| ＜糸氏 意見聴取＞ 日 時 平成25年９月９日 午前９時から12時まで 場 所 本館２階第７会議室 発言者 ●…糸氏 ■…戸田議員 応対者 ▲…総務部次長 法務課長 営繕住宅課長 法務課契約グループ長 |
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■ 2013年９月９日（月）朝9：06 ■ 2013年９月６日月曜日朝午前９時６分ですが、事情徴収にあたって役所の方からそれぞれ出席者の肩書と名前を紹介ください。 ▲ 市 ■ 戸田議員 ●建設の建と友の会で、建友会。 ■歴代の会長がいろいろ変わってはおるけども、この中に御存じの人もおると思うやけども「多田まさき」さんいう人がえらい力持っとって、会長しとったことがあって、当時は談合の時代ですよね。でそういうのがあって、当時はこういう公共工事については請負金額の３％が地元対策費ということで計上されとったと。 ● 昭和時代ですね。昭和６３年から６０年代の平成の始めぐらいまでの間ですね。 ■ じゃ１９８８年が平成１年ですよね。だから１９８０年代ぐらいまでということですね。平成になるぐらいのあたりまで。 ● 平成になる前ですね。 ■ １９７０年、万博の７０年それから１９８０年代の始めぐらいまで。昭和の終わりぐらいまではということですね。 ● そういうのがあって、談合もしかりですけど。 ● どこが落としても、だれが行ってもいいんです。要するにマンション工事が出ましたと、１億の工事が出たとします。 ■ ちょっとすいません。建友会というのは、構成メンバーは、門真市の工事にかかわるいろんな建設会社。 ● 建友会はそう、門真市の公共工事に加盟した指名業者３７社は確実に入ってました。 ■ それと、暴力団の組長さんとかも入ってたんですか。 ● 会長が「多田まさき」さんという人だった。 ● この人は現役の暴力団組長ではないんです。 ■ 砂子川組の親分さんの実子だと。暴力団そのものではないと。 ● その人が建友会の会長をやって、しきっとったと。 ■ ということは、その人も建設会社を経営していたということですか。 ● 大雅建設ですね。大きいミヤビですかね、大雅建設です。 ■ じゃ、その建友会には、会社だけが入っていたんですか。それとも警察とか門真市の役所の人間とかは入っていないんですか。 ● そこには入っていないですね。 ● 地元の指名業者が３７社ほどあって、結成して建友会というのをつくって門真の公共工事には、その人らが入ってると。 ■ じゃあ、門真市の公共工事に関わる指名業者だけで作っている建友会と、あと指名業者以外のもっと小さい業者とか、また別に何かを作っていたみたい。 ● そういう人たちはそういう人たちで、別に建友会の会長に頼むときもあるやろうけども、違う暴力団関係者に頼むときもあると。当時は要するにいわゆる「前さばき」と呼ばれとったんですけどね。その工事自体の話をつける人たちは、そう言ってきた人間を前でさばくという意味で、前さばきというのがあって、その工事を受けた業者が、請負った業者が先に建友会なり暴力団関係者なりに３％というお金を預けておいて、「これこんだけの業者さんが来ましたよと、名刺をみんな持って行って３％の中で話をつけてください。」と、こういう話ですね。 ● そうじゃなしに、公共工事の場合は、指名業者で組んで、そうやっとったから、そういうときは、その指名業者さんは、トップに多田さんがおるから当然多田さんに相談をすると。 ■ それで、糸さんはその建友会の実態になぜ詳しいんですか。 ● 私は、暴力団の砂子川組系の坂根組というところの組員やったから、知ってるんです。 ■ 組員やから、身近に見たり聞いたりしていたと。 ● 見たり聞いたりしてたから知ってる。当然そういう話によその暴力団関係者が出てきたときに、地元暴力団の関係者いうことでお話ししに行ったこともあります。 ■ 話しにいったことがある。 ● 当然あります。これやっぱり地元の業者が仕事を請け負っているのに、他から来た暴力団関係者が「金をください。」っていってきたって、「それはちょっと辛抱してくれ。」と、そういう話も当然しにいったことはあります。当時はね。 ■ そういう動きは、門真市は承知していたと思われますか。当時。 ● 当然、門真市は門真市が認めた建友会であって、それやから承知してます。当時は。 ■ 市が認めた建友会とはどういう意味ですか。 ● 門真市は裁判所資料で、「門真市には建友会いうのがあります」とはっきり言ってますからね。 ■ 建友会で、そういう暴力団員ややくざ関係が下請け参入を強要してきた場合は、建友会の内部で、そういうさばき方をしていると。あとは地元対策費の３％というのを昭和の終わりぐらいまでは出して、地域にばらまいたりしながらスムーズにやっていると。こういう仕組みを門真市は承知していたと。 ● そういうこと。 ■ その時代に、例えば自治会長が業者を推薦したり、或いは自治会長と業者がねんごろであって、後でキックバックを受けたりとか、そういう風なことなんかもあったと聞いていますか。知ってますか。 ● 今でもあると思うけど、当時は自治会長の力は、絶大ですね。 ■ 自治会とか子供会とか糸さん側には何か見返りはありましたか。 ● 見返りというのは当時３％ぐらいの礼はすると。そういう話です。 ■ 現金をくれたということですか。 ● そうそう。 ■ 自治会に。それは、守口市の話ですね。守口市での話ですね。 ● 守口市での話です。 ■ 糸さんちょっと早口なんで、なるべく言葉をゆっくりあとで聞いてわかりにくかったらいかんからね。それが土台に昔は少なくともあったと。糸さんは、砂子組の砂子組の組員でしたっけ。組長でしたっけ。 ● 砂子川組系の坂根組というとこの組員です。 ■ で、そういうのが直接、見聞きしていたと。糸さんが事件起こして、刑務所に入ったりして、シャバと縁が切れたのはいつぐらいからですか。 ● 昭和６３年に入って、平成４年に出てきて、次は平成８年からですね。 ■ ということは、昭和６０何年から、一旦シャバに出てきたことはあるけども、また、次の事件で、平成１１年にぶち込まれているから、その建設現場具体のことで言うとその間は、なかば空白みたいなものですね。 ● そうですね。その間は、私は外のことは一切知らんから。但し、その間に暴対法とかいうのができて、その３％の地元対策費もなくなったんです。それは平成になって私が出てきたころ、平成４年頃にはもうなくなってましたね。その地元対策費というのは。 ■ そのシャバに戻ってきたときに、地元対策費がなくなっていたというのがわかったと。それ以外に、昔と違っているなとか、昔とこの点は同じだなとか。直接、糸さんが見聞きしたことはありますか。 ● 私が見聞きしたことでは、もうそういうのがなくなって、暴力団関係者や右翼団体が実態もないの名刺を持って建設会社に仕事くれと行ったらその業者が警察に連絡するようになっとって即逮捕されると。 ■ そしたら、糸さんが詳しいのは、昭和の終わりぐらいまでのことだと。 ● そうそう。 ■ 昭和の終わりぐらいまでのことで、まだ言い忘れてたこととか、付け加えることとかがあればお願いします。 ● その当時に、さっき言うた守口の府営住宅が、建て替え工事があって、そのときに金川建設、 ■ 裁判で出てきている糸さんと昔ちょっと関わりがあったというのは、そのことですね。 ● 裁判で、田中自身が言うとったけれども、私が言いがかりをつけてきたと。 ■ はい、そういう言い方してますね。 ● 私に言いがかりをつけてきたんで、その暴力団関係者である暴力団組長が関係する建友会に言うて、話をつけてもらったと田中は言うとるわけです。これ皆さんは、見てくれとると思うから。 ■ 糸さんからすれば、自分から言いがかりをつけたんじゃないと。向こうから言ってきたんだと。こういうことですか。 ● なにがですか。 ■ 守口の住宅の件については。 ● あ、あれは、田中さんが言うのはあそこの工事があったときに、私が仕事くれと言いがかりをつけてきたと。そのときに田中さんところは、建友会の多田さんに頼んで、私に手を引いてもうたと、こう裁判記録で言うとるわけです。「その建友会の多田さんいうのは暴力団組長ですね。」と聞かれて田中が「そうです。」と言うとるわけです。田中は当時暴力団組長に頼んで私に手を引いてもらったと。実際は私はそういうことは一切ないんです。 ■ ないと。 ● さっきも言うたように地元の自治会長と子供会の副会長である私で、よその地元ではないフジ建設というところを推薦して向こうに仕事をとってもらって謝礼はもらいましたけれども。 ■ 言ってない。 ● 但し、地元の業者さんが、金川建設に口を聞いてほしいというて、自治会長のところに頼みに来たり、暴力団関係者が「おまえ、俺を推薦せい」というて、まあ脅しですよね。三度似たようなことがあって、そのときは私も当時現役でしたから、その暴力団関係者には「手をひけ」と。 ■ 糸さんがある意味、さばきをしたということですよね。 ● その時はね。 ■ 当時は、昭和の終わりごろでいうと、糸さんが現役の暴力団の組員であるとみんな承知の上で、子供会の会長を任されたり、自治会の会長を任されたり、したそういう時代だったと。 ● そうそう、暴力団がその暴力を背景に言ってくると。自治会長も私に、「こうこうでどこどこの組が来ておる。」ということで私は出ていって、「ここは地元やから遠慮してほしい。」と。 ■ もう一回確認させて下さい。糸さんは、子供会の会長はやっていたけれども、自治会の会長もやったこともあるんですか。 ● 自治会長は、ないです。 ■ 自治会長は、ないですね。子供会の会長は、やったことがあると。自治会長から何かと暴力団対策的な、頼りにされていたということですね。 ● はい。そういうことです。 ■ その田中の裁判証言で、糸さんとの昔の関わりで言うと、糸さんからすればまったくの嘘だと。自分がヤカラ言うて、仕事をよこせと言ったんじゃなくて、金川の方から話をもってこられたんだと。 ● そうです。そうです。 ■ 金川建設が。 ● そうです。そうです。山岡組の組長を連れてきたんです。 ■ その時の親分だと、なぜ分かったんですか。 ● 私の知っている知り合いだから ■ 暴力団の世界でよく知っていると。 ● 向こうが私より大分年上で、金川建設にしたら、私を抑えようと思ったら、それが必要だと。要するにあの仕事を全部取りたかったと思うんですよね、金川建設が。但し、自治会推薦で、よそが入ってもうたから、そやから今後は、それはささんとこ思って、その人間を連れてきて私に手を引いてくれんかと話を持ってきたことはある。 ■ その時は、その暴力団の一緒に来た親分ちゅうのは、形式上は、何とか建設の社長という形式できたんですか。それとも。 ● いやいや暴力団組長でバリバリの親分で、金川建設もみんな一緒についてきて、で、連れて来たまでは、よかったけれども、そのときに入ろうとしたら、私も中におったんでその場所に、ほんで慌てて金川建設が戸閉めてつれて帰っていった。 ■ 入ろうとしたら、そこに糸さんがおるからこれは、やばいということを向こうが考えて、帰したと。そのときには、何とか組の組長ですとか別に紹介とかわけではないですね。 ● ないです。 ● 前と後ろに自治会長に対して、そういう話をしてる。ほんで俺がおるというんで、それやったら具合が悪いので、自治会長だけのところに行ったけどもたまたまそこに居たので。 ■ 糸さんがいないと思って。 ● だから、金川建設がいろいろ言ってるけれども、実際には本人も田中も認めておるように、過去にはそういうことがあった、そういう建設会社のなんです。これはもう間違いない。 ■ じゃあ、あと昭和の終わりまでの間で言い逃したこと、言いそびれたことがあれば言って下さい。 ● これはさっきもいうように、恐らく役所とか業者とかその辺は３％いうのは地元対策費として認められとった。 ■ わかりました。じゃ、昭和のことで最後にちょこっとだけ聞きますが、３％の対策費の使われ道ですけども、やくざ・暴力団・右翼関係だけが取ってしまう場合、配ってなくなってしまう場合もあるだろうし、実質的に自治会側になにがしかの金が入るとか、自治会側にもちゃんと自治会として受ける場合もあれば、自治会長が個人的にもらっちゃう場合もありそうに思うんですが。 ● 例えば、自治会長に話して、これは実際にあった話やけども自治会館、自治会館がちょっと古くなっとったと。だから「ここをちょっと手入れしてもらえませんか。」という話を自治会長はやって、業者さんとかにやってもらったとか。 ■ じゃ、あくまで下請けさせるとか、たかってくる寄ってくる者に対して、さばいていく金が主だと。 ■ わかりました。じゃあ次の項目に行って下さい。 ● 今回の件について、ちょっと言うときたいんですけどね。 ■ ２番目項目として、今回の中央小事件と言われてるものの本当の全貌ですね。お願いします。 ● あれは、平成２１年の１２月４日に金川建設が落札した。 ■ じゃ、すみません。ちょっと今のところでね。その時に、糸さんは、もう服役も終えて、身分的に全くの一般市民で、暴力団もとっくの昔に、まあ消滅しているし、法的に全くの一般市民なんだけれども、念には念をいれて、あの直にいかないように、まあ相手が誤解したり、威圧を感じたりしないようにして用心をして、西田さんにしてもらったということですね。 ● そうです。うちの組は、当時から１８、平成６年解散してから組がもうないんです。 ■ 糸さんのその時の動機というのは、糸さんも建設業界のブローカーとして、仕事をやって、収入を得ようとしていたわけですね。 ● ブローカー、まあ当時は、それ以前は、私も実際に自分で会社をやって、徳栄建設という会社をやって年商２億近い売り上げがあったんです。 ■ 徳栄建設。徳栄。 ● 帰ってきてから。 ■ 徳栄とは、どんな漢字を書くのですか。 ● 徳之島の徳、徳に栄える徳栄建設、前株です。 ■ 仲介料を得ようと。こういうことですね。 ● まあまあ。 ■ 合法的な。 ● 下請けなんぼでいくのか、と。差額は私の利益にしようと思うて、その当時は活動しとったわけです。 ■ 西田さんは、何会社の方ですか。 ● 隼三建設の社長です。 ■ 旧トポスの並びの安い居酒屋さんですね。 ● そうです。中町のね。 ■ 名前なんていいましたか。居酒屋さんの名前。 ● 名前は百円酒場ですね。 ■ 百円酒場、はい。 ● で約束の時間に西田さんと田中さんが来て、私がお願いしとった松茂組という解体屋と紹介してくれた西尾さんと私と５人で会ったんですね。うちの店で。 ■ そん時、他のお客さんはいないんですか。貸切状態。 ● いや、昼の２時ですから。 ■ ああそうか、営業時間じゃないんですね。 ● まあ、そこで「久しぶりやな。」という、挨拶もあって、座敷でみんなで名刺も交換して、話した時に、松茂組という会社やけどもここを使ってもらいたいと。見積りだけ出させてほしいと。そしたら、わかりましたと。 ■ 具体的金額も提示したんですね。田中さんがね。 ● 具体的な金額の提示があって、「これでなかったら難しいから、これくらいでお見積もりを出してくださいね。」と。 ■ 門真市内であったんですよね。 ● 門真市内です。 ■ 向こうから声かけて、「どうしたの。乗っけてあげよう」というてくれてた。 ● 「もうすぐそこやから、５０ｍぐらい先か、１００ｍぐらい先やからもういいと。歩いていくから。」、「いやいやそういわんと乗って下さい。」と言うから乗ったけども、それでも私はそのときでも、あの後の話はどうなったんやと聞こうと思っとたけどね。西田さんが間に入っての話やから、そっちはそっちで話してくれるやろうと思っとたから、そん時は一切聴かんかった。送ってもらって、ほなまた言うて、「正月前で忙しいから帰りますわ。」言うから帰ったんです。 ■ 住民てのは、中央小のごく近くに自分の息のかかったのがおるから、あなたがいくらとっても、トラブル起こすでと、ま、こういう意味だと。 ● そういう意味のこというてきたんです。ま、さっきのお話じゃないけど、金川はもちろん知っとんやけどね。住野いうのは大石興業、大石敏雄いうものの舎弟なんですよ。 ■ 大石興業という暴力団ですね。どこにある暴力団ですか。 ● 門真の上島頭ですかね。の、大石敏雄。 ■ 門真にある。昔から。 ● 昔からある。住野はそこの舎弟で、但し、今のこの時代から暴対法とかこういうのができてるから警察に暴力団やというふうに認定されたら動かれへんと。しのぎもでけへんからということで看板上げたりとか外には大石興業の舎弟やいう名刺を作ったりと、いうのは、一切してない。ただ、大石興業の組長の還暦祝いとか、そんなときには、ずっと顔を出してた。その当時、２２年の４月の末か５月の時に、また大石興業の組長の還暦祝いがあったんやけども、このときは出席してないんですよね、金だけ包んで持っていっとんです。 ■ 大石興業いうたら、大きな石と興味本位の興ですね。興業の業、なりわいですね。 ● そう。 ■ それは、糸さんは昔、坂根組で暴力団やってた時からのずっと、業界の中での知り合いいうことで、知っていると。 ● 知り合いは知り合いですけども、私はある組と抗争事件になって、刑務所に行って帰ってきとるからね。いうたら仲のいい知り合いじゃなしに、どっちか言うたら、敵対同士なんですよ。住野は、そこの舎弟なんですよ。住野は。 ■ ケンカ別れみたいになったわけですね。 ● そう、ケンカ別れみたいになった。そこに、齋藤、迫田、俺、まあ三人もおるのに、呼んだ齋藤がそれに対して、一言も物言わんからね。これやったら、住野が俺にケンカ売らす、齋藤が売らせたんかなというふうに私は受け取ったから、「気分悪いから私は帰るで。」言って私は帰った。 ■ 齋藤というのは、何か会社をやっている人間ですか。それとも。 ● 齋藤もなんか梅田の方で会社やっとるけども、これもあとで知ったんやけども、大石の舎弟なんですけどね。 ■ トモエコーポレーション ● トモエコーポレーション ■ カタカナで書くんですか。 ● カタカナでね。 ■ 齋藤というのは、糸さんと田舎が一緒ですか。 ● いや、迫田ですね。迫田、北摂産業、廣野建設の会長の迫田です。 ■ 齋藤は以前から知っていたんですか。 ● 齋藤は一切知らなかったんです。 ■ そのとき、初対面 ● 迫田が連れて来て、「これ大石の舎弟やからなんかあったら向こうとは話もつくやろうし、まあまあ仲ようして欲しいんやけど。」大石の舎弟じゃなく大石と話できる人間としてね。 ■ 逮捕されてからという意味。 ● 府警本部が「お前齋藤いうのよう知っとんのか。」と私が逮捕されたときに聞くから。私は、「齋藤いうのは、知らんのや。」と。私が逆に警察に聞いたんです。「ほんまに知らんのかと。あれは大石のもんや、あれはおまえ大石の舎弟やないか、関係者やないか。」と言うから、えっーと思って、そこで私はこいつら俺を裏切りよったなと思ったけど、さっきの話に戻るけど、そういうお話があったんです。クリスタルビルで、会って、別れた。 ■ それは、だいぶ後の話でしょ。手紙を云々、というのは後で逮捕されていろんな事があってからですよね。 ● そう、逮捕されてから後の話で。 ■ いつわかったのか、ちょっとまず、いつの話か言って下さい。 ● 要するに住野がそういうことをして、住野が田中に金川建設に糸を入れたらどうのこうのいう話をしたからこれを断わられる、断るなとは思うとったけど、それが後でわかったことで、あとで逮捕されて拘置所に行ってから、わかったことやけども、私の方から大石に手紙を出して、「あんたんとこの舎弟、俺を陥れて、結構金もうけしておるみたいやけども、あんた何ぼもうたんや。」いう手紙出したら、向こうから返事が来て、「俺もそんなもん金なんか一銭も貰ってない。糸さん、あんたを陥れたのも、間違いないと。四條畷警察の松尾信夫という刑事がおって、こいつとうちの若いもん頭の川北いうのが仲が良いと、しょっちゅう電話のやりとりもしてると。だから、そいつが、そいつの話でおれは糸さんが逮捕されるのは、早ようから聞いて知っとったよ。」とこういう話を聞いた。そのやりとりの中で。 ■ いったん整理します。 ● そうそう一緒にやろうというから、上とか下とかじゃなしに、とりあえず私は昔から、地元におって現実に仕事もしてきたし、まああいつらは、私の見る目ですよ。所詮、暴力団やと。あんな弱い者いじめして、そんなことするのは。今、警察も暴力団と私はそう思っている。元砂子川組という組は、勝手な言い方かも知らんけども、建友会とかそういう建設業界もみんな頼りにしとったような組で、弱い者いじめするんじゃなしに、弱きを助け強気をくじくという意味のやくざやと、侠極道やと私はプライドというか、そういうのを持っておるつもりなんです。 ■ 言葉の上では、一緒にしましょうと言ってきたけども、糸さんからすれば、こんなゲスな連中と一緒にやりたくないと。はっきりと断った。とその時の時点で、糸さんと、住野や、齋藤と一緒にあわせるという、そもそもの目的は破たんしてしまったと。糸さんとしては、向こうは大石興業の関係者なんで、それを狙っていると、工事をね。とすれば、これはちょっと俺がやいのやいの言うてもちょっと無理やなと。あとなるようにしかならんかな。と思って、なかば、あきらめるような気持になってたと。 ● あきらめとったわけです。 ■ じゃ、ちょっと一旦整理してね。