている方もいます。

> 私は合併反対派から今後の施策について何ら具体的な話が
> 出て来ないのは正にその表れですね。

私は市民の立場ですが、今後の施策を市民の立場から提案していこうとしています。
下に書いている『FMもりぐち』問題は、数字まであげている具体的な話です。
守口市のコミュニティFMに出す資金を神戸市と同等にすれば、約3760万円の財政効果が望めま
す。

また、市職員の給与問題は住民投票前から議論しています。
私の意見としては、理想型は「能力給制ヘの移行」であるものの、当面は「ワタリ制度の廃止」「再
任用制度の廃止」の2点を主張しています。これに関しては、財政効果は不明です。(今後の研究課
題)

極論すれば、『FMもりぐち』をはじめとした業務委託の見直し、「能力給制ヘの移行」、特別職給
与を泉佐野市と同等にする、これで経常収支比率96%達成は可能である様に思います。
なぜなら、金額のはっきりしている『FMもりぐち』と特別職の給与だけで1億は楽に超えるからで
す。

『FMもりぐち』は災害時に役に立つのか?

日時: 2004/10/14 2:25:32
名前: YUKI

『FMもりぐち』は災害時に役に立つのかについて考えてみます。

もし、守口市に阪神大震災級の地震があった場合、電気はストップします。
そして、市役所を始め建物の多くは倒壊します。(根拠は市役所自体が老朽化しているからです。)
また、木造住宅の多い地域では間違いなく大規模な火災が発生するでしょう。

この様な事態に地元のFMラジオが機能できるのか疑問があります。

阪神大震災の際には、既存のAMラジオが大活躍しました。AMラジオは運送業の方々はもちろん、
様々な場面で人々の生活に溶け込んでいます。このAMラジオの身近な点が、災害に役立つ訳です。
このため、既存AM局の責務は大きいです。

災害時に重要な事は、「普段から使っているシステム」です。つまり、災害時は冷静になれないとい
う点に注目するべきです。このため、普段AMに慣れている人が特別に『FMもりぐち』を利用する
とは考えにくいです。

もし、仮に、地域FMが役に立つとすれば、阪神大震災ほどではない、局地的な災害や火事の場面で
す。
この様な時の対処としては、『FMもりぐち』と提携を結び、『FMもりぐち』内に割込み用の機器
を置けば良い訳です。最初に機器さえ設置しておけば、後に費用が発生する事は無いでしょう。

NHKでもそうですが・・・

日時: 2004/10/14 2:38:23
名前: YUKI

今、NHKの不祥事で会長の海老沢氏の責任が問われています。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/nhk/
これは、NHKに限らず、どの組織でも当てはまる原則です。なぜなら、トップの責任は最も重いから
です。

合併問題にしても、「トップがどう考えているのか」が最も問われるはずです。

なぜ、この当たり前の話が分からないのか私にとっては不思議ではなりません。

#寝ていて目が覚めたので掲示板にアクセスしています。

皆様レスありがとうございます。 ビックリする報告が読者からありました。

日時: 2004/10/14 10:01:07
名前: 砂川 次郎

重症者が出ても平然と産廃説明会をする滋賀県や志賀町のお役人さんの神経にもビックリさせられま
すが。

ぽんぽこのウエッブサイトをご覧になっている住民の方より驚愕する事実が報じられました。

志賀町は自治会や区に入会していない人には重要なお知らせをしない方針。と
ホンマに現代か?と思わせる方針ですが、

じつは、自治会に準ずる区になかなか入会できないとの報告がありました。

新住民がある区に入会すると時の条件は。
(二年自治会館の掃除、その後全員の同意あってがやっと入会)

詳しくは
http://www.asahi-net.or.jp/~ph6j-sngw/   の中の What's New 10月14日に記載

勝利宣言発表をまっていますよ

日時: 2004/10/14 10:28:16
名前: ウエストバンク・ジロー・砂川

勝利宣言発表をまっていますよ

>  あす10/14(木)は記念すべき「情報隠し国賠訴訟高裁判決日」。午後1:15か
> ら、高裁73号法廷にて。

今日はケリー VS ブッシュの第三回めの討論の日でもあるし〜・・
関係ないか(^.^;

日本兵士2人が早朝殺害か? 未確認情報

日時: 2004/10/14 12:16:31
名前: ウエストバンク・ジロー・砂川

日本兵士2人が早朝殺害か? 未確認情報

以下のような情報がウエッブを駆け巡っています。

イラク南部の都市サマーワの日本兵士2人が早朝殺害された。

イスラム・メモの通信員は、現地時間で5時30分にパトロール中の本軍の車に炸薬が爆発し、ジー
プは使用不能になり、日本兵2人が死亡した。

Re: 日本兵士2人が早朝殺害か? 未確認情報

日時: 2004/10/14 12:54:08
名前: ウエストバンク・ジロー・砂川

いまだに、外国新聞ウエッブサイトに記載なし。

ある通信社に直接聞いたが、
「 昨晩そのような未確認情報が流れたが 間違い と判明している。」

との事でした。

あまり信憑性はないようである。

祝!!ヒゲ戸田勝利!

日時: 2004/10/14 14:45:30
名前: ウエストバンク・ジロー・砂川

あたりまえの主張が認められたとはいえ、

めでたい (^o^)/~~
<p>毎回の裁判準備書面制作ご苦労様でした

> 先程戸田より高裁判決勝利!の報告がありました。
> 詳しくは後ほど戸田が帰ってきてから報告します。

10/14高裁判決で賠償金UPの30万円!戸田の勝利!

日時: 2004/10/14 17:31:28
名前: 戸田事務所スタッフ

 10/14 13:55:29 書き込みしましたが、10/14を8/26と間違えて書き込んでいたので、
訂正して再度書き込みしました。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
   本文 
 先程戸田より高裁判決勝利!の報告がありました。詳しくは後ほど戸田が帰ってきてから
報告します。

Re: 何故??

日時: 2004/10/14 20:43:20
名前: 門真市民

> 「そのまま説明会を続行」が信じられないです。
> 人が一人亡くなっているのだから、「説明会は中止、次回開催日は追って連絡」が良識のある態度
> というものでしょう。
     抗議していた老人が死亡したからと言って何故、説明会を中止しなければなら  ないのでし
ょうか??その説明会の為に貴重な時間をさいて参加している多数の
  人達がいる筈です。中止したからと言ってその老人が生き返るのでしょうか??
  あなたはChristian socialistですか??
   

Re: 無能?無責任?

日時: 2004/10/14 21:19:25
名前: 門真市民

> 喜多市長について言えば、こんな無能で無責任な人はさっさと辞職して欲し
> いと思います。この人があれこれ口を出すことはなんのプラスにもなりません。
       戸田さん。あなたの様な『無能で無責任な人』がそんな事を
   言えるのでしょうか??

賠償アップでもこれでは勝利ならず。全く予想外の極悪判決だった!

日時: 2004/10/14 22:33:45
名前: 戸田

 あれやこれやで報告が遅れてしまった。怒り心頭でもある。
 もともと今回の高裁判決では、戸田の主張の正しさと精密さからしても、裁判官の審理
対応(事実審理、証拠や証人尋問等)から見ても、門真市の逆転不開示が不当と認定され、
公益法人以外の公金支出団体も役員氏名開示の公益性が認められ、中本前企画部長の偽計
業務妨害も認定されると、戸田は信じていた。賠償金は少なくとも30万円へのアップ、う
まくすれば40万円と予測していた。
 だから、本日10/14、午後1;17、大阪高裁73号法廷での判決言い渡しで「第1審被告
は、第1審原告に対し、30万円を支払え」と聞いた時には、「よっしゃ、勝った!」と思
い、その根幹として「逆転不開示決定の不当性の認定」は間違いないと確信したのだった。
 (その割には「その余の請求は棄却する」とか「訴訟費用は1/2ずつ」と言うのはおか
  しいなと疑問を持ちつつ)
 そして判決文をもらいに行くと、書記官が「長文なので点検に時間がかかる」とか「原
判決の改修をチョイチョイとした形式のものではない」と言うので、これはさぞ事実認定
や司法判断の部分をしっかりと書いたのだろう、と3;30設定の記者会見までの時間を気
にしながら「嬉しい待ち時間」を過ごしたのだった。
 で、判決文を入手したのが2:45。
 これではコンビニに行ってコピー作業をする時間が取れないので、やむなく高裁内の
「1枚30円の暴利コピー」で全文コピーしながら読み込みをしていくと・・・・、
 ギョギョギョッ!
 何たることか!判決文の中味は実にとんでもないものであったのだ!
 10/14高裁判決で、7/14地裁極悪判決よりもマシになったのは「開示請求者の言動とか、
(議員という)地位とかを理由に開示を拒むことはできない」という当然の認定をしたこ
とだけであって、この新たな認定が「賠償金の10万円アップ」につながったものの、その
他の重大問題では何から何まで門真市のやったことが正しいと認める、とんでもない中味
だったのである。
 つまり、
●門真市が(中本前企画部長1人で急に思いついて)やった逆転不開示決定は正当な「自
 庁取り消し」だ!その手続には何の問題もない!
  (不開示にすべきでない公益法人役員や役員の自主公開団体、および戸田の言動を問
   題とした不開示の部分以外では)
●地方公務員たる消防団の副団長や分団長・福分団長の氏名不開示は正当!不開示OK!
 氏名を開示すべきは団長のみ!分団長・福分団長は「役員」ですらない!
  市の上級職員は毎年広報で氏名と職名を公開しているが、それと消防団は関係ない!
●公益法人以外の団体は、公金が支出されていても役員氏名を開示すべきではない!
●議会に出された資料は「何人にも公開された情報」ではない!
 だから議会に出された資料に役員氏名が書いてあっても、それを市民に開示してはなら
 ない!
●逆転不開示決定をしなければ「公共の福祉の要請に照らして著しく不当」!
●戸田の言う「虚偽公文書作成」や「偽計業務妨害」は失当!
 国家賠償法で言う違法行為には当たらない!
 (あれだけのウソを重ねても、門真市の役人は全く罪に問われない!)
だと言うのだ。
 読んでいって、怒り心頭に発する状態にならざるを得なかった。
 地裁極悪判決との違いは、
▲地裁では「閣議決定で役員情報公開が義務付けられている公益法人」と「自らホームペ
 ージなどで役員情報を公開している団体」の役員氏名の不開示という、「子どもでもわ
 かる違法行為」だけを違法と指摘するだけだったが、高裁ではそれに「開示請求人の言
 動等の判断で不開示にしてはダメ」という情報公開の当然の法理を追加した点。
▲地裁裁判官は「重大な事実経過や双方の主張を無視して」不当判決を出したが、高裁裁
 判官は「重大な事実経過や双方の主張をちゃんと詳しく論述したうえで」、確信犯的に
 情報不開示を正当化する判決を書いた。
ということである。
 これでは30万円賠償金でも勝利感が湧くどころか、憤怒と悔しさが湧くばかりである。
 物分かりよさそうな態度で、実はこんな酷い非常識な情報隠し正当化を進めていたあの
裁判官らにフツフツと怒りが湧いてくる。

Re: 何故??

日時: 2004/10/14 22:39:00
名前: YUKI

「人間の尊厳」という意味と「人道主義」という意味です。

>   あなたはChristian socialistですか??
    
あえて言えば英語で言う“liberal”に近いです。
つまり、「寛大な, 度量の大きい, 開放的な, 偏見のない」(研究者新英和中辞典より)という態度
を目指しています。

ただし、政治思想で言う“リベラリズム”(自由主義)は支持しません。

Re: 何故??

日時: 2004/10/14 23:04:16
名前: 新米門真人

> > 「そのまま説明会を続行」が信じられないです。
> > 人が一人亡くなっているのだから、「説明会は中止、次回開催日は追って連絡」が良識のある態
> > 度というものでしょう。
>      抗議していた老人が死亡したからと言って何故、説明会を中止しなければなら  ないので
> しょうか??その説明会の為に貴重な時間をさいて参加している多数の
>   人達がいる筈です。中止したからと言ってその老人が生き返るのでしょうか??

 人の死と個人の貴重な時間。どっちが重いのでしょう。時間時間って言う
 人に限って無駄な時間の使い方をするものです。確かに中止したからと言って
 死んだものはしょうがないですけど。目の前で死なれても説明会を続行できる
 神経は疑います。人の”情”が完全に欠落しています。 
    

約3800万円の中身

日時: 2004/10/14 23:12:43
名前: YUKI

約3800万円も業務委託料がある要因は以下です。

1.番組全てを合わせた時間が長いために、電波料がかかる
2.制作料をかなり使っている
3.スポットCMが1日10本と多い上に、制作に費用をかけている
4.定額制の緊急情報費

もし、神戸市と同等の年額80万円とするなら、以下の努力をする必要があるでしょう。

1.番組内容を最低限の広報のみに留め、時間数も週一回・30分にする。
2.制作も凝ったものではなく、市職員が原稿を読み上げる程度のものにする。
3.電波料は仕方ないが、他の料金を下げるように努力する。特に、定額制の緊急情報費は不可解。

「必要最低限の情報を手短に伝える」という方針は、忙しい情報化社会の潮流にも一致しています。
このため、市が提供する番組を簡素化することは、むしろ良い事だと思います。

住民交流の場所を設ける事や、住民の文化を振興する事は、市がやる事ではなく、『FMもりぐち』
そのものがやる事でしょう。

記者会見で高裁判決を徹底糾弾、断固上告と情報公開闘争大展開を宣言!

日時: 2004/10/14 23:13:55
名前: 戸田

 3;30から司法記者クラブでの記者会見では、この高裁判決の不当性を厳しく批判し、
これでは公益法人以外の様々な公金支出団体のチェックや透明性向上は図られず、調査や
報道が「個人情報の侵害」という汚名を着せられて封殺されてしまうことに警鐘をならし
た。
 今後の闘いとしては、この裁判では断固最高裁に上告することと、別個消防団やその他
の団体についてそれぞれ裁判を起こしていったり、知りえた情報をどんどん公開していっ
て、告訴告発があれば世論喚起にもっけの幸いと受けて立つ構えで、情報公開活動の実態
でもって不当判決を粉砕していく方針であることを宣言した。
 おそらく明日の朝刊の何紙にかは、地方版に記事が載ると思う。
 10/14悪辣高裁判決の全文は、既に暗黒行政特集にアップしてあるのでぜひ怒りを持っ
て見て欲しい。
 守口の橋本さんやYUKIさん、そのほか行政の情報公開に関心を持つ全てのみなさんは、
ぜひ自分の自治体で「公金を支出している団体の、代表者の氏名と連絡先および役員の氏
名の開示」を請求して開示させて欲しい。

「理解のありそうな裁判官こそ要注意」という格言を実感。今回の裁判官氏名は

日時: 2004/10/14 23:15:52
名前: 戸田

 「公金支出団体役員情報隠し事件」訴訟について、戸田は知人達に「これを担当してる
高裁の裁判長は情報公開に非常に理解ありそうやし、事実経過や証拠調べに積極的やから、
高裁判決は大勝利間違いなしや」と言っていたが、知人の中には「理解のありそうな裁判
官こそ要注意やで。自分の時はそれでエライ目にあってしまったで」と言う人がいた。
 しかし戸田は、「こっちの高裁裁判官は大丈夫。そんなことは考えられない」、と全く
気にしなかった。
 しかし、今回の10/14判決の現実。ウームである。
 こんな確信犯的に悪辣な情報隠し正当化判決を書いた裁判官らの名前を以下に紹介する。
よく覚えておいて欲しい。
 大阪高裁民事13部 「公金支出団体役員情報隠し事件」判決
  裁判長(中央席):井土(いづち)正昭
  裁判官(右陪席);松村雅司
  裁判官(左陪席);久保田浩史(ひろし)

31ページの長文、10/14高裁判決全文はココに!

