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△2000年7/6本会議と7/7本会議の本件該当部分の議事録を紹介（これだけでは本質不明）
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 戸田 E-MAILWEB  - 17/10/21(土) 7:17 -
  
　「門真市議会の唯一正当正式な永久記録」である議事録に、本件問題がどう記載されているかを紹介します。
　「議事録だけでは、問題の本質や実態がほとんど分からない」、という事が分かるでしょう。
　戸田の「当時記録」と照らし合わせて読んでみて下さい。
　　　↓↓↓
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　＜2000年7/6本会議の本件該当部分の議事録＞

○議長（大本郁夫君）　これで田伏幹夫君の質問を終わります。
　次に、５番戸田久和君を指名いたします。戸田久和君。
　　　　　　　　　〔５番戸田久和君登壇〕

◆５番（戸田久和君）　５番の戸田久和です。

　質問項目の第１は、議会としての要請なしを盾に議員への公文書開示拒否が許されるかについてです。これは総務部情報課にお尋ねします。

　公文書は公開が基本であるという原則のもとに、なるべく情報提供しなさいという指導が行われているという事実認識に立って、以下の４点をお聞きしますので、それぞれに明快にお答えください。

　第１点、議会としての要請がないことを理由に、議員に対して公文書を開示拒否することが許されるのか、お答えください。

　第２点、会派の議員には開示されている公文書を無所属議員にだけ開示拒否することが許されるのか、お答えください。

　第３点、本会議での採択を求めておきながら、その議案にかかわる資料を無所属議員に対してだけ、議案を所管する常任委員会メンバーではないという理由で資料開示を拒否するのは、非常識かつその議員に対する侮べつ行為であり、審議妨害行為ではないか。
　このような行為が行政職員として許されるのか、お答えください。

　第４点、本年３月議会において、無所属議員たる私に対して、中東保健福祉部長がまさにこのような行為を行って、昨日段階での私との話の中でも何の反省もされてない様子であることが確認されております。

　情報課としてこの事実をどう認識しているのかというのが第４点目の質問です。
　情報公開条例との整合性及び庁内教育指導との整合性並びに７月３日以降、情報公開制度が実際に始まっているという現実を踏まえてお答えください。


　質問項目の第２は、中東保健福祉部長の議員に対する情報隠ぺいについてであります。
これは中東保健福祉部長本人にお尋ねいたします。

　まず、第１点目、本年３月議会で私からの再三の要求にもかかわらず、あなたは前の質問項目で紹介しましたように、公文書資料を私に渡すことをあくまで拒否されましたが、今でもこの行為が正当であったとお考えでしょうか。
　もし正当であったと考えているのならば、改めてその根拠を述べてください。

　第２点目は、今後も議会としての要請がないからとか、所管の常任委員でないからという理由で無所属議員たる私に対して公文書資料の開示拒否を行うつもりなのかどうか、明快にお答えください。


　質問項目の第３は、情報公開実施以降の状況についてであります。情報課にお尋ねします。
　１、この７月３日から開始された情報公開について、公開申請の件数とその内容、それへの対応実態をお聞かせください。

　２、申請者からの苦情や相談事、受付窓口や対象機関が苦労していることがあればお聞かせください。


　質問項目の第４は、土井助役と中東保健福祉部長の門真市シルバー人材センターへの監督責任についてであります。

　門真市シルバー人材センター、以下単にシルバーセンターと略させていただきますが、これは大阪府知事の認可を受け、大阪府商工労働部雇用推進室対策課の監督指導を受ける公益団体であります。

　と同時に、門真市が毎年３千数百万円の補助金を出し、副理事長には市の部長級幹部を公務として配置し、事務局長には市の幹部職員を出向で配置し、センターの土地、建物も市が提供するという組織であります。

　こうである以上、市からの補助金が正しく使われているかどうか、法、規則や定款に違反した運営がないかどうか、監督官庁からの指導に反していないかどうかなどをチェックして、もし違反状態があれば、これへの改善指導をする責務が当然あるはずです。

　そうでなければ、門真市の納税者に対する市としての説明責任を果たすことはできません。

　なお、念のために申し添えますが、定款違反ではあるけれども、事業運営として補助金の用途としては、正常であるというような論は成り立ち得ません。

　もし定款に定められた機関が設置されないままに、事業運営や予算執行が行われているのであれば、それは設置すべき機関の運営費を組み込まないなどの不正常な予算執行をしているということであり、

不正常な予算執行の中に年間３千数百万円という大きな割合を占める門真市からの補助金が組み込まれてしまっているということにほかならず、当然補助金の不正常な使用ということで、門真市としての監督責任が問われることになります。

　さて、そういった認識の上で本年５月まで長らくセンターの監事を務められてきた土井助役にお尋ねします。

　まず、第１点目、
　シルバーセンター定款において、常任理事を置くこと及び評議員会を置くことと定められているにもかかわらず、これを置かないでセンター事業を行ってきたことは、明白に定款違反の事業運営であり、不正常な予算執行、すなわち補助金の不正常使用であるはずです。

　にもかからわず土井助役は、センターの監事時代に毎年の監査報告において、法令もしくは定款に違反する重大な事実はないと認めるとして、センターにお墨つきを与えてこられました。
　結果として、不適切な行為だと思われますが、この点についていかがお考えでしょうか、見解をお聞かせください。

