平成２０年 飯盛霊園組合議会第２回定例会会議録

次に移ります。日程第８議案第５号「飯盛斎場条例の一部を改正する条例の制定について」を議題といたします。議題の朗読を省略し、直ちに理事者の説明を求めます。松本事務局長。

議案第５号飯盛斎場条例の一部を改正する条例の内容について、ご説明申し上げます。関係市民の斎場の使用料につきましては、昭和５９年４月に現行の１２歳以上、１体当たり９０００円に改定をし、その後２４年間を経過し、現在に至っております。その間、市外の市民の使用料につきましては、３回の改定を行い現行１２歳以上１体当たり６万円となっているところでございます。この５月から、枚方市の新しい斎場が稼動し、飯盛斎場での火葬件数が大幅に減少するとともに、原油価格の高騰等による灯油燃料も上昇しており、火葬経費も益々増加している状況でございます。近隣市や大阪府の他の斎場の現況等も踏まえながら、今回、使用料の改定をお願いするものです。ご理解を賜りたく、よろしくお願いを申し上げます。恐れ入りますが、参考資料の条例の新旧対照表４頁、５頁をお開き下さい。別表の改正でございます。構成市の住民欄中、火葬炉および汚物炉の区分の使用料を、火葬炉の１２歳以上、１２歳未満、死産児、汚物炉の産汚物等人体の一部のそれぞれについて、９０００円を２万円に、６０００円を１万３０００円に、２０００円を４０００円に、７００円を１６００円に改正しようとするものです。なお、生活保護受給者につきましては、現行どおり火葬炉の使用料は２分の１の減額となっております。また、構成市の住民に多大な負担増を求めるにつきまして、交野市や市外の市民にも一定の負担を求めたくお願いをしたいと思います。表の右端のその他の住民欄中、それぞれ同様の区分の使用料につきまして６万円を７万円に、４万円を４万７０００円に、１万４０００円を１万６０００円に、３２００円を３７００円にそれぞれ改正しようとするものです。続きまして、表の真ん中の交野市の住民欄中、同様に５万５０００円を６万５０００円に、３万６０００円を４万３０００円に１万２０００円を１万４０００円に、２６００円を３１００円にそれぞれ改正しようとするものでございます。また、１２歳未満や死産児ならびに汚物炉の使用料につきましては、１２歳以上の使用料に対する現行の比率をもとに算出を致しております。恐れ入りますが、議案書の中の条例の附則に戻って頂きまして、附則第１項によりまして本条例の施行期日は、周知期間等を考慮いたしまして平成２０年１０月１日から施行すると致しております。附則第２項では、適用区分といたしまして、改正後の規定の適用は、平成２０年１０月１日以降の火葬にかかる使用から適用し、同日前の火葬にかかる使用については、なお、従前の例によるとするものでございます。以上、誠に簡単ですが条例の内容説明とさせて頂きます。よろしくご審議いただき、ご決定を賜りますようお願い申し上げます。

議長。

失礼します。大東市の中河でございます。今回議案第５号「盛斎場条例の一部を改正する条例の制定について」飯盛斎場の使用料が改定されるということで、９０００円が２万円ということですね。昭和５９年から値上げはしてないんですか。

議長。

いや、だからね、昭和５９年から随分と日にちが経ってますね。その間ずっと上げずにやってきて今さら苦しいと言って。何が苦しいのですか。この提案理由の中に灯油の値上げと書いていますね。白灯油の値上げ。それだけですか。これは微々たるものだと思うのですけどもね。まだこのあいだ上がったところです。枚方も、このあいだの６月です。まだ何にもなっていない、そうでしょ。これだけ日にちが経って苦しいから、今度値上げしますよ、これは理由が立ちますよ。まだこのあいだ稼動されてすぐ２万円ですか。これはちょっとおかしいのと違いますか。皆さん市長の方もおられますけどもね、９０００円が２万円ですよ。無茶苦茶と違いますか。普通の企業でしたら、こんなことなりませんよ。僕らこれ大東市に帰ってですね、市民の皆さんに説明がつきませんわ。中河さん賛成されましたかと言われたときにね、９０００円から２万円オッケーしましたと言われたら、どうも具合が悪いと思いますよ。市長さんも同じだと思うんですよ。経営努力、これは火葬でも何でも一緒です。一生懸命運営して、改革する物は改革していくと。このまえ僕、前の議会のときに質問いたしましたね、大手業者に丸抱えしている と。相見積もりしたのかという質問の答弁もまだもらってませんけどね。やはり一つの大手の業者にきちっとね、それはまあ安定安全のために大手企業に任す、これは基本ですけども、やっぱり安定安全にいこうと思ったら相見積を取って安い方にしていくと、こういう運営の仕方でなかったらこれからやっていけないのと違いますか。現場で僕らよく視察に行かせてもらいますね。現場に行きます、そしたら飯盛霊園と同じ業者にですね、入っていると。ビス１本触らせませんよと現場の人からよく聞くんです。自分らでこのくらいのビス直しますよ、でも直したら大手の人が来ませんから、大手に全部任せてますからこのビス１本触れません、このくらいやったら僕ら直しますがな、というようにですね、そういったやっぱり経営努力というのが必要だと思うんですよ。枚方が建ったから９０００円を２万円にする、これは理屈に合わないと思います。議員さん１２名おられますけども、みんな頭をかしげてると思いますよ。それはどうですか。