日時: 2004/10/14 23:24:19
名前: 戸田

 31ページの長文ですが、10/14高裁判決全文は戸田事務所の優秀なスタッフが早くも
HPにアップしています。
 暗黒行政特集の中の、「10/14(木)13時15分から高裁73号法廷にて判決言い渡し」
http://www.hige-toda.com/_mado04/joho-inpei/04/pdf/10_14_hanketubun.pdf
をご覧下さい。
 今はまだ「絵」としてのアップですが、これではその中の文章をコピー貼り付けして使
えないので、近日中に(できれば明日)テキスト選択もできる形でアップし直します。

プロとしての見解は

日時: 2004/10/14 23:53:41
名前: たかし

私は仕事で色々な種類のイベントを実際に現場で運営しています。
勿論救急対応や今回は関係ありませんが暴力行為等の事例多く経験しています。

今回の件ですが実際に現場にいなかったしかなり断片的な情報しかないので
ハッキリとは断言できませんがこの説明会を中止する具体的根拠はないと思います。
これは決して人の命の尊厳を軽んじている訳ではありません。
私の見解の根拠は次の通りです。
まず今回死亡された場所が説明会場ではなく搬送中だという事です。
発作で倒れられた要救助に対してどのような救命措置がとられたのかは
分かりませんが最低限の救急搬送措置を完了しています。
主催者の責任としては会場から搬送された時点でその責任を終えています。
仮にこの方が会場で亡くなられたのなら少し話は変わりますが・・・
会場から要救助者が搬送され会場に説明会を継続するに支障をきたす
ような事項がない限り説明会の継続は妥当だと思われます。
それとこの方の発作の原因が一般的な質疑応答の中で激高されたものだと
推測出来主催者に本件の予見が不可能で回避措置を講じる義務が
発生しないと考えられます。

たしかに感情的にはこの批判は理解出来ない訳ではありませんが
主催者として社会通念上必要な措置をし救急搬送をしている以上
主催者に道義的責任を追及するのは少し乱暴だと思います。
   
これは催し物の種類に関係ない共通的な考え方です。
ついでにいうとこの見解はこの催しの背景とかは一切除外して考えています

10/14勝利判決でやっと情報公開闘争一段落と思ってたのにぃ。

日時: 2004/10/14 23:55:20
名前: 戸田

 「公金支出団体役員情報隠し事件」10/14高裁判決で勝利を得て、情報公開闘争はやっ
と一段落と思っていたのに、「戸田の狸の皮算用」、ちゃうちゃう、「取らぬ狸の皮算用」
になってしまった。
 このまま引き下がるわけにはいかないから、最高裁に上告して上告理由書を書かねばな
らないし、「公益法人以外、団体役員は何でも隠したらいいんや」、「市民や議員にウソ
をついてもいいんや」と「情報隠しわが世の春」を謳う門真のトンデモ役人、トンデモ市
長との闘いを継続しなけりゃいかんし、ヤレヤレである。
 暗黒行政追随の4会派議員達との闘いも然り。
 ま、仕方ない。これも門真で議員をやっている巡り合わせだ。
 「公金の投入先団体の役員氏名が秘密!」、「公務員たる消防団員の氏名が秘密!」だ
なんてアホウなことは腐敗の温床を作るだけで、絶対に許さない。
 執拗に、熾烈に、「大衆的包囲と各個撃破」の方針で順次粉砕を目指して闘い続ける。
 こんなことは、「腐敗を育てる東潤」を市長の座から放逐して、まともな正義感のある
人物を市長にしたら一発で打開できることなのだが・・・・、ボチボチ行くか〜。

賠償金30万円は厳しく取り立てる!門真市の賠償合計45万円余

日時: 2004/10/15 0:20:00
名前: 戸田

 上告をしつつも(来週早々に)、賠償金の30万円(+利子)は早急に門真市から取り立
てていきます。市には「明日10/15に支払え」と求めていますが、ウダウダ言うなら裁判
所の執行官と抜き打ちで取り立て執行をする手はずを取ります。(ホントは執行官を連れ
て乗り込みたい)
 これで違法な情報隠しのために門真市が賠償させられる金額は、合計45万円(+利子)
になります。そのほかに弁護士費用おそらく160万円。(2件の裁判×2審、1審ごとの着
手料が弁護士二人で40万円として)
 これは全て東市長の暗黒錯乱行政のなせる支出です。
 戸田が取り立てる賠償金は、こんな市政の改善活動と市民への啓発宣伝活動の実費の一
部を補填させる性質の費用でもあり、こういう費用を不要にするためには市民が「違法な
情報隠しを止めろ!」と市長や役人に迫ってガラス張り行政に変えさせていくしかありま
せん。

「賠償命令回数日本一市長」を目指すの?東市長よ

日時: 2004/10/15 0:32:17
名前: 戸田

 戸田の「懲罰回数日本一議員」というのは、「低レベル議会での奮闘の勲章」として自
慢にもできるけど、「賠償命令回数日本一市長」っていうのは、どう考えても自慢できる
要素がない。
 さて、もうすぐ「市長就任20年め」を迎える、我が東市長は2003年7/14地裁判決以降
現在までのわずかに1年3ヶ月の間に、地裁高裁合計4回もの賠償命令判決を受けていて、
もしかしたら「賠償命令回数日本一市長」になっているか、かなり近づいているのでは
ないだろうか?
 消防団の幹部氏名も秘密、自治連の役員氏名も秘密、というようなことを続けるならば、
「賠償命令回数日本一市長」にのし上がることは非常にあり得ることである。
 「懲罰回数日本一議員」と「賠償命令回数日本一市長」がともに存在する市とは、さぞ
かし全国の注目を受けることだろう。あはは。

私も過去にイベント運営を経験しています

日時: 2004/10/15 0:56:05
名前: YUKI

私自身、様々なイベント運営を経験し、趣味でも音楽バンドの追っかけを行っています。
この中で、暴力事件などトラブルは経験しています。しかし、死亡事故は経験していません。
ただ、トラブルの種類によっては、急遽中止はあり得ます。通常のイベントであれば、トラブル時の
時にどうするか規則で決められています。

最近の記憶に残っている事件では、『西部警察』ロケ中に死亡事故があり、ロケそのものが中止にな
った事件があります。

ちょっと検索してみると・・・

日時: 2004/10/15 1:08:37
名前: YUKI

ちょっと検索してみると以下の事例を見つけました。

http://style.vibe-net.com/musicinfo/news/?DATE=20040510
David Bowie 舞台裏で死亡事故が発生、公演が中止される 
デヴィッド・ボウイの5/6のマイアミ公演中に、舞台の裏方を担当していた技術者が死亡する事故が
起き、公演が中止となった。亡くなったのは現地の技術者で、サポート・アクトのステレオフォニッ
クスがステージを降りた直後に、次に控えたボウイのステージ用に照明を替えようとして50フィート
(約15m)の高さから転落した。ボウイのオフィシャル・サイトには次のような哀悼のコメントが寄
せられている。「デヴィッド・ボウイとツアー・メンバーは悲劇的な事故の知らせを受けて悲しみに
深く沈んでいます。家族や友人の方々に心よりお悔やみを申し上げます」。亡くなった技術者の身元
は明かされておらず、警察も事件性はないものとみているようだ。なお、5/8のアトランタ公演より
ツアーは再開されている。(NME)

特別職の給与問題→6千666万の節約?

日時: 2004/10/15 4:14:07
名前: YUKI

特別職の給与は決算全体で見るとごく僅かです。

しかし、改革へのムード作りと、職員の不満を緩和する意味でも、「まずは特別職から」も良いでし
ょう。

ただし、問題なのは目につきやすい部分をいじっただけで「改革をやった」様な気になる事です。

             守口市   小金井市
人口         152,298    111,825
市長         910,000    965,000
助役         837,000    825,000
収入役       747,000    765,000
教育長       747,000    765,000
議会議長     780,000    575,000
議会副議長   740,000    520,000
議会議員     680,000    490,000
※一人あたり平均給料(月額)・・・単位は円

議員数            27人       24人

参考までに議員一人あたり人口は、守口市:5641人、小金井市:4659人です。人口比から言えば守口
市の議員数は少ないくらいです。

守口の場合、目につくのが、議会議長・議会副議長・議会議員の給料が多い点です。

これを小金井市と同額にした場合、以下になります。
議会議長     780,000 − 575,000                  =   205,000
議会副議長   740,000 − 520,000                  =   220,000
議会議員     680,000 − 490,000 = 190,000 x 27 = 5,130,000
----------------------------------------------------------------
                                                 = 5,555,000

つまり、毎月5,555,000の節約となります。
単純に、これに12をかけると、66,660,000となります。

コミュニティFMへの支出を神戸市並みにする件と合わせると

日時: 2004/10/15 4:15:35
名前: YUKI

先に挙げたコミュニティFMへの支出を神戸市並みにする件と合わせると、財政効果は1億円を突破
する計算になります。

『FMもりぐち』への支出 38,381,700円 − 神戸市の『FMわぃわぃ』への支出 80万円 = 
3,7581,700

上記に、特別職給与減分 66,660,000円を加えると1億円を超える事ができます。

こういう財政再建案はいかがでしょうか?

Re: 命と時間

日時: 2004/10/15 7:35:35
名前: 門真市民

>  人の死と個人の貴重な時間。どっちが重いのでしょう。時間時間って言う
>  人に限って無駄な時間の使い方をするものです。
   『人の命』が『他人の時間』より重いとどうして決め付けられるのでしょう?
   それは唯あなたが時間にlooseなだけです。リスクをおかし、不義理をして
   でも時間を守っている方も居るのです。人は死んでしまえば唯のC,H,Oと
   trace elementです。

産廃説明会死亡事故の続報です

日時: 2004/10/15 10:24:12
名前: 砂川 次郎

ここまで滋賀県・志賀町政がくさっているとは・・・!!

理不尽な行政による自治会員以外には重要なお知らせをしない、という方針に対し抗議しその最中に
死亡事故が起こった。

その続報です。

なんとある新住民が少ない( 小規模住宅開発しかない )志賀町のある地区の自治会に相当する区に
おいて、入会するのに
(二年自治会館の掃除、その後全員の同意あってがやっと入会) との高い敷居があるのが住民の方
よりのご連絡で判明。

また、志賀町は町の広報を業者に委託し住宅地図を基に配布していると弁明するが、どうやら、新住
民が少ない地域では区会員を基として配布しているのが現状のようであるとの、住民の方よりのご連
絡もありました。

つまり、
志賀町は自治会に相当する区への加入が難しいのを放置しながら、自治会員以外には重要なお知らせ
をしない、との方針であることがほぼ明らかとなっり、かつ、広報さへ区に入会していない住民には
行き渡らないことを放置していた可能性も出てきた。

どろどろのチホウ行政が明らかになっていきそうである。

詳細はこちらに記載しています

日時: 2004/10/15 10:29:01
名前: 砂川 次郎

砂川のウエッブサイト表紙

http://www.asahi-net.or.jp/~ph6j-sngw/

の中の What's New の 10月14日付けに記載しています。

配慮が出来るか出来ないか

日時: 2004/10/15 10:47:28
名前: 砂川 次郎

http://www.asahi-net.or.jp/~ph6j-sngw/  2004年10月10日 NO、722
詳細記載の様に
倒れられた方は意識不明であり、
救急隊は、心マッサージ及び除細動( 心臓への電気ショック ) までしています。

転んで怪我をしたくらいではなく、生死の境であるのはその場で明らかなわけです。

よって、事務的においては
当然参加者の方々の大きなショック(心的障害発生)への対処、ご本人ご家族へのお見舞いの表現、
として一旦中止する配慮が出来るか出来ないか、またはそれ以前にその配慮を考えつける能力がある
かないかでしょう。
その事はは主催及びその周辺幹部のリーダーとしての資質・能力・人間性と申せましょう。

心情的にも主催及びその周辺幹部がそのような時に平然と続行できる心情が不思議ですね。

結果より見ると、主催及びその周辺幹部が倒れたれた方に攻撃的な心情を抱いていた可能性も考えら
れます。

Re: 命と時間 

日時: 2004/10/15 11:35:15
名前: 新米門真人

>    『人の命』が『他人の時間』より重いとどうして決め付けられるのでしょう?
>    それは唯あなたが時間にlooseなだけです。リスクをおかし、不義理をして
>    でも時間を守っている方も居るのです。人は死んでしまえば唯のC,H,Oと
>    trace elementです。

門真市民 様 こんにちは ご意見ありがとうございます。
説明会が突発的に始まるはずも無く、自治会に入っている人以外は事前に説明会がある
事を知っていたはずですから、説明会のためにリスクを伴ったり、不義理をする必要性
は感じないのですが。予定を立てとけば済む話です。
不義理までして説明会に来ている人が居るならば予定を立てれない、その人こそルーズ
だと思います。でも門真市民様がおっしゃるように、人生において個人の重大な局面
(頻繁には無いと思います)では時間が勝ることもあると思います。決め付けたのは
撤回します。
私が言ってるのはこの説明会限定で、日常生活レベル(町の寄り合い)だと感じたから
です。そこでは命よりも他人の時間が勝るとは思えません。これは価値観というより
道徳心と思います。

基本的な考え方

日時: 2004/10/15 18:24:38
名前: たかし

> 最近の記憶に残っている事件では、『西部警察』ロケ中に死亡事故があり、ロケそのものが中止に
> なった事件があります。

このロケの事故とは今回の件とは根本的に違いますよね。
本来あらゆる催しの主催者は参加者の安全確保する義務があります。
ロケの事故の場合交通事故というのは想定の範囲です。
また事故とロケの因果関係も明確に認められます。
だから当然ロケの中止というのは妥当なものです。
しかし今回の説明会での死亡事故は説明会に参加された方が
発作で救急搬送中に亡くなられと言うのは説明会の主催者にしてみれば
予測不可能な事態であり説明会との因果関係も認められないと
かんがえられます。
また主催者が現場で救命措置が出来たのかは定かではありませんが
救急隊の出動を要請し会場から病院に搬送を開始した時点で
主催者の措置義務は完了していると考えられます。
また会場に説明会を継続するに支障を来たす事項がない以上
主催者の説明会の再開は妥当だと思われます。

【ダイエー再建問題】ダイエーとトポスはどうなる?

日時: 2004/10/15 21:14:09
名前: YUKI

ご存じの様に、巷ではダイエー再建が問題になっています。

門真にはダイエーとトポスがあるので、決して無関係な話ではないです。

もし仮に、店舗を閉める、または、食品専用スーパーになったとしたら、街の活性化という面でもダ
メージが大きい様に思います。

しっかりと見守っていく必要があるでしょう。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/daiei/

ところで、ダイエーの高木社長は辞任を発表しています。
組織のトップに立つものとして、けじめをつけるという意味でしょう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041015-00000011-yom-bus_all

Re: 基本的な考え方

日時: 2004/10/15 22:00:19
名前: 新米門真人

> > 最近の記憶に残っている事件では、『西部警察』ロケ中に死亡事故があり、ロケそのものが中止
> > になった事件があります。
> 
> このロケの事故とは今回の件とは根本的に違いますよね。

こんばんわ たかし様

まず私が思うのは”民間の営利目的の興行”と”行政の非営利目的の説明会、催し”
とをごちゃ混ぜに混同されているのに違和感を覚えました。根本的に違います。
当然、コンサート等の興行を中止するにはアーティストのギャラから会場のキャン
セル代に”代金を払って参加した客”に対する補償(素人ではとても想像うがつかない額)等が少な
くとも発生すると思われますが、今回の事例においてはあくまで娯楽の興行では無く、県や町からの
住民に対する行政の説明会なのです。
確かに税金で資料等をつくって住民に配布したりする費用は発生すると思いますが
人の死と引き換えに出来るほどの価値ではないでしょう。確かに主催者にはこの事故
を予見出来なかったでしょうし、救急搬送の手配で責任は無いと思われますが
営利の興行と違うのは同じ町の顔見知りが倒れて今にも死にそうって事です。それを
無視して説明会が続行できる神経を疑います。
これは極論ですが、事故で人が線路に落ちた後に、それを助ける事無く、屍の上を
電車が何度も繰り返し通り過ぎていく感覚ってのが営利目的だと思います。電車
止めたら莫大な損害ですから。それを止めて救えるのが公的なものでなければ
ならないと私は思います。生意気言ってすいません。失礼します。

「自治会非加入者に広報配布なし」は違法な住民差別!門真での改善経過を見て!

日時: 2004/10/16 11:04:59
名前: 戸田

 いやはや、「暗黒錯乱行政」をやっているのは門真市だけではないですね。
民間の任意団体である自治会に加入していない住民に、行政からの重要な情報であって
全ての住民に等しく周知されるべき広報が配布されない、などということは絶対にあって
はならないことです。もしもそういうことがあれば、それは行政による違法な住民差別で
す。
 門真でもそういう問題が、意図的ではなく行政の怠慢として続いてきたことを戸田が知
って、根本的に改善させました。
 これについては、HP扉の「12の窓」の「市民相談そしてどうなった?」をクリックし
て、その中の「・広報配布と自治会問題大特集 03/01/13up」をクリックすれば、
 <「広報未配布約1000世帯」の異常を根本改善させた戸田の闘い>
   (2001年6月〜2003年1月)と題する大特集が出てきます。
 *今回はあえてこの書き込みの中にはリンクをはりません。ご自分で指示通りにクリッ
  クしていって下さい。
 ポイントは、
◆行政が「自治会非加入住民には広報配布をしない」と居直るならば(志賀町職員がこう
 居直っているのは驚きです!)、それは特定住民への差別であり、公金(広報関連費用)
 の不正使用であって、監査請求・損害賠償等の対象になる。当然違法行為だ。
◆行政は配布に当たって、配布実施者(自治会とかシルバー人材センターとか業者とか)
 と配布委託契約を必ず結んでいる。その契約内容がどうなっているか、配布や契約に関
 わる条例や規則がどうなっているかを調べる。
◆配布の条例・規則や契約が正しく実行されていない実態があれば、条例規則違反、契約
 違反という「不正行為」を咎めていく。
◆条例規則や契約が「全住民配布」であっても、実態として「差別配布」がされているな
 らば、配布実施者は「契約違反=不正行為=詐欺行為」であり、行政側は「不正行為の
 監督不十分」として責任が問われる。
◆志賀町のように配布差別の存在を行政が承知していながら放置している場合は、行政自
 体も不正行為に加担しているものとしてより厳しく咎められねばならない。
*門真市の場合は、例えば契約配布数500戸で配布委託料を受けていながら、市から自治
 会に渡される現物は450戸分しかなく、50戸分の水増し委託料が支払われていたとい
 う例が散見された。
  意図的な不正と言うよりは双方が契約内容に無頓着のせいでだろうが、これなどは形
 式的には「詐欺行為・不正契約」にあたり刑事罰にも該当する。
■広報配布を受けてこなかった住民は、市に対して損害賠償請求ができて、ほぼ確実に勝
 訴できるので、ぜひ訴訟を起こして欲しい。

「説明会通知は区員だけ」と差別公言した区長は志賀町水道課の施設係長だった!