○議長（大本郁夫君）
　戸田議員、質問は別法人であるシルバー人材センターの管理運営にかかわる内容となっております。質問の範囲を超えておりますので、注意をいたします。


◆５番（戸田久和君）　土井助役の監査責任について私は申し述べています。
　じゃ、次に移ります。
　次に、この間センターの副理事長を務めておられる中東保健福祉部長にお尋ねします。

　まず、１点目、本年度５月総会において、常任理事を置かないという定款違反はようやく改善されましたが、評議員会を置かないという定款違反はあえて改善しないままであり、定款違反の事業運営、すなわち不正常な予算執行による補助金の不正常使用は、継続したままであります。

○議長（大本郁夫君）
　戸田議員、先ほど注意しましたが、なお議長の命令に従わないので、発言の禁止を命じます。
　　　　　　　　〔戸田久和君発言を継続〕

○議長（大本郁夫君）
　　発言を続行していますが、降壇を命じます。
　　　〔戸田久和君発言を継続。傍聴席より発言する者あり〕

○議長（大本郁夫君）
　　降壇を命じます。傍聴席は静かにしてください。
　　　　　　　〔傍聴席より発言する者あり〕

○議長（大本郁夫君）　暫時休憩いたします。
　午前１０時５０分休憩
　　　　　◇

　午後２時２０分再開

○議長（大本郁夫君）　休憩前に引き続き会議を開きます。
　日程第２、市政に対する一般質問を続行いたします。
　戸田久和君の質問に対する理事者の答弁を求めます。藤田総務部長。
　　　　　　　　〔総務部長藤田捷一君登壇〕

◎総務部長（藤田捷一君）　戸田議員御質問のうち、情報公開に関する２点につきまして、私より御答弁申し上げます。

　まず、議会としての要請なしを盾に、議員への公文書開示拒否が許されるかについてでありますが、一括してお答えを申し上げます。

　この件は、議会の委員会の要請に基づき、当該委員に配付されたものであり、昨年１２月に条例は制定されましたものの、情報公開制度実施前の事案でありますので、条例との整合性云々をお答えできるものではないものと考えております。

　なお、情報公開後の考え方でありますが、当該文書が条例第２条の公文書の定義に該当するかどうかの判断が必要であり、これを踏まえて開示、非開示、情報提供等につき個々の実施機関が決定すべきものと存じております。

　いずれにいたしましても、情報公開制度の目的に沿った運用を図ってまいりたいと考えておりますので、御理解賜りますようお願い申し上げます。

　次に、情報公開実施以降の状況について御答弁申し上げます。
　７月４日終業時現在、申請受け付け件数は１３件であります。その主な内容といたしましては、市長及び議長の交際費、学校適正配置審議会の議事録、小・中学校職員会議の記録、各種事業における市内業者の契約受注状況等についてであります。
　なお、申請者からの苦情等につきましては、現時点では特に聞いておりませんので、
よろしくお願いを申し上げます。

○議長（大本郁夫君）　中東保健福祉部長。
　　　　　　　〔保健福祉部長中東源治君登壇〕

◎保健福祉部長（中東源治君）　戸田議員御質問のうち、議員に対する情報隠ぺいについて御答弁申し上げます。
　御指摘のことにつきましては、市議会民生常任委員会の要請に基づき、当該委員に資料を配付いたしましたものであります。よろしく御理解賜りますようお願い申し上げます。


○議長（大本郁夫君）　これで戸田久和君の質問を終わります。
　次に、２２番寺前章君を指名いたします。寺前章君。
　　　　　　　　　〔２２番寺前章君登壇〕

◆２２番（寺前章君）　２２番の寺前章でございます。通告いたしております質問要旨に基づいて順次お伺いをいたします。
　　（後略）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　　＜2000年7/7本会議の本件該当部分の議事録＞

○議長（大本郁夫君）
　審議に先立ち、戸田久和君から昨日の本会議における市政に対する一般質問の件について、陳謝の申し出がありますので、発言を許可します。５番戸田久和君。
　　　　　　　　　〔５番戸田久和君登壇〕


◆５番（戸田久和君）
　５番の戸田久和です。昨日の私の一般質問の途中で、私は議長よりの発言禁止の命令並びに壇からおりて席に戻れと、このような命令に反して質問を継続しました。

　これはまことに不適切なことであったと考えます。さらに振り返って、議長に対して抗議の言を続けるということは、輪をかけて不適切なことであったと、このように考えて、皆さんに陳謝させていただく次第です。

　この議会での決まり事に対して、これを破って混乱させたということによって、本日までこのように時間と労力を議員の皆さん並びに理事者の皆さんにおかけしてしまったということにつきましてもあわせて謝罪し、今後このようなことを行わないことを約束して、私の陳謝の弁とさせていただきたいと思います。
　よろしくお願いします。


○議長（大本郁夫君）　今後、本会議における発言については注意してください。
　　（後略）
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▲7/6の「午前１０時５０分休憩」から「午後２時２０分再開」までの間にどういう事が
　舞台裏であったのか、7/7本会議冒頭での「戸田の陳謝発言」の背後にはどういう事が
　あったのか、
　
　・・・・・・それは「戸田のＨＰ記録」を読んで初めて分かる事です。
引用なし
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