僕も長い間この議会でずっとお世話になっておりますけれども、この議会の中で飯盛霊園組合が大変厳しい、苦しい状況であるというのは聞いたことがありません。いろんなところで事業されてますけどもね。いやー厳しいですわ、運営が大変ですわというのは聞いたことがありません、はっきり言ってね。急に、枚方ができたからしんどいんですと言ったところで、僕ら理解できませんので。その辺を十分に考えていただくということでございます。それから、灯油の値段が上がったから、ちょっと提案理由読みましょうか。提案理由、飯盛斎場における火葬件数が、枚方市の新斎場建設の稼動により極端に減少するとともに、最近の原油価格の高騰等に伴う火葬経費も上昇しており、今後とも安定した事業運営を維持するため使用料を改定したく、本案を提案した。こういうことでございますけれども、今までの運営のこと何も書いてません。枚方市が新しくできた、そこが２万円にした、それから最近ガソリンの値上げで灯油も上がってきたということで９０００円から２万円にして下さい、こういう提案だと思うんですけれども、どうですか。

ガソリンでもですね、１７８円台、１８０円台になってきておりますのでね。わかるんですけども、少しでも安くする努力をしていただきたいと思います。一つだけ提案させていただきますけども、皆さんはご自由でございますけども、この９０００円を段階を踏んでですね、一旦１万５０００円くらいに治めて、それからしばらくたって様子を見ながら、２万円にもっていくという方法はできないでしょうか。

井上です。門真の井上です。中河議員と重複するところはなるべく外していきたいと思っております。私のほうも段階的にやって欲しいという見解をお聞きしようかと思ってたんですけども、今お聞きしましたら断固として硬い決意で上げるという感じがいたしますので、火葬料の市内の状況というのをいただいておりますけども、分析してお答えいただけたらなと思います。

私のほうで表をしっかり見てみましたら、１万円未満が３市、１万円以上１万５０００円までが１０市、１万６０００円以上２万円未満が２市、今おっしゃってたように２万円というのが飯盛霊園を入れまして６市です。２万円以上は０ですね。そういうような形になっておりまして、それで都市の場合、神戸なんかはホームページを見ましたら２０年度から値上げをされておりまして、１万円から１万２０００円に値上げということで大変だけれども段階を踏んでることになっております。本当にね、先程も中河議員がおっしゃってたように段階的な値上げって言うんでしたらね、考えてみようかなとも思っておりましたけれども大変とは思いますが、段階を踏まれなかったのは運営上の問題であって市民の皆様にとって、市民も本当に今大変な時期なんですね。値上げとか、増税の問題とか、年金とかいろいろありましてね、そんなときに突然上げるというのは私も市民に説明ができないと思っております。もう一つ質問なんですが、せめて低所得者についての対策をどう考えておられるかお聞きいたします。

現在説明させていただきました生活保護受給者につきましては規則で２分の１に減額となります。そして今ご指摘いただいております低所得者という部分についてでございますが、今現在組合のほうで簡素で低廉な公営葬儀ということで提供はさせてもらってるところですが、ただその金額が１６万円、２６万円、２９万円と３種類提供させてもらってるんですが、それとは別にその公営葬儀を行っていただいた喪主さんには３万円の奨励金というのもございます。その関係もあるんですが、現在もう少しですね低廉といいますかより簡素な家族葬というか、もう少し小さい葬儀ですね、そういう部分の公営葬儀的な部分をやっぱり考えていかないければいけないのかなと思っております。その中で今の３万円の問題とか火葬場の火葬使用料を含んでしまうとか、いろんなそういう葬儀について検討してですね、何か提供できないかという部分で低所得者と申しますか今ご質問いただいた部分についてできるだけ解決すべきではないかなというふうにも考えているところでございます。

低所得者対策をもっと早いこと、スピードアップして考えて欲しいなと要望しておきます。違った角度から質問したいんですけども、入についての部分ですけども、分担金の推移と今後の分担金についてをどうされるのかについてお聞きしたいのですけれども。

一応先程来から申し上げておりますのは、歳入の減とそれから灯油の値上がりがまだ不明確ですが、 こういう部分も含めまして、コスト的にも掛かってくる。急激なお願いになるんですが１０月からお願いしたいなという判断のもとに提案をさせていただいたということです。非常に運営状況が窮状に陥っているという部分でご理解いただきたいと思います。

休憩の動議が出ましたのでただいまより休憩をいたします。お諮りいたします。ただいま休憩の動議が出ましたけれども、休憩の動議に賛成の方はご起立ください。

休憩前に引き続き会議を開きます。　時に午後３時５１分休憩中に議員協議が持たれ付帯決議案が提出されました。提出者三ツ川議員より決議案を朗読願います。

質疑はまた後ほど行いますので。

議長。

この件に関しまして採択することにご異議ございませんか。( 「異議なし」と呼ぶ者あり）