日時: 2004/10/16 12:07:24
名前: 戸田

 *志賀町では「区」というのと「自治会」というのが両方存在していて役員や地域が同
  一のところもあれば違っているところなどいろいろだ。
   町からの補助金が区長の個人口座に振り込まれたり、行政の下請的なことをしたり
  していて、「区」の方が重みがあようだが、一般的に言えば「区も自治会も似たよう
  なもの」と考えてもいい。
   なお、問題の「大物(だいもつ)」地域では自治会がなく「区」だけが存在してい
  る。だから以下にある「区費」と言うのは一般的には「自治会費」と考えてよい。
   (区も自治会も「任意団体」である点では同じである)

 ともあれ、地域に産廃焼却場ができようかどうかという全住民に影響を及ぼす問題での
説明会であるにも拘わらず、志賀町水道課施設係の係長でもある北村伊三和という当該地
域の「大物(だいもつ)区」の区長は、説明会場で「区費を払った者しか知らせていない。
それは、私の独断である。」などとヌケヌケと「区員」以外の住民への差別を居直って紛
糾をもたらし、ひとりの老人を憤死(憤激のあまり死亡すること)させる結果をもたらし
たのだ。
 以下に砂川クンHPhttp://www.asahi-net.or.jp/~ph6j-sngw/what_new.html
から引用する。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
新しい志賀町を求める会 ( 世話人:有田 一彦)http://datugomi.nwshiga.info/
上記 2004年09月30日 記述欄 より一部抜粋引用: 

「「 非道な説明会運営に公開質問! 
先週25日に志賀町の大物(ダイモツ)地区で開催された県の広域ごみ施設計画説明会に
おいて、死者が出るという事態になりました。容態が急変する直前に当該区長の理不尽な
対応とそれを放置した町長や県職員によって、会場が混乱状態にありました。そのことと
今回の死亡事故は無関係ではないと本会は判断しております。 
中略 
自治会に属している者にだけしか説明会日時の連絡も行っていなかった、それを明言して
いたダイモツの区長は志賀町の職員(課長?)であったこと、また当日それを聞いていた
町長や県関係者も、その理不尽な発言を放置していたことに驚きを禁じ得ません。これが
志賀町長や県のいう「住民との話し合い」の実態です。」」 
   中略  
http://www12.ocn.ne.jp/~motoko/topics/topics/011.html
 上記岡崎もとこ県議による抗議文より一部抜粋引用: 
 ところが、去る9月25日志賀町大物(だいもつ)の説明会で、自治会に加入していな
い住民に対して「知らされていない」ことから、区長が「区費を払った者しか知らせてい
ない。それは、私の独断である。」などの発言で混乱が生じ、抗議をしたご老人がショッ
クで心筋梗塞を起こされ、病院へ搬送される途中でお亡くなりになりました。」

住民差別・憤死の区長兼水道施設課長「北村伊三和」が示す志賀町の構造

日時: 2004/10/16 12:37:52
名前: 戸田

 区長であり水道課施設係長という町の中堅幹部職員でありながら、行政から全住民に分
け隔てなく伝えるべき大事な情報を、区員以外の住民には意図的に伝えようとしない住民
差別を、常日頃何の疑問も持たずに確信すら持って継続し、産廃焼却場問題の説明会とい
う公の場でその差別を堂々と居直り、ひとりの老人を憤激のあまりの急死に追いやる結果
をもたらした「北村伊三和」という人物の行為は、公務員として許されない、広く社会的
に批判されるべき行為である、と考えるから、砂川クンHPに引き続いて戸田HPでも実
名・職名を上げてこの人物の行為を糾弾する。
 同時に、この「北村伊三和」という「区長兼町役場の係長」という人物の住民差別のも
の考え方と言動が、志賀町の(それだけでなく滋賀県も)ドロ沼の部分の実状から発生し
ているものであって、今回の説明会の例で言えば志賀町の行政姿勢そのものである。
 志賀町の読者より砂川クンへの情報: 
          自治会へは入会しにくい。二年自治会館の掃除、その後全員の同意あって、
     やっと入会(!) 
 全く呆れたものである。
 こんな風にして新住民に嫌気を覚えさせ、町の活気を萎えさせてておいて、一方で「町
が財政難だから大津市と合併するしかない」と騒いで志賀町をなくしてしまおうとするの
が、旧来からの住民ボス達なのだから支離滅裂としか言いようがない。
 今回の事件を契機に、志賀町の暗黒ドロ沼の大掃除が始まることを期待する。こういう
ことを本当の「構造改革」と言うのだ。

志賀町当局のノラリクラリ答弁と砂川分析

日時: 2004/10/16 12:47:24
名前: 戸田

 砂川クンHPhttp://www.asahi-net.or.jp/~ph6j-sngw/what_new.html より紹介。
 (他県のことだけど、タチの悪い行政がどういうデタラメ答弁をするかの見本参考)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
砂川は上記の事を10月13日志賀町当局へ問い合わせました。 
志賀町・政策推進室のお答え: 
  町広報の配布はシルバー人材センターに委託し住宅地図をもとに配布している、当然
 新規の住宅があれば投入するようにしている。 届かない方は町の政策推進室へお電話
 下されば配布が行き届くようにいたします。 
砂川コメント: 
  上記の政策推進室の答えどうりの事が行われていない可能性が強い。 
  住宅地図をもとに配布している、としているが、現場では自治会員名簿によって行わ
 れている可能性がある。 
志賀町・総務課のお答え: 
  各区の入会方法・基準については町は現在把握していないし、自治を侵すことになる
 からするつもりは現在ない。 砂川議員からのお話は上司に伝える。 
  財産区は入会基準がきびしいのではないかとおもう。 
  
総務課への砂川の問い: 
  財産区は山林などの財産がらみで入会について敷居があるのは当然といえるが、自治
 会に相当する区についてはそん財産問題はないではないか? 
総務課の答え: 
  財産区と自治会に相当する区が同一の場合が考えられる。 
総務課への砂川の問い: 
  どの区が財産区と重複しているのか。
  私の知る限りではそれぞれ自治会に相当する区とは別に財産区が設定されている。 
総務課の答え: 
  高城区は地縁団体を別に作っている。 小松区も別に財産区がある。 地縁団体は町
 として把握しているが、今以外の区がどのようになっているか町としては把握していな
 いし、調査する予定もない。  
砂川コメント 
( 財産区と自治会に相当する区が重複している事例を明示できなかった。実例をあげれ
 ないような事をもって言い訳をしないでほしいものである。) 

砂川の申し入れ: 
  なぜこのことを問題にしているかというと、自治会に相当する区に入会していない住
 民の方にはNO、722 で挙げているように、志賀町は重要な情報をお知らせしない方針
 であるといってる。 
  自治会に入会していないと重要な情報をお知らせしない志賀町の方針はもともと滅茶
 苦茶である。 
  が、志賀町自身の滅茶苦茶論理でさえ自治会に相当する区への入会に大きな敷居があ
 るのなら、志賀町の滅茶苦茶論理は自己矛盾をきたし崩壊している。 
  早急に調査され是正されることを申し入れる。 

 <砂川総合コメント>
 区長や自治会長周辺だけに説明し、彼らがOKとしたら、住民の総意をもらったと強弁
する今までの町政、そのように町が自治会や区を自由に使えるように区や自治会を民主的
運用に変化させずに運営しようとする町政、がこのような歪をや悲劇を導き出している。
 新しい風になるであろう新住民の自治会・区への入会困難を後藤町政はシランプリでと
うそうとしているように見受ける。 民主的自治のセンスが全く見受けられないし、今ま
での悪しき町政手続きを踏襲しようとしている。 
 後藤町政のメッキが次々を剥げ落ちる。

山口生活環境課長のノラクラ回答1

日時: 2004/10/16 13:05:20
名前: 戸田

 砂川クンHPhttp://www.asahi-net.or.jp/~ph6j-sngw/what_new.html
より続いて紹介。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
砂川の質問: 
1:事故が起こった時のやり取り(「 抗議をしたご老人がショックで心筋梗塞を起こされ、
 病院へ搬送される途中でお亡くなりになりました。」 と、岡崎もとこ県議による知事へ
 の抗議文に記載されている。) 又、経緯はいったいどうであったのか? 
山口平和(民生部環境生活課)課長の回答: 
  自分たちは後ろにおり、また県の説明への質疑応答が始まっていない時期であったの
 で、メモもとっておらず、よくわからない。 
砂川コメント: 
  出席者より聞くとことによると、確かに倒れたらた方を含む複数人の方々が、産廃焼
 却場説明会開催の知らせが非自治会員になかったことに対し当時抗議されていた。 
  町長や自治会長、県職員が前にいて抗議に対応していたわけであるから、当然に後お
 こなわれた事故についての会議や会話で何が起こっていたか知っているはずなのに、山
 口平和課長は知らないふりをしているとしか思えない。(それとも、まさか事故につい
 ての対策会議が開かれていないのか、どちらにしても、事故に対する町職員間のコミニ
 ュケーションがとていないのは明らか) 
2. 
 なぜ 自治会に入会している以外の住民にもお知らせしないのか? 
山口平和課長の回答: 
  自治会単位で説明会を入っていくから基本的に会員の方以外はは対象としていない。
 よって自治会員以外にはおしらせするつもりはない。これからもそれはしない。 
  (*戸田;ギョエーッ!ウッソ〜!信じられな〜い!こんなことをよく言うよ!)
 (ただし、自治会員以外が来場されても、その日の説明会自治会区域に在住の方であれ
  ば拒まない) 
  自治会は自治会に入っていない方を自治会は把握していない。 
  自治会に入っていない方への自治会によるポスティング(直接ポストに通信を入れる)
 が出来ない。 
砂川コメント: 
  上記の内容は、大物自治会長(区長)の発言と以下の食い違いがあります。 
  岡崎もとこ県会議員サイトより引用 (( 区長が「区費を払った者しか知らせていな
  い。それは、私の独断である。」)) 
   県および町自身の既定の方針であり、またそれが現在も継続しているのは課長の回
  答であきらかである。 
3. 
 事故後において産廃焼却場建設説明会をする自治会地域の非自治会員住民に自治会員と
 同等に開催のお知らせるのか? 
山口平和課長の回答: 
  するつもりはない。 いままでどうりの方針である。 
砂川コメント: 
  一部住民に対しては、町はこれからキチンと非自治会員住民に通知すると伝えている
 との事を説明会に参加しておられた方が後日聞き及んでられる。
  が、それは間違いまたはウソということになります。  
  現に担当課長が上記の様に答えてられるのですから。 
4. 
 それでは自治会に入会していない志賀町住民の方々についてはどのように手当てをされ
 るのですか? 
山口平和課長の回答: 
  そのために、県の出前講座を設けている。(誇らしげに・・) 
  毎月の町からの(10月15日発行分 )通信で、非自治会住民への警告をおこなう。 
5. 
 では自治会に入会しておられない方が一人でも県の出前講座をしてもらえるのですか? 
山口平和課長の回答: 
  20人以上ということになっています。 
6. 
 自治会が自治会入会者以外は把握できていないと言っておられているように、自治会に
 未入会の方々が、どなたが未入会者かもわからないわけですから、集まっても2人や3
 人ぐらいでしょう、県の出前講座はまったく対応ができていないですね。 
  実際には出前講座が開催通知を受けれない方々に対しての手当てとして無力なわけで
 すから、 自治会が連絡できる能力がないなら、町が選挙人名簿等を使ってきちんとお知
 らせをするべきではないか? 
山口平和課長の回答: 
 「 自治会単位で説明会を入っていくから基本的に会員の方以外はは対象としていない。
 また非自治会員にお知らせする予算がない。」 との答えをくり返すばかりで、県の出前
 講座が事実上機能しないことについてどのように手当てするかとの方針は話されなかっ
 た。 
7. 
 いままで、町広報等で産廃説明会日時を連絡された事がありますか。 
山口平和課長の回答: 
  今までそのような広報はしていない。 
  岡崎もとこ県会議員がご自身のチラシで産廃説明会日程を発表されたが、一部日時が
 間違っており迷惑された自治会があった。 

<以上で判明したこと> 
 自治会員以外の住民には町当局は説明するつもりが最初からなかった。(戸田;!!) 
 そもそも、自治会は任意団体であり、入会するかどうかは自由であるにもかかわらず、
入会しているのが当然というような町の対応は卑劣である。特に重要なお知らせはとうぜ
ん、自治会に入っていようがいまいが町が責任をもってお知らせすべきである。  
 それをしない後藤町政の「私は逃げない」という宣伝文句はニセモノである。 
 町幹部においても今回の志賀町の対応は、表向きは形式的には整備されているように取
り繕っているが、まったく住民を馬鹿にしたやり方としかおもえない。 
 こんな配慮のない愚かな行政を長年しているのも、財政破綻の一因であろう。 
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

山口課長のノラクラ回答2

日時: 2004/10/16 13:09:32
名前: 戸田

   心臓発作と、非自治会員に産廃焼却場建設説明会のお知らせをださなかった事との
   因果関係: 
山口平和課長は私見であると前置きした上で、 
1:倒れたご本人には心臓疾患の既往歴(ご病気があった)がある。 
2:倒れたご本人はお宅から会場まで歩いてこられて負荷があったのではないか。 
3:共産党の京都府委員長までされていた方なので、場数を踏んでおられるから、お知ら
 せをしない方針の件で、興奮されるとは思えない。 
 よって、因果関係はないと考えている。とのお話でした。 

砂川コメント: 
 場数を踏んでいようがいまいが、理不尽なことに対して怒るのはあたりまえの対応だと
砂川は判断しますが、課長のご意見は違うようです。 
1:心臓疾患の既往歴があるからこそ因果関係が大きいといえるのに、逆にそれをもって
 因果関係がないと主張するのはペテンのやり方である。 
2:会場まで歩いた負荷があった上に志賀町の理不尽な対応の最後の一押しがきいたと考
 えることができる。 
3:場数を踏んでようがいまいが、理不尽なことに対しての怒りはどなたにでも生じる。
 特に幅広く各地の自治体行政を知っておられる方なら、他の自治体と比べて志賀町のあ
 まりの住民をバカにした、住民へ配慮のない行政に対するお怒りが他の方より大きかっ
 た事は十分に推察できる。 
よって課長の因果関係はない、との理由はすべて因果関係が強い理由となる。 
 課長はいつ何時心臓発作が起こっても不思議がないとの印象を一生懸命与えようとして
いるが、住民をバカにした町政が病気の弱者への最後の一突きとなり落命した可能性が十
分ありえる事を全く認識していない。  
 みなさんどうお思いになられますか? 
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

憤死したのは共産党の元京都府委員長!

日時: 2004/10/16 13:28:13
名前: 戸田

 「憤死」:憤激のあまり死ぬこと。憤り嘆いて死ぬこと。
  砂川クンHPhttp://www.asahi-net.or.jp/~ph6j-sngw/what_new.html
より続いて紹介。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
 事故に遭われた住民の方は以下の方であるとの事でした。 
京都新聞 2004年10月27日 お悔やみ欄より抜粋引用: 

(元日本共産党京都府委員長) 
25日午後9時50分、急性心筋梗塞(こうそく)のため大津市の病院で死去、77歳。 
兵庫県出身。自宅は滋賀県志賀町大物 
お別れの会は27日 (中略)   
1982年から88年まで日本共産党京都府委員長を務めた。 

追記: 
私の知る範囲では志賀町の共産党議員さんはこの件について沈黙をまもってられます。
 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
 亡くなられた方に戸田からも哀悼の意を表します。
 これほどのバカげた、住民を愚弄し差別する対応を区長(兼、町職員の係長!)などか
ら公言され、その憤りや悔しさはいかばかりだったか、察するに余りあります。
 あなたのご無念は、きっと砂川クンはじめ心ある志賀町住民が引き継いで、志賀町の民
主化改革が進められ、住民差別のない志賀町になっていくことと思います。
 どうぞ安らかにお眠り下さい。

一般論としてです

日時: 2004/10/17 0:34:37
名前: たかし

たしかに新米門真市民さんが仰る様に興業的催しと公的な説明会は全く
別物です。
説明会を中止しても誰も不利益はないと思われます。
決して両者を混同して考えている訳ではありません。
ただ主催者の参加者に対する緊急時の処置義務というのは
催しの性質・主催者の性質(官・民)参加の有償・無償に拘らず
共通のものだと考えます
私に言わせれば説明会を中止すべきというのは感情論です。
たしかに感情的には理解出来る部分が大きいです。
ただ客観的に考えるとこの主催者の処置が決して批判を浴びる
ものではないように思えます。
むしろ私は今回の批判に焼却場建設反対の意向が強く働いている
ような気がしてしかたないです。

最後に私が述べたのはあくまでも救急処置としての一般論です。
こういう事態というのはケースバイケースで
こうが正しいという正解は現場でないと判断出来ません。
あくまで一般論として考えてください。

Re: 【ダイエー再建問題】ダイエーとトポスはどうなる?