ひとつは、住野や岡田らのかんでる話だから、払うべき金を自分が用立てた業者に仕事をさせといて、払わんで、すっぽかすということは、あいつらだったらしかねない。という、実例があったんですか。 ● 実例があったんです。持ち逃げして私の知り合い、知り合いではないやけども、「住野が３０００万持ち逃げして、くい打ち工事させて、３０００万円持ち逃げ、住野に持ち逃げされた。」と。そんで、「家も近くやし、糸さん、今、暴力団は関係ないんやから、取り立ていっても、大丈夫だから、これも金を返してくれ、それももちろん大事やけども、あの住野のいう人間が私をだましたことが私はどうにも納得できんと行って話だけでもしてくれへんか。」と。 ■ 仕事をしたのに金を払ってくれないという目にあっちゃったと。 ● そう、仕事をしているのに金も払ってくれないと。 ■ ちょっと話の骨を折るみたいで、申し訳ないですが、住野がそういう３０００万だとか一億だとかいうことの踏み倒しをしてるという話をしていると、聞いたりしたのは、いわゆる、富士フィルム事件で、ぶち込まれて、出て来てから後に聞いた。 ● あとです。 ■ 割と最近の話なんですね。そうするとね。 ● あいつらが持ち逃げしで２、３カ月ぐらい後でね。そう一時、逃げてなかったから何とか探してくれと言われて、探したんです。 ■ それとその、４００何万儲けるつもりだと、その４００万という具体的な数字はいつ誰から聞いたんすか。 ● 齋藤が齋藤言うのが、「この工事で、住野が４００万もうけると。その金をさっきいうた、３０００万円持ち逃げしたところの一部として払うと言うてる、だから、とりあえず住野にいやい言ういくのはやめといてほしい。」と、こういう話があったんですよ。そういうことがあったから、住野がこれに入るなと言うことは私はもうその時点で知っとるわけです。知っててそれから、先に戻るけども、田中とは一切連絡とってなかったけど１月６日にいきなり工事が始まったんです。この解体工事が、いきなり始まったんです。いきなり工事が始まったから、そのとき私は何も、田中さんにどないやどないやと電話したわけでも何でもない。ただ、西田さんに「工事が始まったけどもちゃんと断わりの電話１本入ってるんか。」と聞いたら、「一切入っていない、ちょっと聞いてみるわ」というて聞いて、ほんで、イケダコーポレーションに決まったらしいわ。という返事をもうたんです。そん時にね。 ■ 糸さんとしたら、まあ住野らが大石興業関係者が、がっと乗り込んできて、 ● そういう話を聞いてたんです。 ■ まあ、ある意味しゃあないなとの気持ちも当然おこりますわね。 ●そうそう ■ ただし、それはそれとして、田中営業部長からのなんも電話もないのは、ちょっと、ひどいじゃないかという気持ちがあったと。 ● 金川建設がいきなり工事を始めて、始めたのは、えっと断られる、やくざがはいっとるわけですからね。 ■ わかりました。いったん休憩。 ■ １月１２日に田中部長がきて、断ったと。その断った理由が、糸さんが、紹介した会社が、電話にも出ない。重機もないと。ペーパーカンパニーやから、そりゃあむりやで、とこういう風なことをいって、糸さんもその時は、その時の時点では、そりゃしゃあないなと思ったというところからあとですね。 ● えっと、平成22年の１月12日の２時に、田中が来て、さっきも言うように電話にも出ない、そういう会社やから断りました。と、ちなみにこれ言うとくけど、松成組いうのは、その後に、門真市の公共工事この体育館の解体工事をした業者です。 ■ ちょっと整理しますと、その時に、つまり糸さんは、自分の紹介した会社やけども、マツシゲ建設がそんなええかげんな会社と違うということは、詳しくは知らなかったんですか。 ● その時点では、知らなかったです。 ■ そう、相手が真顔でいうから。そうだろうと。 ● そう、田中がそういうから、それやったらそうかなと私が ■ もともと松成建設が、誰から聞いてその業者を知ったんですか。 ● その松成組いうのは、西尾さんから紹介してもらった。その時点では、紹介してもらってただけやから、そこと付き合いがあったわけでもないからね。 ■ 議員控室ですね。 ● ええと、そう議員控室です。 ■ 裁判資料からね。 →2ページ目につづく |