日時: 2004/10/17 0:39:07
名前: たかし

たしかダイエー古川橋店は全国的にも業績の良い店舗だと聞いた事があるので
閉鎖する可能性は低いと思いますがトポスは危ないかもしれませんね。

Re: 【ダイエー再建問題】ダイエーとトポスはどうなる?

日時: 2004/10/17 8:02:17
名前: ひまた

大型店には地域の小売店や商店街を根こそぎ荒廃させたという歴史があるのですね。
ダイエーもその歴史の上に成立しています。
この場合、安売りが消費者(市民)に支持されたという面があって難しいのですが、
それによって失われたものの大きさを反省する時代になってきているわけです。
(別の形で不便や負担が増えたという現実があります)

ダイエーが消えることが街の活性化を阻害するというのは・・・感慨無量ですね。
もういちど街を作り直すということであれば、それはそれで良いことではないかと思っておきましょ
う。

Re: 【ダイエー再建問題】ダイエーとトポスはどうなる?

日時: 2004/10/17 8:56:42
名前: YUKI

私が経営者であれば、統合して片方を廃止します。
同一地域に似た店舗がある事は効率が悪いからです。

確かに大手の店舗には地域の商店を荒廃させた歴史がある事は認識しています。

私が、大型店の撤退は地域の活性化にとってダメージが大きいと言ったのは、人の流れが変わるから
です。

最近では、小さい店舗が個性的な店作りを行う事で住み分けを図るという流れがあります。
分かりやすい話をすれば、大阪・日本橋では、電器店やパソコンショップが次々と姿を消し、食玩の
トレードやアニメショップに変わっています。
この場合、飲食店や専門店など業種が限られるという問題はあるものの、成功事例は数多くあります。

これを前提に考えた場合、人の流れが重要な要素となっていて、大型店は人を集める効果があるため
に、ダメージが大きいという訳です。

そうですね

日時: 2004/10/17 12:22:04
名前: ひまた

大型店があろうとなかろうと住民の購買力は変わらないわけですから
地元の個人商店にはチャンスだろうと思ったのですが、
他市の客が来ない、それどころか客が他市(の大型店)に流れるということでは
元も子もないですね。早めに手をうっておく必要がある。

元ダイエー株主として<笑>、言わせていただくと
ダイエーの全盛期に至るまでの力強い成長は決して
「安売り」商売が市民に受け容れられて築かれたものではないのです。
地価の上昇に乗って借金を繰り返し拡大していたにすぎません。
スーパー商売に名を借りた「土地転がし」みたいなものです。
バブルがはじけて転落することは当然の結果ですし、
仮に本業に専念したところで実は救済の道などないのですね。

地元に地道なそして人間的な商売が復活することを期待しましょう。

戸田さん、多角的な論評ありがとうございました。

日時: 2004/10/18 9:52:53
名前: 砂川 次郎

戸田さん、多角的な論評ありがとうございました。

以下のようなニュースを志賀町内の読者から教えていただきました。
 
38歳男性、障害物リレー直後に倒れ死亡 急性心不全 の事故があったが、救急車が去った後運動
会は中止された。 
詳しくはいかにあります。 
http://www.asahi.com/national/update/1017/014.html 

朝日新聞:(2004/10/17 20:59)  
38歳男性、障害物リレー直後に倒れ死亡 急性心不全  

 17日午前10時40分ごろ、さいたま市見沼区深作の市立春岡小学校校庭で、自治会主催の運動
会に参加していた同区春野3丁目、会社員千葉昭三さん(38)が障害物リレーを走り終えた直後に
倒れ、搬送先の病院でまもなく死亡した。急性心不全だった。  

 埼玉県警大宮署の調べでは、千葉さんは障害物リレーに参加。1チーム6人の第4走者として、ご
み袋くぐり、ハードルまたぎ、網くぐりの三つの障害物を越えながら約50メートルを走った。運動
会は千葉さんの搬送後に中止された。 

★   ★   ★   ★   ★   ★   ★

大きな事故が起こった場合、上記のような会の取りやめがあたりまえの対応・配慮でしょう。
志賀町での産廃焼却場説明会で倒れられ、憤死しされた元共産党幹部の方は当時意識不明であり、救
急隊は、心マッサージ及び除細動( 心臓への電気ショック ) までしています。転んで怪我をした
くらいではなく、生死の境であるのはその場で明らかなわけです。

よって、事務的においては
当然参加者の方々の大きなショック(心的障害発生)への対処、ご本人ご家族へのお見舞いの表現、
として一旦中止する配慮が出来るか出来ないか、またはそれ以前にその配慮を考えつける能力がある
かないかでしょう。
その事はは主催及びその周辺幹部のリーダーとしての資質・能力・人間性と申せましょう。

心情的にも主催及びその周辺幹部がそのような時に平然と続行できる心情が不思議ですね。

結果より見ると、続行を判断した主催及びその周辺幹部(滋賀県廃棄物対策課上田 一好 課長、後藤
志賀町長、大物地区長であり志賀町係長  北村 伊三和 氏 たちは自分たちを批判して倒れたれた方
に攻撃的な心情を抱いていた可能性も考えられます。

参照:
2004年10月17日  志賀町のドロドロの現状に他の市議からも怒りの声  NO、724
2004年10月14日  産廃焼却場自治会説明会での死亡事故経緯 NO、722 への大きな反響
2004年10月10日  産廃焼却場自治会説明会での死亡事故経緯  NO、722 

公開学習会『市民が作る財政再建案』

日時: 2004/10/18 20:32:52
名前: YUKI

『情報公開を学ぶ会』の主催で以下の学習会が行われます。

公開学習会「市民がつくる財政再建案」
〜税金の無駄使いの見つけ方〜
講師:光城敏雄大東市議(市民オンブズ大東代表)
参加無料

10/20(水)AM 9:30〜AM 11:30
 中央公民館 第二集会室

関連ページ
http://www.asahi-net.or.jp/~SE5T-MTSR/

●●不穏情報あり!あすの10/19合併協に大傍聴を!合併協存続許すな!

日時: 2004/10/18 20:49:52
名前: 戸田

 あすの合併協議会をもって「両市長(合併協会長・副会長)より合併断念と合併協終結
解の申し出・その了承」ということに本来はなるはずなのですが、ここに来て往生際の悪
い合併強行派の「不穏な動き」があるという話が飛び交っている。
 もしかしたら、合併強行にもっていくために合併協の「凍結」とか「継続」とかという
とんでもない話が飛び出して強行採決されるかもしれない。
 そんな民意蹂躙(じゅうりん)の暴挙を許さないために、10/19合併協への大々的な市
民監視傍聴を強く呼びかける!
 誰がどんなアホウなことを言い出すか、それに追随するヤツは誰と誰か、しっかり見張
りすると共に、住民の圧倒的な合併反対の意向を踏みにじろうとする策動は傍聴市民の良
識で粉砕しよう!
 10/19合併協で暴挙があった時には起こった事実を早く正確市民に伝え、直ちに反撃に
出て暴挙粉砕の強力な運動を起こしていくためにも、ひとりでも多くの市民が傍聴に参加
することを訴える!

そういう保険があるって知らないのですね。

日時: 2004/10/18 22:20:56
名前: YUKI

イベント自体に保険をかけるという方法もあります。

http://www.dentsu-fm.co.jp/business/insurance.html

http://www.jihoken.co.jp/social/so_index.html

http://www.jihoken.co.jp/pdf/kogyo-cyushi/kogyo-cyushi.pdf

Re: ●●不穏情報あり??

日時: 2004/10/19 7:07:52
名前: 門真市民

> 合併強行派の「不穏な動き」があるという話が飛び交っている。
    あなたはいつまでそんな馬鹿な一人芝居をするのですか??

●●急報!合併復活への10/19合併協猿芝居の筋書きが判明!抗議糾弾の大結集を!

日時: 2004/10/19 7:53:37
名前: 戸田

 昨夜遅く、本日の10/19合併協の猿芝居の筋書きが判明した!
 それは悪辣な合併推進派(両市長と両市の公明党ら合併推進議員達、商工会議所の親玉
連中)が結託した上で、主に合併協の門真市サイドから発言させて、「合併協をどうすべ
きか検討の時間不足だから取りあえず11月の合併協で検討しよう」というような「多数意
見」を作るか、もしくは「合併協解散については全体の意見がまとまらない」という形を
取って合併協を継続させようとするものである。
 その意図はもちろん、頃合いを見計らって「今の数の上では合併賛成が過半数」の両市
議会で合併を決議して(市長や議会リコールの運動や選挙を経て合併反対市長が誕生して
も間に合わないようなタイミングで)来年2月の府議会に合併申請をして府の認可を得て
4/1合併になだれ込んでしまう、という市民意向蹂躙の「ウルトラC」陰謀である。
 それに向けた本日の猿芝居の筋書きは、
1;会長の東市長から「9/19住民投票を経て合併協をどうするか、委員のみなさんの意見
 を聞きたい」と、話を振る。
2;「これにて解散すべき」という意見も共産党などから当然出るが、主として門真市の
 合併賛成委員たちから、「この場ですぐ決定するには時間不足だから検討の時間が要る」
 とか、「門真では住民投票不成立だから住民意向が分からず結論を出せない」などの
 「合併協解散には反対」趣旨の意見が出される。
3;東会長が、「いろんな意見があるので、次回11月1日の合併協で検討したいが、よろ
 しいいか」として、賛否を問う。
4;反対の声を押し切って、賛成挙手多数で「11月1日に合併協開催」を採決してさっさ
 と解散。(10/19合併協開催予測時間15分程度)
*ここで、守口の合併推進委員はあまり発言せず、「守口市民からの批判の矢面に立たな
 いようにする」、という小細工をする所がミソ。だから守口の公明党議員やいつもは威
 勢のいい合併強行発言をする硲議員や澤井議員はほとんど発言しないか、発言してもわ
 ずかのはず!
■■こんな、住民投票の結果無視の合併策謀は絶対に許せない!門真守口市民の圧倒的な
  怒りの傍聴で抗議糾弾の渦を巻き起こし、合併協を即刻解散に追い込もう!
◆「民意蹂躙の税金ドロボー」と化した合併協の合併賛成委員たちを問いつめよう!
◆10/19合併協で起こったことを広く市民に伝えていこう!  

あの住民投票後1ヶ月たっても「まだ検討を」と言うアホウ委員は誰と誰だ!

日時: 2004/10/19 8:13:54
名前: 戸田

 あの9/19住民投票で守口市で投票率50%の難関をクリアして住民投票成立、しかもそ
の86%超、ほぼ9割が合併反対という劇的な結果を生み出してからもう1ヶ月!
 (門真市でも新聞社の出口調査では投票者の約9割合併反対)
 守口市長が合併断念を口にし、門真市長もそれに近いことを口にし、9/24に守口市長が
議会会派に合併断念を伝え、10/13には議運で合併断念を表明し、しかも本来なら10/1合
併協で「合併取り止め・合併協解散」を決めるべきところを「(守口市で)調整が必要だ
から10/19に延期開催する」としてきた話だ。
 つまり、「検討する時間は十二分にあった」のだ!そのために「10/1から10/19に延期」
し、それに合わせて傍聴者に足を運ばせているのだ!
 こういった経過を経ていながら、それでもまだ「住民意向が不明」だとか「検討時間が
足りない」だとか抜かすアホウ委員は誰と誰なのか、合併協解散に反対する民意蹂躙委員
は誰と誰と誰なのか、11月合併協開催に賛成する委員は誰と誰と誰なのか、しっかり見て
おかなければならない。
 そのためにも、本日午前10時から守口市民保健センターで開催される合併協議会に大結
集して欲しい!門真と守口の存亡がかかっている!

トポスと古川橋駅前ダイエー

日時: 2004/10/19 8:33:59
名前: 岸和田町民

ダイエーの再生機構入りの側面を受けての、古川橋トポスの危機は、ある話です。古川橋駅前ダイエー
との自社競合、トポスが食品専門になったとしても、施設の古さ、リニューアルの手法がすでに末期
的だあったことから、延命は困難だと思います。居抜で他社がやるシナリオはありますが、163国道
沿いのカナートを閉めたイズミヤが乗ってくるかどうかでしょう(西脇店のパターン)

一方、古川橋駅前ダイエーに関しては、立地のよさ、駐車場台数の多さから、衣料品を含めた総合スー
パーとしてやっていける立地だと思います。食品特化しなくても大丈夫でしょう。古川橋駅前ダイエー
のカルフール化か、ウオルマート化も可能性充分です。

ところが、大日にジャスコ(イオンモールかダイヤモンドシティの開発)ができるということを考慮
に入れると、まず、ジャガータウンは壊滅。古川橋トポスの存在意義は、24時間食品スーパー(サ
カエ方式)くらいしか余地は無いでしょう。ジャスコは24時まで営業するのがいまや常識です。天
理のように24時間営業をするかもしれません。
古川橋駅前ダイエーも、ダイエー本体での経営ができるかどうか?ジャスコ次第だと思います。鶴見
区椿本チェイン跡地に、マックスバリュー系統が進出してくるとすれば、門真市南部はダイエー住道
店とも競合になります。古川橋はサンコウアさんが大家さん。住道は大川創業さん、撤退には戦々恐
々になっていることでしょう。

香里園ダイエーも苦しいでしょう。千林トポスは食品特化の道があります、京橋は残せるでしょうが、
東淀川はどうかな?というような感想です。どちらにしても、ジャスコ次第。北河内の商圏を揺るが
すのは、大日でしかないと思っています。

街のダメージ?

日時: 2004/10/19 8:47:29
名前: 岸和田町民

スーパーとはいえ営利企業であって、中心部商店街の客を奪って開店し、不振になれば予告なく閉店
していく。公益性も何も考えないことでしょう。私企業ですし・・・

大規模小売店舗立地の法規制などは、周辺住民への騒音被害、出入自動車などの迷惑行為を防止する
施策があるかどうかを見ています。近隣商店街との協議も、昔ほどキツクないはずです。それも、開
店の時の話で、閉店するのになんらの予告さえないのかもしれません。

支える購買力の少なさを嘆くのであれば、それだけの購買力しかなかったということでしかなく、小
規模商店で日常購買をすませることが選択肢の一つになるということです。大規模店で買いまわりの
楽しみが必要であるならば、自動車移動の便利な近隣にある大型店へ移動していただくしかないわけ
です。

移動手段を持たないお年寄りなどはどうするかは、公共交通を担うバスなり電車なりの機関が、大規
模店への移動ニーズを汲み取り路線開設していただく必要があり、場合によっては行政が補助してで
も、ミニバス運行や乗り合いタクシーの運行を促すべき問題です。

街へのダメージがあるから、開店継続せよというのなら、固定資産税減免、地域振興券の発行などの
手当てをせねばなりませんが、大きいとはいえ「一商店」に理由無くそのようなことは出来ないでし
ょうから、行政として出来ることはかなり限定された範囲になることでしょう。勝手に閉店してもら
うしかないし、それが再生機構なり銀行の意向であれば従わざるを得ない話です、これが当該行政区
域に閉店店舗があったとしても、仕方の無い話なんですけどねぇ・・・

存在するだけで税金ドロボーの合併協は即刻解散せよ!委員日当9千円、職員14人!

日時: 2004/10/19 8:54:26
名前: 戸田

 合併協の、市長・助役以外の33人の委員には会議出席のたびに日当9000円が報酬とし
て支払われる(「費用弁償」と呼ぶ)から、
<守口市・門真市合併協議会委員等の報酬及び費用弁償に関する規程>
  http://www.elga.jp/morikado/kyogikai/reikishu/houshu.html
1回の会議開催で委員日当だけでなんと29万7000円が飛ぶ!
 それだけでなく、合併協事務局には両市から14人もの職員が貼り付けられている。年収
1100万円前後の部長クラスも何人かいるから、仮に平均年収を900万円と見ると、年間の
人件費は14人の事務局で1億2600万円!
 これだけの職員が本来の市の業務をせずに合併推進のための業務をしているのが合併協
なのだ。
 そして、独自の事務所を持ち、1月当たりに20数万円かかるHPを持っているのだから、
合併協は存在するだけで税金を食っている存在なのだ。
 だから9/19住民投票で合併反対の圧倒的な住民意向が明白になったにも拘わらず、合併
協が解散せずに存続するということは、それだけでもう大変な税金浪費なのである。
■もはや税金ドロボーとなった合併協は即刻解散せよ!!
 「税金の無駄遣いをなくする」という観点からも、合併協は即時に解散させなければな
 らない。

合併協議会報告 1

日時: 2004/10/19 11:21:48
名前: たかし

とりあえず結論だけ書いておきます。
結論は『継続審議』となりました。
ただ東会長は『合併復活の気は毛頭ない』『次回協議会で円満解散』と明言
されていました。
門真の住民説明会同様怒号の飛び交う荒れた協議会でした。
感想や諸々の指摘は午後から書き込みます。
取り急ぎ速報だけ流しておきます。
ちなみに次回日程は未定です

門真市から『FMもりぐち』への支出は約1500万

日時: 2004/10/19 13:29:48
名前: YUKI

パソコンを借りてアクセスしています。

門真市から『FMもりぐち』に支払われている金額は15,303,036円です。

守口市から『FMもりぐち』に支払われている金額は38,381,700円なので、両方を合わせると53,684,7
36円です。

神戸市のFM放送局『FMわぃわぃ』の年間経費が1,100万円です。このため、守口・門真両市が『FMも
りぐち』に支払っている金額で『FMわぃわぃ』は約5年やっていける事になります。
なお、神戸市がFM放送局に支払っている金額は約80万円です。

合併協は会議1回委員手当30万円、1ヶ月人件費1千万円の税金ドロボー!

日時: 2004/10/19 13:41:53
名前: 戸田

 上の書き込みにある通り、合併協の会議を1回やると出席報酬の出る委員33人全員出席
で報酬総額29万7000円だから、約30万円!
 (これに会議に使う会場の費用、委員や職員の送迎バスの費用等々も本当はある。)
 そして14人の専従事務局員の平均年収が仮に900万円と見ると、年間の人件費は14人
の事務局で1億2600万円だから1ヶ月換算では約1000万円!
 そして、独自の事務所を持ち、1月当たりに20数万円かかるHPを持っているのだから、
合併協は存在するだけで税金を食っている存在なのだ。
●住民の圧倒的多数の意志が「合併しないこと」とはっきりしたのに、これ以上14人の
 職員に何の仕事をさせようと言うのか? 合併準備業務が消滅したはずなのに、1ヶ月
 1000万円の人件費を使って合併協事務局に貼り付けておく必要がどこにあるのか?
  これらの職員は即刻両市に戻して、市職員本来の市の業務をさせるべきである。

さいたま市で旧大宮市民による分離独立運動が勃発!

日時: 2004/10/19 14:16:54
名前: YUKI

さいたま市では合併後に様々な問題が発生しています。特に旧大宮市は市の中枢の移行やまちづくり
計画の中止により市街地の活気そのものが衰退しています。
その中で、旧大宮市民による分離独立運動が勃発しています。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/3440/index.html

政令指定都市には区があります。区に分かれた場合、各区をチェックするのが難しくなり、暗黒地帯
となりやすいです。しかも、区長は選挙で選ばれる訳ではありません。この事が、巨大都市の財政赤
字の大きな要因となっています。

さいたま市では、従来の地域性を無視した区割りが行われようとしているために、旧市をそのまま区
にするという運動が起こっています。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/3440/hukkatu/chokusetsuseikyu.html

●やっぱり「解散持ち越し」の猿芝居をした10/19合併協糾弾!市民も怒った!

日時: 2004/10/19 15:27:48
名前: 戸田

 本日雨の中、10時に開会された合併協議会はやっぱり戸田が得ていた情報通り、東会長
の話の振りによって、門真市の委員から「今日で合併協議会終結ではなくもう少し時間を
おいてから結論を」というナンセンスな意見があれこれ出されて、多数決によって「次回
合併協で解散の方向で」ということにされてしまいました。
 会議開催時間は約25分。つまり10:25頃に会議終了。
 *しかも、「次回開催日」も決めずに!「次回合併協」を11月にやるのか12月にやる
  のか、来年1月にやるのかは、全く合併推進派連中の思いのままで、市民は「生殺し」
  状態に置かれたままというわけです。
 住民投票の結論に従ってようやく本日で合併協解散かと思って傍聴しに来た数十人の市
民の気持ちとかけ離れて、「今日で解散したのでは両市の関係がギクシャクするからもう
一度合併協を開いて論議してから」などと、「行政と市民の関係をギクシャクさせる」こ
とにはお構いなしの珍論愚論を述べ立てる「学識経験委員」達、その仕組まれた発言をテ
コにシオらしい格好をしながら「合併協解散せず」の方向を誘導する東市長、この日は何
にも発言せずにシメシメ顔の合併推進議員達・・・・。
 こんな市民感情無視の猿芝居に対して、傍聴市民には憤りの気持ちが湧き起こり、時折
怒りの声が起き、閉会直後には戸田も大きな声で糾弾しましたが、多くの市民からも怒り
の声が起こりました。
 会場には3台のテレビカメラと数社の新聞記者が取材に入っていたので、会議やその後
の様子を撮影し、市民からの取材も行なわれました。
 マスコミも「合併協解散持ち越し」という意外な展開に驚いたことでしょう。
 おそらく本日の夕刊と、夕方か夜のテレビの関西地方ニュースで報道されるでしょう。
 合併問題で詳しい報道をしてきた大阪日日は朝刊だけなので、明日の朝刊となります。
 (駅の売店でも販売しています)
*まあ、今日の展開を見ていても怒りを感じない市民は、何でも行政や合併推進議員の言
 うことを鵜呑みにする「たかし」さんくらいのものでしょう。
*戸田は、傍聴者用に「ちょいマジ掲示板」の本日の書き込みから<●●急報!合併復活
 への10/19合併協猿芝居の筋書きが判明!抗議糾弾の大結集を!>と<存在するだけで
 税金ドロボーの合併協は即刻解散せよ!委員日当9千円、職員14人!>をコピーして
 現場で配布。
  傍聴市民は合併協の1回の会議日当ひとり9000円、総額30万円、年間人件費約1億
 2600万円という事実を知って驚きと怒りを持って傍聴していました。
  なお、時間の都合でコピーを40枚しか持っていけず、もらえない人が出てしまった
 のは残念でした。
△なお、欠席届をして欠席した委員は、長瀬眞一(門真市;医師会会長等)、植村興
 (門真市;大阪府立大教授)、立成良三(門真市;元大阪府建築部長)、三輪雅久
 (守口市?大阪市大名誉教授)の4人。
 遅刻届をして欠席したのは守口市の村野泰夫議長。
  この合計5人が欠席でした。遅刻届けを出していた硲議員は途中で遅れて出席。

お名指し頂いたので一応感想を

日時: 2004/10/19 15:37:06
名前: たかし

折角名指しして頂いたのでここに今日の感想を書き込んでおきます。
今日は報道カメラも入っていたので良いニュースソースを提供出来ましたね。
(冗談はこれくらいにして)
まず今日の結論について合併容認派の私にも正直よく分からない議論でした。
ハッキリ言うと門真と守口の間で協議会の解散について調整しきれていない
のに協議会を開催したからこんな事になったんだろうと思います。
私は『合併復活説』は根拠のないデマだと確信していますが
今日の結論は市民に対して合併復活説を匂わせるものだったと思います。
各種合併反対組織が先の住民投票の結果に胡坐をかいている現状に
良い意味で刺激を与えたのではないでしょうか。
市民が無関心で居ると何時でも合併へ逆戻りできるという
良い警鐘にになったのではありませんか?
という事で今日の協議会の内容について特段怒りも覚えなければ共感も
覚えませんでした。

Re: お名指し頂いたので一応感想を

日時: 2004/10/19 15:52:09
名前: 門真を愛する者

> 各種合併反対組織が先の住民投票の結果に胡坐をかいている現状に
> 良い意味で刺激を与えたのではないでしょうか。
 
たかしさん、やっぱり感覚が変!
普通、あの住民投票の結果をみて、誰がまだ合併話が続くと思います?
そら、よーく議会の事や合併推進派の悪巧みを知ってる人は別にして、
私の様な普通の一般市民はもう合併は無くなったと思う人がほとんどだと思いますよ。

今日の協議会の傍聴席に怒りを覚える

日時: 2004/10/19 15:59:06
名前: たかし

今日私が一番強く感じたのは傍聴席からの野次に対する怒りでした。
正直感情として彼らの怒りが全く理解出来ない訳ではありません。
ただ公式の場で不秩序に発言する行為が他人にどれだけ不快感を
与えているかを考えて頂きたい。
それどころかあの様な行為は協議会の公開の原則をも揺るがしかねない
重大な行為だという事を強く感じて頂きたい。
会議の進行に重大な支障を及ぼす恐れがあるという理由に非公開にされた時に
具体的根拠として今回の件を示されると手も足も出ない。
知る権利・意見を述べる権利を行使されるのは自由ですが
他人の権利さえも奪いかねない行為は厳に謹んで頂きたいと思います。
我々市民が知る権利を主張する際には同時に知る為の規則を守る義務が
生じるというのは極めて当たり前な社会常識ではないでしょうか。

Re: お名指し頂いたので一応感想を

日時: 2004/10/19 16:11:00
名前: たかし

> 普通、あの住民投票の結果をみて、誰がまだ合併話が続くと思います?
> そらよーく議会の事や合併推進派の悪巧みを知ってる人は別にして、
> 私の様な普通の一般市民はもう合併は無くなったと思う人がほとんどだと思いますよ。

だから良い刺激になったでしょといってるんですよ。
もう合併話は無くなったと市民がまた行政や議会に無関心になっていると
何時でも合併話は息を吹き返すんですよ。
住民投票の結果は民意としては非常に大きく重いものですが
行政や議会に及ぼう強制力はゼロに等しくこれを覆す事はそう難しい事では
無いんですよと言ってるのです。
だから市民や合併反対組織や個人はもっと行政や議会の動きに関心を
もって見守りいつでも行動出来る心構えが必要ではないてすか?
その意味でも今日の結論は市民に対して『ひょっとしたら・・・』と
思わせるのに十分な内容だったと思います。

(合併容認派の私がこんな事を言うのはすごく変な事なんですよ)

合併派議員発言せず市長も悪者にならず、民間3委員が愚論発言の仕掛け!

日時: 2004/10/19 16:14:04
名前: 戸田

 10/19合併協の大きな特徴は、
1;両市の議員は合併反対の共産党2議員以外誰も発言しなかったこと。
 (これで日当9000円!)と、
2;それに替わって合併推進派の民間委員3人(山田俊彦(商工会議所専務理事)、青木
 重敏(門真;元小学校長)、中井雅之(門真;元青年会議所理事長)の3人が「合併協
 を本日解散したら両市がギクシャクするからもう一度開いて」という愚論を述べて会議
 の方向を決めたことと、
3;喜多市長は「守口としては合併断念」を明言し、東市長は低姿勢での会議運営を演出
 しつつ「個人としての意見だが、もう一度合併協を開いて円満解散を」と言うことで、
 2人とも「合併復活強行なんて夢にも考えていない」という形式を作ったこと、だ。
 *山田俊彦氏は、合併推進派の商工会議所の中町乙雄氏の後任として「専務理事」とな
  り、7月頃から中町乙雄氏の後任として合併協委員になった人物で、たぶん門真市の
  人間だろうと思う。(合併協が委員がどこの住民か秘密にしているので詳しくは知ら
  ないがたぶんそうだろう。知っている人情報寄せて!)
  また、山田氏は今までの合併協では新市名についてちょっと意見を言ったことがある
  程度で、今日みたいな雄弁を振るったことは今まで一度もなかった人物である。

●つまり、それこそ誰もが「合併断念」に同調したようでありながら、本来は御用済みの
 はずの合併協を1ヶ月1000万円の人件費の職員14人を貼り付けたまま継続するという
 不可思議なことが決定され、その「継続」がいつまで続くのか、「円満解散」がいつさ
 れるのか、それが確実なのかさっぱり不明のまま放置されることになった、ということ
 であり、言葉を換えれば「合併復活の根っこが手つかずで残された」(!)という事で
 す。
●しかも、特に住民投票を「成立」させ圧倒的な合併反対の住民意思を見せつけた守口市
 合併推進議員も合併推進市長も、悪者にならず、「門真市の委員にもうちょっとだけ継
 続してくれと言われたから」、「合併協での多数決だから」と自分の責任を回避して
 「合併復活の根っこを残す」形を取っています。
●つまり、「市長や議員が合併復活を狙っている」、と市民には見えにくい形を取って
 「合併復活の根っこを残した」ということ!

10/19合併協について新しいスレッド立てるのを禁止します(ここ2日間)

日時: 2004/10/19 16:20:47
名前: 戸田

 たかしさん、ほかの皆さんへ。「ちょいマジ掲示板」の性質上、新しいスレッドを立てる
と少し前のスレッドが目に入りにくくなるので、今日と明日は10/19合併協についての新
しいスレッドを立てることを禁止します。
 10/19合併協についての書き込みは、この下の戸田やたかしさんのスレッドへの返信と
して書き込んで下さい。
 それに違反した書き込みは遠慮なく削除しますのでご注意下さい。

共産党以外にも小松氏、張氏、木村議員など数名が良識ある発言や採決をした

日時: 2004/10/19 17:00:57
名前: 戸田

 民間委員の発言としては、守口の小松仁氏(前PTA協議会会長)が「喜多市長も合併断
と言っているのだから、今日の合併協でその方向をはっきり示すべきと思います」と述べ、
「合併協継続」への挙手採決の時にも挙手をせず、「本日で解散すべき・次回への継続反
対」の意志を明確にした。
 また、発言はしなかったが、守口の木村隆義議員(「自由民主党・もりぐち」)や張健
次氏(連合大阪守門地区協議会議長)、米原淳七郎氏(守口;追手門大学教授)、岡橋
康人氏(守口;青年会議所理事長)、宮本壽美(守口;婦人団体連合協議会会長)も、
戸田の記憶では「合併協継続」への挙手採決の時に挙手をせず反対の意思表示をしていま
した。
 中谷隆三氏(北河内農協代表監事)もそうだったように見えましたが、ちょっと不確か
です。 
 採決が終わった時に、何人対何人か、誰と誰が賛成したのか、全然発表されないので、
傍聴席からそれを明らかにするよう求める声が出ましたが、無視されて議事が進められま
した。こんな大事なことなのに、採決の実態が明示されないし記録にも残されず、単に
「賛成多数」とか「反対多数」と記録されるだけで、各委員の採決行動の実態も責任も不
明なのが合併協の実態です。
 戸田の記憶や記録に間違いがあると思う人はどうか戸田にご連絡下さい。
 明確な合併反対派の共産党議員以外にも、合併協の中に少数ながら良識ある委員がいた
ことが分かったのはせめてもの救いだった。

市民の発言願い「発言さすな!クセになる」と大本議員、「発言さすな」と硲議員

日時: 2004/10/19 17:12:49
名前: 戸田

 合併協継続かどうかの採決にかかる直前、年配男性の傍聴市民が思いあまって「どうか
一言発言させて下さい」と東会長に申し出た。東市長は同情的な姿勢を少しみせながら、
「どうしましょうか?委員のみなさん」と委員達に問いかけた。
 その時門真の議長である大本議員は、挙手発言ではないが「発言さすな、クセになる」
と言い放ったのである。「発言さすな、クセになる」と!
 この人物の傲慢さはよく知っている戸田だが、さすがにこれには呆れ果てた。
 他の傍聴市民からも「一言ぐらい発言させてやってくれ」という声も上がる中、硲議員
はこれも挙手発言ではないが、やはり「発言さすな」と言い放つ。
 本日の協議会では日当9000円を受けている議員が何にも発言しないくせに、市民のせめ
てもの願いにはこの言い切り方!
 その人のホンネの感覚がよく現れているね。

Re: お名指し頂いたので一応感想を

日時: 2004/10/19 17:24:50
名前: 門真を愛する者

> > 普通、あの住民投票の結果をみて、誰がまだ合併話が続くと思います?
> > そらよーく議会の事や合併推進派の悪巧みを知ってる人は別にして、
> > 私の様な普通の一般市民はもう合併は無くなったと思う人がほとんどだと思いますよ。
> 
> だから良い刺激になったでしょといってるんですよ。
> もう合併話は無くなったと市民がまた行政や議会に無関心になっていると
> 何時でも合併話は息を吹き返すんですよ。
> 住民投票の結果は民意としては非常に大きく重いものですが
> 行政や議会に及ぼう強制力はゼロに等しくこれを覆す事はそう難しい事では
> 無いんですよと言ってるのです。
> だから市民や合併反対組織や個人はもっと行政や議会の動きに関心を
> もって見守りいつでも行動出来る心構えが必要ではないてすか?
> その意味でも今日の結論は市民に対して『ひょっとしたら・・・』と
> 思わせるのに十分な内容だったと思います。
> 
> (合併容認派の私がこんな事を言うのはすごく変な事なんですよ)

あんな陰湿な猿芝居を見てこんな事を平気で言うたかしさん。
この掲示板を見ているだけの人はふーんって思う人も居るかも知れないけど
合併協を実際傍聴した人にはあきれるだけでしょうね。

Re: 今日の協議会の傍聴席に怒りを覚える

日時: 2004/10/19 17:36:11
名前: 門真を愛する者

> 今日私が一番強く感じたのは傍聴席からの野次に対する怒りでした。
> 正直感情として彼らの怒りが全く理解出来ない訳ではありません。
> ただ公式の場で不秩序に発言する行為が他人にどれだけ不快感を
> 与えているかを考えて頂きたい。
> それどころかあの様な行為は協議会の公開の原則をも揺るがしかねない
> 重大な行為だという事を強く感じて頂きたい。
> 会議の進行に重大な支障を及ぼす恐れがあるという理由に非公開にされた時に
> 具体的根拠として今回の件を示されると手も足も出ない。
> 知る権利・意見を述べる権利を行使されるのは自由ですが
> 他人の権利さえも奪いかねない行為は厳に謹んで頂きたいと思います。
> 我々市民が知る権利を主張する際には同時に知る為の規則を守る義務が
> 生じるというのは極めて当たり前な社会常識ではないでしょうか。

抑えても抑えきれない怒りってあるんですよ。
友人は初めて傍聴に行きましたが、合併協のあまりの酷さに委員はどういう基準で選んでるんや、情
けないと嘆いていましたよ。
私はたかしさんみたいに上手に文章は書けないけど、その辺に居てる普通の感覚のおばちゃんだと思
ってる。もっともっと普通の人が怒りを持ってくれるように今日の事をいろんな人に伝えたいと思う。

何がお気に召さないのかしりませんが

日時: 2004/10/19 17:38:14
名前: たかし

> あんな陰湿な猿芝居を見てこんな事を平気で言うたかしさん。
> この掲示板を見ているだけの人はふーんって思う人も居るかも知れないけど
> 合併協を実際傍聴した人にはあきれるだけでしょうね。

まあ猿芝居としいか茶番劇ですね。
陰湿かどうかは知りませんが・・・
先の私の発言はかなり反対派に近い見解だったと思うのですが
何がそんなにお気に召さないのですか??
それか合併支持者の発言は内容の如何に拘らず完全否定なんですか

10/19合併協の走り書き記録

日時: 2004/10/19 18:19:56
名前: 戸田

 以下は戸田の走り書きメモによる概要記録です。
10時開会
【東市長(合併協会長)】
  9/19に住民投票あった。門真では住民投票不成立、守口では成立し合併反対が賛成の
 7倍だった。守口市長からこの件で発言申し出があるので後ほど受ける。
(欠席・遅刻届けの発表。現在出席31名で会議成立、と西岡氏説明)
【喜多市長(合併協副会長】
  9/19住民投票の結果。「投票の結果を尊重する」という住民投票条例の規定により、
 残念だが合併を進めるのは難しい。
【東市長】
  みなさん、意見をどうぞ。
【山田俊彦(門真;商工会議所専務理事)】
  今の発言の意味が分からない。結論は何なのか?
  合併の断念、合併協議会からの離脱なのか?
【喜多市長】
  隣りどおし仲良く、という考えで言葉を選んで言った。
  意味ははっきりしている。合併断念ということになる。
  離脱はお互いが話すればよい。
【山田】
  「合併断念」ということですね。
  私は、今始めてこの話を聞いた。今初めて聞いてすぐに判断するのは困難。他の人も
 同じだろう。
  協議会の今後は次の協議会で決めたい。
【小松仁(守口;前PTA協議会会長)】
  市長も「合併断念」と言っている。今回はっきり方向を示すべき。(拍手)
【東市長】
  ほかに? 意見がふたつ出ている。
【福田(門真;共産党議員)】 
  喜多市長の発言は明瞭だ。持ち帰り検討は必要ない。
  今回はっきりさせるべき。
【山田】
  そういう見方もあろうが、お互い理解・和解してすべき。
  聞くところによると、合併不成立によって両市のミゾが今まで以上に深まる。
  合併止めるなら、少なくともケンカ別れではなく、お互い納得した上で。
  19回やってきた。「結局ミゾが深まっただけ」では困る。
  プラスになったことをお互い確認できるようにすべき。
  単にミゾを深めるだけでは協議会をやった意味がない。 (傍聴よりヤジ)
  (ヤジを)静かにさせて下さい。
【東市長】
  傍聴人、ヤジを止めて下さい!
【山田】
  お互いやっていける土壌を作ってやめるべきだ。
【青木重敏(門真;元小学校長)】
  私も今の意見に賛成。守口市長から初めて「合併断念」という話を聞いた。
  守口と友好関係必要。「住民投票の結果が出たから即終わり」では納得いかない。
   (アホか!というヤジ)
【東市長】
  静かに! (合併賛成議員から「退場させろ!」の声)
【東市長】
  出てもらって下さい!
   傍聴者A;何で延期したか説明しろ!
【青木】
  総括、まとめの論議をすべきだ。
【矢野(守口;共産党議員)】
  今日結論を出すべきだ。
  委員も新聞報道や住民の声を聞いているはず。賢明なるみなさんなら十分判断できる。
【中井雅之(門真;元青年会議所理事長)】
  2つの意見が出ている。市民の声を尊重すべき
  他の市で、住民投票で合併不成立でギクシャクしたと聞いている。
  ギクシャクさせないために、もう少し論議が必要。
  飛行機は離陸する時よりも着陸する時の方が難しい。
  消防や「くすのき連合」など共にやっているものを抱えている。もう少し時間が必要。
【東市長】
  どしどし発言を。ないですか?
  私の意見を言っていいですか?
  「市長」を離れて個人として言います。
  守口と門真に、くっきりと分かれていると思う。(*協議会での意見が)
  合併断念は理解している。別れるならキレイに別れて今後も仲良く。
  わだかまりを残さぬよう、との思いを感じる。
  門真サイドに時間を与えて欲しい。「次回にめでたく解散」となれば、との思い。
  お叱りがあれば受ける。
     (合併推進議員より「異議なし!」の声)
【矢野】
  今日結論を出すのが一番良い。  (大本議員、何か文句付ける)
【福田】
  「時間をかける」とか「ギクシャクする」とかの中味がさっぱり分からない。説明も
  ない。結論ははっきりしているのだから、今日結論を出すべき。
【東市長】
  ほかに?
  理屈でピシャッと割り切るのはしたくない。情感を残して別れたい。行政を預かる者
 として、一部事務組合もある。次回にした方がいいと思っただけ。決して押し付けでは
 ない。
  先延ばしは巷間一部で言われているような「合併をやろう」という意図は毛頭ない。
  別れることの話し合いをもう1回。
  (傍聴男性;「一言だけ言わせて下さい!」)
【東市長】
  どうしましょうか? (大本議員「あかん!クセになる!」)
  (傍聴男性;「一言だけ言わせて下さい!」) (硲議員「言わすな!」、ほか議員も)
【東市長】
  お諮りします。傍聴者の発言を認めることに賛成の方、挙手を
   (挙手は共産党2議員ほか1人程度の賛成挙手のみで、発言不許可に)
【東市長】
  大変残念ですが、意見が別れているので採決にかけざるを得ない。
  合併協を次回にもう一度開くことに賛成の方の挙手を求めます。
   (合併推進派の挙手多数。反対派は共産党2議員ほか7人程度のみ)
  それではそのように決しました。
   (傍聴より;「賛成したのは誰と誰?」「名前ぐらい言えや!」等々の抗議多数)
  これで終わります。後日会議を開きます。    (傍聴市民抗議の声で騒然)

 戸田、終了後、「市民の気持ちがギクシャクすることは考えないのか!」「さっさと合
併協を解散しろ!」等々と傍聴市民にも訴えながら強く抗議。テレビカメラも向く。

制度に欠陥がある・・・大和市の様に市民にも発言権を与えるべき

日時: 2004/10/19 19:57:47
名前: YUKI

大分前に紹介した大和市の様に市民にも発言権を与えるべきです。

http://www.city.yamato.kanagawa.jp/bunken/jyourei/index.html

Re: 傍聴市民

日時: 2004/10/19 20:38:02
名前: 門真市民

 『衣食足りて礼節を知る。』と言うけれど、今日の合併協の傍聴者にはかなりの
 数の『衣食の足りない方』が混在していたようですね。まあ所詮、門真、守口の
 市民運動なんてこの程度なんでしょうね。

Re: 制度に欠陥がある・・・大和市の様に市民にも発言権を与えるべき

日時: 2004/10/19 20:42:34
名前: たかし

> 大分前に紹介した大和市の様に市民にも発言権を与えるべきです。
> 
> http://www.city.yamato.kanagawa.jp/bunken/jyourei/index.html

制度上の欠陥の有無は問題のすり替えに過ぎない
今ある規則を守る事が大切ではないですか
まして他市の例などは問題外です。

大日再開発(ジャスコ進出?)

日時: 2004/10/19 20:49:02
名前: YUKI

下のスレッドからの派生です。大日の話題なのでスレッドを変えます。
http://www.altoworld.com/bbs/higetoda/?read=1098142439-76871

サンヨーの撤退により、大日に大きな空白地が出来たのは、一部の人にとっては夢の多い話でしょう。
中には「大日を大阪の副都心に」という威製の良い声も聞きます。

私は、この話題を見る度に「かなり怪しい話」だと考えています。

なぜなら、大日に10分も立ってみてみれば分かる事です。

幹線道路・高速道路の交差する大日では、車の通行量が半端ではありません。これにより、排気ガス
がとんでもなく、息苦しくなります。そして、騒音も気になります。

歩行者の通行のために、地下道があります。この地下道と連続した所に地下駐輪場があり、自転車の
通行が多いです。
この地下道にも問題があります。見通しが悪い上に、自転車に乗るかなりの人がスピードを出してい
ます。
私自身、危ない目に会った事があります。これは、特に子ども・高齢者にとっては危険でしょう。

この様なところを再開発して果たして儲かるのかと疑問を感じます。

また、大型商業施設が出来れば車の乗り入れが増えるために、交通の流れに悪影響が出ないか心配で
す。

<肺がん発生率>幹線道路近くの住人で高く 胃がんも(毎日)

日時: 2004/10/19 20:50:50
名前: YUKI

毎日新聞に以下のニュースが載っています。

---------------
<肺がん発生率>幹線道路近くの住人で高く 胃がんも

 幹線道路から50メートル以内に住んでいる人は肺がんや胃がんになるリスクが高いことが、千葉
県がんセンター研究局疫学研究部の三上春夫部長らの調査で分かった。男性の肺がんで1.76倍、
男女の胃がんで1.68倍、それぞれ発生率が高くなっているという。29日から福岡市で開かれる
日本癌(がん)学会で発表する。
 三上部長らは90〜94年に同県内のある市で胃、大腸、肝、子宮、乳房のがんと診断された人の
うち、12時間の交通量が5000台以上の幹線道路から500メートル以内に住む528人につい
て、幹線道路からの距離を精密に計測した。
 続いて、当時の国勢調査に基づいた人口と実際の患者数から、500メートル以内に住む人のがん
発生率を割り出した。これをもとに50メートル以内の発生数を予測し、実際の患者数と比べた。
 この結果、予測発生数と実際の患者数は、男性の肺がんで9.64人と17人、男性の胃がんで2
2.01人と37人、女性の胃がんで12.54人と21人だった。幹線道路から50メートル以内
に住む人はより遠くの住民よりも、発生率が男性の肺がんで1.76倍、男女の胃がんで1.68倍
高いことになる。
 他のがんでは、女性の肺がん2.00倍、男性の大腸がん1.32倍、女性の大腸がん1.62倍、
男性の肝がん1.46倍、女性の肝がん1.19倍、乳がん0.87倍、子宮がん1.04倍――と
の結果だったが、患者数が少ないなどで統計的に意味のある数字にならなかった。
 三上部長は「50メートル以内に住むがん患者の年齢は全県平均より若く、交通量の多い幹線道路
特有の事情があると考えられる。自動車の排ガスに含まれる有害成分が関与しているとみられるが、
胃がんでもリスクが高くなっているので、単純に吸入だけの影響ではないようだ」と話している。【
吉川学】
(毎日新聞) - 9月24日3時5分更新

8チャンネル夜6時半ごろテレビで門真・守口合併問題放映していたよ!!

日時: 2004/10/19 21:51:25
名前: ウエストバンク・ジロー・砂川

短い時間ではあったが8チャンで放映してはりました。

その中の最後のほうで、ヒゲ戸田の映像と音声がしっかり入っていたよ。
元気に皆さんしてはるのが画面を通じて伝わってきました。

門真の東市長ですかヒドイ顔していたな〜〜
何歳以上になったら自分の顔に責任もたなアカンニャッタカナ(^o^)?

行動とピッタシオオテいると私の美意識では思えたな。
品性下劣な配役にはぴったりやな、俳優に転向しはったらどうやろう

ではでは

Re: 何がお気に召さないのかしりませんが

日時: 2004/10/19 21:57:17
名前: 門真を愛する者

>> だから良い刺激になったでしょといってるんですよ。
>> もう合併話は無くなったと市民がまた行政や議会に無関心になっていると
>> 何時でも合併話は息を吹き返すんですよ。
>> 住民投票の結果は民意としては非常に大きく重いものですが
>> 行政や議会に及ぼう強制力はゼロに等しくこれを覆す事はそう難しい事では
>> 無いんですよと言ってるのです。
>> だから市民や合併反対組織や個人はもっと行政や議会の動きに関心を
>> もって見守りいつでも行動出来る心構えが必要ではないてすか?
>> その意味でも今日の結論は市民に対して『ひょっとしたら・・・』と
>> 思わせるのに十分な内容だったと思います。

> 何がそんなにお気に召さないのですか??
> それか合併支持者の発言は内容の如何に拘らず完全否定なんですか
 
「良い刺激」って。
茶番劇と認めつつも怒りもせず物知り顔で高みの見物をしているようなあなたの書き込みにムッとし
ただけです。

Re: 傍聴市民

日時: 2004/10/20 0:56:14
名前: 浦木

衣食が足りたからといって、必ずしも礼節を知る人間になるわけではないことは、

合併協委員の大多数をみれば分かることです。

Re: 傍聴市民

日時: 2004/10/20 7:41:37
名前: 門真市民

> 衣食が足りたからといって、必ずしも礼節を知る人間になるわけではないことは、
> 合併協委員の大多数をみれば分かることです。
       合併協委員と昨日の暴徒は比べ物に成らないでしょう。
   昨日の暴徒は唯の僻み根性いっぱいの低能人間でしょう。

誰のこと?

日時: 2004/10/20 9:15:48
名前: 岸和田町民

>    昨日の暴徒は唯の僻み根性いっぱいの低能人間でしょう。
これは、「発言さすな、クセになる」とおっしゃる、僻み根性よりも
傲慢なお考えをお持ちの方のことでしょうね。低脳で暴力的でもあります

次回で解散するのなら、次回の開催期日を決めるべきで、それもできない
連中が、軟着陸など、ちゃんちゃらおかしい。それぞれの市は再建団体に
落ちないように、一日でも、一刻でも早く財政再建を目指さねばならないので
無駄な職員をかかえることになる事業は、出来るだけ早く幕引きをすべきだ。

さもなくば、市長の報酬返上、退職金返上などをもって、少しでも犠牲を払っての
財政好転への道筋を見せないことには、職員たちも同調しかねるだろう。
自分は、「クセになる」と言い放ち、安全な場所におりながら
何等の責任もとろうとしない。市名の問題だけでなく、説明責任を果たせないことが
合併を崩壊させたことについての、自分たちの謙虚な反省はないのだろうか?

合併が、夢の財政再建を成し得るという論理において、それが不成立と
なったのであるから、協議会の力不足を感じた上で謙虚に引くのが
散り際の美学であろう。いつまでも、グダグダと固執するのは見苦しい。

発言要求する傍聴人にも非があるかも知れんが、議長の議事運営で
否決すれば済むこと。退場させることも出来た。
それを、人権を踏みにじるかのごとくの発言は、まるで、吠える犬に
対するがごとくの発想だと感じる。傍聴人は人非人か???

もちろん、大本議員も人格者であり、他の側面では、なにかと市政に
貢献していらっしゃることであろうから、即これだけの話で失職なさる
ことはありえないとは思いますが、ちょっと不用意なお話でっせ・・・・

不規則発言ですから、陳謝もしないんでしょうかねぇ・・・・

問題外かもしれませんが

日時: 2004/10/20 9:41:32
名前: 岸和田町民

> まして他市の例などは問題外です。
もって、他山の石としよう。とは思いませんか?

現状、発言を認めないのが、「傍聴」のルールです。これは当然です。

でも、他市の例を参考にしても、なんら不都合はないです。
協議会が傍聴を認めること、発言をさせないことは独自の判断であって
発言させるように変更することが、妥当であれば、そう変えればいいわけです
その際に、他市でどのように取り扱われているかは重要な事項です、
決して問題外ではありません。一蹴はできませんので、あくまで参考に
しておく程度の情報とお考えください。

さらに、傍聴者が、なぜ、荒れるのか?協議会側が、全く非がないのか?
それを判っていたなら、自らの協議会の進め方が独善で傲慢だと考えるのが
普通の感覚だと思います。

逆に、ここまで来て傍聴人が静かなら、市民は舐められているだけで、
当事者能力のない、なにもできない、数だけの住民なのでしょう。
市政に対する真剣な意見として、吸い上げる方策を怠っているから
変なところで噴出するので、市会議員の機能がうまく作用していないことの
証左だと思います。

一部暴徒の 噴出は、ま、誉められたものではないが、
それを防ぎ得なかった協議会の進行に問題があるわけで
総会屋対策を出来なかった、総務部の責任みたいなものかもしれません。
総会屋に突っ込まれる弱みを、「握られすぎ」です。

Re: 誰のこと?

日時: 2004/10/20 10:14:19
名前: 門真を愛する者

> >    昨日の暴徒は唯の僻み根性いっぱいの低能人間でしょう。
> これは、「発言さすな、クセになる」とおっしゃる、僻み根性よりも
> 傲慢なお考えをお持ちの方のことでしょうね。低脳で暴力的でもあります
> 
> 次回で解散するのなら、次回の開催期日を決めるべきで、それもできない
> 連中が、軟着陸など、ちゃんちゃらおかしい。それぞれの市は再建団体に
> 落ちないように、一日でも、一刻でも早く財政再建を目指さねばならないので
> 無駄な職員をかかえることになる事業は、出来るだけ早く幕引きをすべきだ。
> 
> さもなくば、市長の報酬返上、退職金返上などをもって、少しでも犠牲を払っての
> 財政好転への道筋を見せないことには、職員たちも同調しかねるだろう。
> 自分は、「クセになる」と言い放ち、安全な場所におりながら
> 何等の責任もとろうとしない。市名の問題だけでなく、説明責任を果たせないことが
> 合併を崩壊させたことについての、自分たちの謙虚な反省はないのだろうか?
> 
> 合併が、夢の財政再建を成し得るという論理において、それが不成立と
> なったのであるから、協議会の力不足を感じた上で謙虚に引くのが
> 散り際の美学であろう。いつまでも、グダグダと固執するのは見苦しい。
> 
> 発言要求する傍聴人にも非があるかも知れんが、議長の議事運営で
> 否決すれば済むこと。退場させることも出来た。
> それを、人権を踏みにじるかのごとくの発言は、まるで、吠える犬に
> 対するがごとくの発想だと感じる。傍聴人は人非人か???
> 
> もちろん、大本議員も人格者であり、他の側面では、なにかと市政に
> 貢献していらっしゃることであろうから、即これだけの話で失職なさる
> ことはありえないとは思いますが、ちょっと不用意なお話でっせ・・・・
> 
> 不規則発言ですから、陳謝もしないんでしょうかねぇ・・・・

悪いと思ってないから陳謝なんてありえませんね。
あまりのひどい発言に腹が立ってた私は閉会後帰ろうとする議員に
しっかり顔を見せてもらって帰るわ。と言ったら
「しっかり顔見て帰ってくれ!」と居直って捨て台詞を吐いて出て行きましたもん。
何様のつもりや!
ビデオにでも撮って、大型スクリーンで放映してやりたいわ。

「お上」に逆らわず、走狗となって生きるものに幸いあれ

日時: 2004/10/20 23:01:39
名前: 喜多(北)からの友人

仕組まれた合併協議会見てて、怒らねえヤツァ普通の感覚がねえんだろネ 

市民馬鹿にして偉そうにふんぞりけぇってる門真市の大本議長はじめ、両市の市議会議員御一統様、
学もねえくせに学識経験者なんて奉られて「オラも、偉くなったもんだな」なんて、喜んでる諸先生
方のあたりめえの感覚の無さにゃあ市民として怒るナァ当然だってんだ!

住民投票終わって守口市の市長と議長が面会申し込んだら、時間がねえって門前払い食らわして、挙
句のはてにゃあ「合併の調印するんだったら会ってやる」なんて両市の市民が聞いたらビックリする
ようなセリフ吐いた、門真市の大議長の大本センセにゃあ、たかが傍聴者が騒ごうが、たかが市民が
怒ろうが、蚤に刺されたほどの感じもねえんじゃないか?
プロ野球の選手会に「たかが選手が」と暴言はいたどこかの元オーナーとそっくりの感覚だョ

そんな感覚の連中の「茶番」見せつけられて市民に騒ぐなって言うほうが無理ってもんだ! 造反有
理ってヤツだョ! 大人しくお上品に振舞ってるほうがよっぽど気味ぃ悪いってんだ! 

ところが世の中面白れぇ!「騒ぐほうが悪い」ってお上の肩ァ持つヤツが出てくるんだからネ 気味
が悪いヤツってナァいるもんだネ  お上の番犬みてえなヤツァいつの時代にも必ずいるもんだけど
ネ

「狡兎死して良狗烹られ、高鳥尽きて良弓蔵われる」ってから、そんなヤツァ長げぇこたぁねえんだ
けどョ!
 ま、幸多からんこと祈念しておくョ? 
 心貧しきものは幸いなれ

【研究課題】地方自治解放特区の提案により市長の廃止

日時: 2004/10/21 0:55:55
名前: YUKI

http://www.city.shiki.saitama.jp/html/welcome/welcome05_seisaku_jichikaihoutokku.pdf

http://www.city.shiki.saitama.jp/html/welcome/welcome05_seisaku_shichousonchounohaishi.PDF

テレビは多くの人が見ています

日時: 2004/10/21 1:49:10
名前: YUKI

「テレビは多くの人が見ている」事を考えれば、使い方によっては絶大な威力を発揮します。
この事は、小泉純一郎・石原慎太郎・田中康夫を見れば一目瞭然です。政治思想はともかく、彼らは
テレビの使い方が上手です。

私は、砂川さんが指摘している番組を見ていないため、詳しい論評はできないです。
しかし、居合わせたために、「どんな絵になっているか」想像できない訳ではないです。
さらに、私は気になったために、カメラが市民にインタビューしているのを横で聞いていました。

私が得た情報を総合しても、恐らくあまり良い印象は与えないものになっていると思います。

こういう事は、守口・門真の対外イメージに関わる事のため、決して軽視できないです。

Re: 「お上」に逆らわず、走狗となって生きるものに幸いあれ

日時: 2004/10/21 15:36:23
名前: たかし

相変わらず馬鹿馬鹿しい事を仰っていますね。
何処の世界でもルールを守るのは常識でしょう。
ルールを守らない人に対してそのルール自体が悪いとか間違ってるなんて
擁護するのは筋違いでしょう。
挙句の果てに正論を推す者に対して『お上の手先』とは血迷ったとしか思えませんね

合併協「1回開催費用40万円」に訂正。税金ドロボー合併協は即時解散せよ!

日時: 2004/10/22 12:42:49
名前: 戸田

 「10/19合併協についての新スレッド禁止」は10/21から解禁されていますから、どう
ぞご自由に新スレッドを立てて下さい。
 戸田は「合併協1回の開催費用で委員出席報酬が約30万円」と紹介していましたが、
10/20朝刊の中で「会場費用も含めると約40万円」との記事がありました
http://www.hige-toda.com/_mado04/gappei/2004/10_20_1kiji.htm (の中の朝日
新聞)ので、戸田も「合併協1回開催費用40万円」と修正しました。
 なお、こういう記事が出たのも、10/19当日戸田がそういう費用問題を「ちょいマジ掲
示板」書き込みのコピー40枚を会場でまいた影響です。
 合併協問題は、「14人の職員を貼り付け、その人件費が年間約1億2000万円=「1ヶ月
1000万円!」という費用問題を見逃してはなりません。
「合併協解散延期」ということは、こういう税金浪費垂れ流し(と職員の無駄な配置)を
認めるということでもあります。
 一般市民の間にありもしない「すぐに解散したら両市がギクシャクする」とか「すぐに
解散するには忍びない」、(住民投票後1ヶ月経ったのに)「すぐには結論を出せない」
などというアホウでデタラメなエセ感情論を口実としたこんな税金浪費は絶対に許せない!
 さて、戸田はこれから5中文化祭の3年生リハーサルを見学にいってきます。10/18(月)
の本番の時は決算委傍聴のため朝一番のオープニングくらいしか見れないので。

行って良かった。5中文化祭3年生リハーサル、みんな輝いてたよ!

日時: 2004/10/22 18:35:30
名前: 戸田

 5中文化祭は全学年全クラスがステージで劇を演じます。今日は3年生リハーサルでした
が、全部を見た戸田の感想としては、「見に行って良かった!」、「みんな輝いていた!」
と感銘を受けました。
 子ども達も先生もよくまとまって、それぞれの役割を一生懸命マジメにかつ楽しく頑張
っていました。
 授業中ウロウロしていた子が先生役で「ちゃんと教室に入れよ!」と言っていたり、演
劇力がすごくある子がいたり、舞台監督としてバリバリ指示を出している子がいたり、か
っこいいアクションシーンやダンスを見せてくれたり、立派な大道具や衣装を作ったりな
ど、今まで戸田が見たことのなかった面を見せられて感心させられることが沢山ありまし
た。
 保護者のみなさんはぜひ大勢見に行ってあげて下さい。
 プログラム等は「みんな頑張れ!5中の文化祭」
http://www.hige-toda.com/_mado09/04/5tyu_bunkasai/annnai.htm
に載せています。
 戸田の自宅が5中校区にあるので、とりあえず5中の文化祭のことだけの紹介になりまし
たが、他の中学校のこともできれば紹介していきたいと思います。どの中学校でもみんな
楽しくかつ一生懸命に取り組んでいますよ。
 「今時の門真の中学生達」の元気溢れるかっこいい姿を見てあげて下さい。

滋賀県志賀町産廃焼却場説明会においての住民憤死事故続報

日時: 2004/10/23 11:47:38
名前: 砂川 次郎

戸田議員さんさざなみ通信へのこの件の投稿ありがとうございました。(^o^)/~~


志賀町でのあいまいな 区 とは志賀町条例に記載無く、町の内規にも何も規定が無い団体でありま
した。

区町には年額 13万2千円の 区 における行政事務 ( 文書配布等 )の業務にたいし委託料が支払
われており。

区 に対しても 区 に参加していない世帯に対しても一世帯 1200円/年 の事務費交付金が
支払われている。
( 住民基本台帳による その区の世帯数 に対して支払われている )

よって、
滋賀県、志賀町、また大物区長の北村伊三和 氏 は志賀町の上記のことを知っている志賀町の係長
であるにもかかわらず、区に参加している者以外の 区 の住民には産廃焼却場説明会のお知らせを
あえて、しない、との判断を下し、住民の憤死という事故のきっかけを作ったのは罪深い。 

詳しくは 砂川のウエッブサイト
http://www.asahi-net.or.jp/~ph6j-sngw/   の中のWhat's New をご覧下さい。

コペルニクス的転回→市長の廃止

日時: 2004/10/23 18:55:24
名前: YUKI

た○しさんはもちろん、このページを見ている議員の方々もビックリの行革案が埼玉県志木市で議論
されています。

これは市長の廃止です。

詳しくは以下に挙げるページを見れば分かる事です。
http://www.city.shiki.saitama.jp/html/welcome/welcome05_seisaku_jichikaihoutokku.pdf
http://www.city.shiki.saitama.jp/html/welcome/welcome05_seisaku_shichousonchounohaishi.PDF

簡単に説明すれば、『地方自治解放特区』を申請する事により、市長の廃止や付属機関などを廃止し
て大幅な効率化を目指すという事です。

市民委員会の創設・・・第二議会化

日時: 2004/10/23 19:15:48
名前: YUKI

以前、戸田掲示板で「理想を言えば、議会は土日に開催し、議員の歳費は手数料程度の方が良い」と
いう内容を書きました。これに対して「日本では実現可能か?」などの疑問がありました。

これに関して、似た構想を実現している自治体があるので報告します。

志木市民委員会
http://www.shiminiinkai.jp/

この市民委員会とは、一般市民から公募された委員により、政策立案を行うものです。委員は基本的
にボランティアです。
委員の数は人口比から言っても余裕があり、実質的に市政に関心のある者なら誰でも参加できる様に
なっています。

先進ヨーロッパの自治体でやっていますね

日時: 2004/10/23 21:38:23
名前: ウエストバンク・ジロー・砂川

全部の地域かどうかは知りませんが、

首長(市町村長)を議員の中から選んだり、

首長だけでなく、
各部長職を議員が任務したりしていますね。

議員が各部署のヘッドでしっかり行政をチェックできるし、
議員が改選されるごとに各部門のヘッドが変わるので、腐敗が起こりにくいでしょう。

話は変わりますが、
今年はドイツのとある都市の公務員さんたちと音楽フェスティバル会場でビールを一緒に飲みました
が、日本の政治家の訪問もあるそうですがあまり評判は良くありませんでした。
日本の腐敗の状況をお話すると、ロシアみたい〜〜との声があがりました。

ではでは

「市の職員の約7割が門真市に住んでいない」→災害時はどうするの?

日時: 2004/10/23 23:09:04
名前: YUKI

地震に関する情報をメディアでチェックしながら考えた事があります。

それは、門真市で災害があったとすれば、職員はどうするのか?という問題です。

職員は災害時に市役所へ駆けつける必要があります。
しかし、門真市では、職員の約7割が門真市に住んでいないそうです。
http://www.hige-toda.com/_mado05/2003/2003-2/situgi.htm

Re: コペルニクス的転回→市長の廃止

日時: 2004/10/23 23:50:24
名前: たかし

> た○しさんはもちろん、このページを見ている議員の方々もビックリの行革案が埼玉県志木市で議
> 論されています。

私も暇じゃないのでまだ詳細は拝見していませんが
発想としては面白いと思いますよ。
まあ毎度の事ながら現実味は薄いですけどね。
私に言わせりゃ市長一人のクビを切るより
議員を半分にする方がよっぽど効果的な施策だと思いますよ。
誰も議員の定数削減に言及しないのは何故なんでしょう。
とても不思議ですよね。

合併協、最終回は「総括」を。

日時: 2004/10/24 0:16:07
名前: 橋本

 守口市長である喜多副会長から守口市の住民投票結果報告と合併断念の意向表明がなされたにもか
かわらず、門真市側の学識経験委員らから「今初めて聞いたのですぐには判断できない」(山田委員)
「19回もかけて協議会をやってきたのは何だったのか。納得がいかない。」(青木委員)などの発言
が相次ぎ、東会長自身の「合併断念は理解したが、仲良くきれいに別れたい」といった異見も出て、
傍聴席から野次や怒号が乱れ飛ぶなか採決の結果協議会の解散がならなかった10月19日の守口市・門
真市合併協議会。傍聴者からは「これではまるで住民投票を成立させた守口が悪いみたいだ。喜多市
長の顔を潰された」といった声も。私も傍聴しての感想をひとこと。
 合併協議会の権能は「新市建設計画の作成」と「合併協定書」のとりまとめであり、
「合併協定書」とりまとめの前提として、協議会としての合併の是非についての判断が要る(「第2
回合併協議会議事録」より)、とされていました。両市合併の是非を問う住民投票の結果が1月前に
すでに報道等で明らかにされ、数日前には喜多市長が議会運営委員会で「合併断念」の意向を示し、
議会側も市長の意向を了承した(10月14日付毎日新聞朝刊)うえで、この日守口市側の合併断念の意
向が公開の協議会の場で表明されたのですから、だれが見ても「合併協定書」のとりまとめは不可能
で、協議会としての合併の是非論議ももはや必要なく、速やかに合併協議会の解散を決定するのが道
理でしょう。
 この日の「結論もちこし」を求める門真市側の委員たちの発言は見識ある協議会委員のものとは思
えず、それこそ両市の間にわざわざミゾをつくろうとするようなもの。
 そもそも東会長みずから第2回協議会で「あくまでも最終的に合併を決めるのは私は市民だと思い
ます。」と明快に発言し、他の委員からの異論・反論はなかったのですから、守口市での市民意向が
明らかになった9月19日時点で、協議会解散への準備を始めてしかるべきなのに、10月1日の期日を
延期したうえ、10月19日の協議会でも解散できず協議会の幕引きを延ばす運営をおこなった東会長の
責任は重いと思います。両市長とも財政難の折、一刻も早く単独市としての財政再建に専念しなけれ
ばならないはずですが、いったい何を悠長なことをしているのかと呆れました。税金の無駄遣いとの
批判は当然です。
 ただ、最後にもう1回協議会を開くならば、これまでの協議内容を振り返っての反省会というか
「総括」をきちんとしていただきたいと思います。協議会が始まって早い段階で住民意向を把握すべ
きという意見がありましたが実施されなかったことや、水道料金などの重要項目が協議されるまでに
協議会の開けない長い空白期間があったこと、「新市建設計画」の内容は両市民の支持を得られたの
かどうか、「合併協議会だより」やホームページなどでの情報提供のあり方、住民投票前におこなわ
れた新市名の公募と協議会での決定のあり方などについて全委員のご意見を最後にお聴きしたいです
ね。とくに、20回に及ぶ協議会で発言されたのが唯一、新市名についての確か「私は門真守口市がい
いです。」「私は守口門真市にしてほしいと思います。」というものだけだった門真市と守口市のそ
れぞれ婦人団体から来られている2人しかいない女性の委員さん(堤委員と宮本委員)には、ぜひな
んらかのご意見を聴かせていただきたいものです。(守口市・橋本)

議員問題については、私が言及しています。

日時: 2004/10/24 1:14:15
名前: YUKI

> 誰も議員の定数削減に言及しないのは何故なんでしょう。
私が言及しています。

先に掲げた「1億円の削減プラン」の要です。

◎ミニFM局へ払う金額を神戸市並みに
◎議員歳費を小金井市と同額に

以上の実施で1億円削減可能です。

このプランは、すぐに実現可能なものです。

または、議会そのものを極端に縮小し、ボランティアの市民委員会に置き換えるのも方法です。
http://www.altoworld.com/bbs/higetoda/?read=1098526548-69267
http://www.shiminiinkai.jp/

たかしさんは読んでいない様なので再掲します→「1億円の削減プラン」

日時: 2004/10/24 1:18:16
名前: YUKI

特別職の給与は決算全体で見るとごく僅かです。(約1%)

しかし、改革へのムード作りと、職員の不満を緩和する意味でも、「まずは特別職から」も良いでし
ょう。

ただし、問題なのは目につきやすい部分をいじっただけで「改革をやった」様な気になる事です。

             守口市   小金井市
人口         152,298    111,825
市長         910,000    965,000
助役         837,000    825,000
収入役       747,000    765,000
教育長       747,000    765,000
議会議長     780,000    575,000
議会副議長   740,000    520,000
議会議員     680,000    490,000
※一人あたり平均給料(月額)・・・単位は円

議員数            27人       24人

参考までに議員一人あたり人口は、守口市:5641人、小金井市:4659人です。人口比から言えば守口
市の議員数は少ないくらいです。

守口の場合、目につくのが、議会議長・議会副議長・議会議員の給料が多い点です。

これを小金井市と同額にした場合、以下になります。
議会議長     780,000 − 575,000                  =   205,000
議会副議長   740,000 − 520,000                  =   220,000
議会議員     680,000 − 490,000 = 190,000 x 27 = 5,130,000
----------------------------------------------------------------
                                                 = 5,555,000

つまり、毎月5,555,000の節約となります。
単純に、これに12をかけると、66,660,000となります。

先に挙げたコミュニティFMへの支出を神戸市並みにする件と合わせると、財政効果は1億円を突破
する計算になります。

『FMもりぐち』への支出 38,381,700円 − 神戸市の『FMわぃわぃ』への支出 80万円 = 
3,7581,700

上記に、特別職給与減分 66,660,000円を加えると1億円を超える事ができます。

こういう財政再建案はいかがでしょうか?

詳しい金額は出していませんが・・・

日時: 2004/10/24 1:31:29
名前: YUKI

以下に見取り図を示します。単なる見取り図なので後で詳細な調査が必要です。

◎先に挙げた「1億円の削減プラン」
◎合併協議会の解散
◎各団体への助成金・業務委託料の見直し

以上で財政赤字分の約8億6千万を何とかします。

◎職員給与の各種手当の見直し(特に住居手当の支給停止)
◎年功制賃金から能力制賃金への転換
◎『行政パートナーシップ制度』(*1)の導入により市の仕事をアウトソーシング

以上で経常収支比率96%を目指します。

(*1)『行政パートナーシップ制度』
http://www.city.shiki.saitama.jp/html/topics/gyouseipartner.html

文化センター・ムーブ21・南画美術館へ約1億円の予算が割り当てられています

日時: 2004/10/25 0:35:57
名前: YUKI

補助金の中で目につくものが文化センター・ムーブ21・南画美術館です。

この3館へ約1億円の補助金が交付されています。

文化センター・・・  25,820,000
ムーブ21 ・・・  71,431,000
南画美術館 ・・・   6,606,000
--------------------------------
          103,857,000

他市では、財政状況の悪化に伴い公共施設の民営化が進んでいるにも関わらず、高額の補助金を交付
するのは問題があると思います。

例:
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/10/13/20041013ddn001020001000c.html
大阪南港海水遊泳場:
民間委託へ 大阪市が事業公募−−9年連続赤字

 大阪市港湾局が南埠頭(ふとう)(同市住之江区)で運営する「大阪南港海水遊泳場」が9年連続
で赤字になる見通しとなり、民間事業者への委託を前提に事業内容を公募する考えを12日、市議会
決算委員会で示した。利用者は94年度の26万人をピークに減少し、96年度から赤字が続いてい
る。猛暑の今夏も8万7000人にとどまり、04年度も赤字の見込みで市による事業継続は困難に
なっている。
 同遊泳場は、整備費16億円で80年にオープン。海水を引き込んで浄化したプールにヤシの木や
砂浜などを備え、広さ約3万平方メートル。88年には約7億円かけて、造波装置も設置した。市の
監理団体「大阪港開発技術協会」に管理運営を委託し、ピーク時には7000万円の収益を上げた。
 しかし、大阪市内でプールが整備されたことや、レジャーの多様化などを背景に利用者が激減。0
3年度は2800万円の赤字となり、96年度からの累計は約2億2000万円に。修繕費も年10
00万〜2000万円かかっている。
 また、海水浄化装置は老朽化が著しく、装置交換だけでも数億円が見込まれる。市港湾局は「今年
度中にも、設備更新を含めたプランを民間から公募したい」と説明している。【猪飼順】
毎日新聞 2004年10月13日 大阪朝刊

Re: 詳しい金額は出していませんが・・・

日時: 2004/10/25 0:45:45
名前: たかし

私の案は未だ未完成ですがとりあえず
まず議員の定数削減で私は最初に言ったように半分程度にして
定数を17人とし場合12人分の削減となるこれで約9千800万円
議員の歳費も2割カットしたらこれだけで約2千500万円
正副議長の歳費も2割カットで約360万円
特別職は2割5分カットで約1千万円
単純にこれだけでも約1億3600万野削減になります。
実際は政務調査費やいわゆるボーナスといわれるものを入れたら
1億5千万円以上になると推測出来ます
職員の給与も一律カットで算出した場合平均年収が820万円で
職員数が1500人これを5%の一律カットしたら約5億7400万円の削減に
なります。
まだ色々ありますが取り合えず今入手している資料を基に算出すると
これだけでも約7億5千万円近い削減になります。
ただ私は市民も一定の負担はするべきだと思います。
行政の怠慢で財政が悪くなったんだから行政だけで責任をというのは
かなり虫の良い話です。
何らかの形で負担をする事で市民が行政に強い関心がもてるのではないでしょうか。

ちなみにこの私案は議員歳費や特別職の給与はYUKIさんの書き込みの掲載分
を元に算定し職員の給与に関しては守口市のホームページに掲載されている
資料を基に算定してみました。
あくまでも仮定の上で概算なので数字的には正確ではないと思いますが
あしからず・・・
防災等については後日改めて書きたいと思います。

【試案】四段階計画

日時: 2004/10/25 2:19:52
名前: YUKI

試しに最も過激な案を出してみようと思います。

1.議員歳費を小金井市並にする
    ↓
2.市民委員会の創設→第二議会化
    ↓
3.市民委員会に多くの役割を移す
    ↓
4.議員数の大幅削減

要するに「埼玉県志木市モデル」です。

注意するべき点は、一気に行わない事です。
あくまでも10年・20年の視野である事を断わっておきます。

合併問題、勝ったのは守口市民

日時: 2004/10/25 22:17:48
名前: 喜多(北)からの友人

アタシは不思議に思ってんだがネ

戸田さんに聞きてえことがあるんだョ
合併反対って結論出したナァ守口市民だろ?門真市は住民投票成立しなかったんだろ?それでなんで
アアタが勝ったなんて言ってんだい?

それにサ、言うに事欠いて「守口市長・議会のリコール再選挙闘争の勝利が決め手!」なんてなんで
言ってんだい?

門真市の市議会で決めた50%条項破れなかったじゃあないか!自分たちで決めた制限条項もクリアで
きねえで、責任取るナァ門真市の議会じゃあねえのかい?

そして、黙ってそれぇやった門真市の市長じゃあねえのかい?
どこをどう押したら守口市長・議会のリコールなんてぇ事出てくるのかネ?

もっと言やあ、合併協議会、先延ばししたナァ門真市の委員じゃねえか!
門真市の市議会議員のアアタがやんなきゃなんねえこたぁ門真市の市長のクビ取ることと、議会の責
任追及じゃあねえのかい?

いつまでも他人のフンドシで相撲取ろうとしたら間違げえだョ
今度の住民投票でホントに勝ったナァ誰でもねえ守口市の市民だってことだ!

おやおや、戸田に文句つけるより詳しい情報と合併根絶方策の提示して下さいな
日時: 2004/10/29 17:16:21
名前: 戸田

 「喜多(北)からの友人」さんと言えば、江戸っ子弁での乱暴な言い方を(おそらくは)
意図的に使う方ですが、役所や行政の内部情報に詳しい反骨の識者・合併反対論者として
その主張には戸田も概ね敬意を表してきた方であり、両市の行政・議会関係者の中では
「あれは○○だろう」、「いや△△じゃないか」と助役・部長クラスの行政体験者や議員
体験者の名前が取り沙汰されるほど注目を集めている人です。
 <「お上」に逆らわず、走狗となって生きるものに幸いあれ>という10/20書き込みで
の内容などには戸田も大いに興味と共鳴を覚えていたところですが、どういうわけで今度
は戸田に八つ当たり的な文句をつける気になったのか、いぶかしく思います。
 何か事情の変化や利害の変化があったのでしょうか?
 「喜多(北)からの友人」さんが、合併反対・住民民主主義の立場から今の合併協存続に
怒りを持ち、合併協即時解散・合併取りやめ確定を望んでいるのなら、まずは市民が知ら
ない合併推進派の実態を確かな情報で暴いていくことや、合併根絶の方策の提起をしてい
くことが大事でしょう。
 例えば、あなたの10/20書き込みにある
 <門真市の大議長の大本センセは、住民投票終わって守口市の市長と議長が面会申し込
んだら、時間がねえって門前払い食らわして、挙句のはてに「合併の調印するんだったら
会ってやる」なんてセリフ吐いた>ということは本当ですか?本当だという根拠は示せま
せんか?情報源がバレない範囲で結構ですけど、それを裏付ける追加情報が出せるのなら
ぜひ出していただきたい。
 戸田としては、今回のデタラメ合併の黒幕(の少なくとも主要部分)は商工会議所の高
橋会頭と大本副会頭(兼門真市議議会議長)であって、合併で大きな利益を得る仕組みを
作ったのだろうと推測しているのですが、これに関わる正しい情報を提示してもらえませ
んか?もしくはそのヒントとなる情報はどうですか?
 正しい根拠のある情報でなければ、それはデマ情報であり個人への誹謗中傷となってし
まいます。(事実に基づく「評論」ならばかなりの自由度があるとは思いますが)
 また、なぜ合併協解散を持ち越しているのか、合併復活の策謀があるとすればどのよう
なものか、そして合併根絶の方策についてはどのように考えるのか・・・、そういう情報
や方策の提示を「喜多(北)からの友人」さんには期待しています。
 あなたの出している情報は正しいものなのかどうか、多くの人が注目していますよ。

次の会議日程も場所も出さない税金ドロボー合併協の居座りを許すな!

日時: 2004/10/29 17:45:02
名前: 戸田

 「合併協は次の会議で解散しますよ」という「情報」があちこちで振りまかれているが、
本日10/28(金)に至るも、いつどこで会議を開くのか、全く不明のままである。「次の会議
で必ず解散がきまる」という保障もどこに示されていない。
 合併協に両市から派遣された14人の職員は1ヶ月の人件費約1000万円を飲み込みながら、
これという業務もなく(当然だ!)合併協に貼り付けられているだけ。
 決して職員のせいではなくて両市の市長があえてこうさせているのだが、まさに天下の
税金ドロボーである!
 合併協が解散しない=合併断念が両市で正式に決まらないために、来年度予算をどう組
み立て、どういう施策をしていくのかの行政の根本的業務が進められない「宙ぶらりん」
状態がもう1ヶ月以上もつづい続いている。
 「11月中にはやるだろう」というノホホンとした話にたぶらかされている場合ではない。
会合して1分で決められる「合併協解散」をあえてしないで引き延ばしている背景事情を
考えなければならない。
 そして全市民が怒りを持って「税金ドロボー合併協は即刻解散せよ!」、「合併協解散
引き延ばしで税金浪費と市政混乱を続ける両市の市長糾弾!」の声を上げていくべきだろ
う。

あれあれ。それでは「共通の敵に対する共同の闘い」を説明1

日時: 2004/10/30 8:24:33
名前: 戸田

 「喜多(北)からの友人」さんがこんな低レベルの文句を言うなんて意外なことで驚いて
います。
 今回の合併の仕掛け人は門真守口両市共通の合併推進勢力であって、門真がどうしたと
か守口がどうしたというあつれきや「利害対立」は副次的なことでしかありません。
 そしてこの合併は両市の大多数の市民にとって不当で不利益なことであって、そこに
「共通の敵に対する共同の闘い」の必要性と合理性が生まれます。
 それぞれの市民意識の一部に「門真なんかと一緒になりたくない」とか「守口は嫌いだ」
というものが現実にはありますが、それは合併反対運動に戦術的に利用すればいいだけの
話で、市民に対する基本説明としては「共通の敵に対する共同の闘い」をしっかり行なっ
て、市民の認識を広げねばなりません。
 この合併話の旗振り役が「守口門真商工会議所」であったことが、何よりも「共通の敵」
の存在をよく示しています。
 この旗振りの下で両市の町のボス連中と公明党を初めとした大本議員・硲議員・澤井議
員など合併推進議員達と行政トップが共同して、時によっては役割分担をして合併策動を
進めてきたのです。
 「喜多(北)からの友人」さんがこんなことを知らないはずがないでしょうに。
 従って、合併反対闘争を有効に進めるに当たっては、「共通の敵に対する共同の闘い」
の観点で両市の個別状況と総合的に把握して、そこから勝機を探って戦術を組み立て、そ
の幅広い認識を自分の市のことしか知らない両市の市民や合併反対運動家に対してしっか
り伝えていく必要があります。
 それぞれの個別性としては、守口では与党議員の流動化が起こり元議員も含めた著名な
保守人士が合併反対運動に公然と参与し、「議会での攻防」が焦点となるのに対して、門
真では大本議員・公明党主軸の与党4会派の結託体制が堅く(内部で軋轢があったとして
も)、与党議員から合併反対の公然化は起こらず、元議員などの保守人材もヘタレばかり
で、「議会での攻防」がすぐには焦点にはなり得ないこと、その一方で大衆の非定型な決
起(合併反対での氏名公表運動など)や建設業者の合併反対運動が起こったこと、などが
あります。
 そしてまた、強大な情報発信基地として戸田HPがあって市民に事実を伝え、両市の議
員・行政を揺さぶれることも門真の特色の大きな特色です。
 共通性から来る特色としては、両市の合併である以上両市議会が共同歩調を取らざるを
得ないため、門真よりははるかに民意を反映し、よりまともに審議をする守口市議会での
動きや審議状況が門真市議会を規定し、また門真市民が大きな動きを示せばそれが守口の
合併反対派議員に良い材料を与えて守口市議会に影響し門真市議会にも影響する、という
構造があることです。
 こういった個別性から、守口では議員・元議員を主導とした幅広い大衆運動を基盤に直
接に議会での攻防で合併阻止を図る戦術となり、門真では旧来型の共産党・市職労の形式
的幅広イズムの住民投票・合併反対運動の外に、それの支持者以外の、もしくはそれにあ
きたりない大衆を獲得しながらより先鋭的な合併阻止運動を立て、戸田HPで情報の発信
交流をしながら、守口市の運動に連動して門真市議会を規制して合併阻止に有利に持って
いく、という戦術になります。
  (続く)

Re: 文化センター・ムーブ21・南画美術館へ約1億円の予算が割り当てられています

日時: 2004/10/31 0:46:27
名前: 新米門真人

> 補助金の中で目につくものが文化センター・ムーブ21・南画美術館です。
> 
こんばんわ

すいません。私HN通り新米なものでYUKIさんのおっしゃる施設が
どこにあって何を目的とするものなのかがわかりません。
ご教示いただけますか?
まあ美術館の目的はわかるのですがムーブ21とかってまるっきり想像もできません。

冷たいようですが・・・

日時: 2004/10/31 7:35:40
名前: YUKI

以下にインターネット上でのマナーをまとめたページを紹介します。

http://www.linux.or.jp/beginners/question.html
「まず自分で解決する努力をしましょう」

文化振興に大規模施設は必要か?・・・横浜の「ゆず」に見る文化

日時: 2004/10/31 9:42:01
名前: YUKI

二人組で音楽活動を行っている「ゆず」が注目されています。
http://www.toysfactory.co.jp/yuzu/

この「ゆず」が横浜市から文化賞・芸術奨励賞を受賞しました。
http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/news/20041031k0000m040026000c.html

「ゆず」の場合、路上での表現活動が出発点だったそうです。

守口市では、大規模施設を維持する事が文化を育む事になるという暴論がまかり通っています。しか
し、「ゆず」の事例は路上でも文化が成り立つ事を教えてくれます。

Re: 冷たいようですが・・・

日時: 2004/10/31 14:06:37
名前: 新米門真人

たしかに全て人に聞くってのは良くないですね。

http://homepage2.nifty.com/cul/topnotugi.htm

調べてみました。このURL↑で間違っていませんか?

守口市の話ですか。

Re: 冷たいようですが・・・

日時: 2004/10/31 14:26:43
名前: YUKI

その通りです。

最も簡単な探し方を教えれば、以下の通りです。

1.Yahoo!などで市役所のページを探す

2.市役所のページを見れば市の施設一覧はあります。

例:
門真市役所
http://www.city.kadoma.osaka.jp/
施設ガイド
http://www.city.kadoma.osaka.jp/sisetsu/sisestsu.html

以上の方法でどの自治体でも調べることが可能です。