ちょいマジ掲示板

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戸田の質問全文と準備メモ１；公共事業業者の法令遵守等の品格・・
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 戸田 E-MAILWEB  - 07/3/17(土) 7:02 -
  
　3/26本会議でしゃべった戸田の一般質問の原稿と、その下敷きとなった準備メモを項目ご
とに紹介していきます。
　「準備メモ」というのは、3/7質問通告で市に提出したものより詳しい内容で、これを基
にして当局側が答弁案を作成します。
　答弁案は実際には課長クラスが作成し、昨今であればそれを戸田に見せて、両者で「ここは
もっと詳しく答弁してくれ、これを盛り込んでくれなあかん」とか「ここまでは書かせてもら
いました。これ以上はちょっと・・・」などとやりとり（駆け引き）して答弁原稿を練ってい
きます。これがいわゆる「質問の聞き取り」と「摺り合わせ」と言うヤツ。

　戸田の側では質問各項目ともなるべく詳しく準備メモを作って、詳しい答弁を作らせ、質問
本番の原稿では時間配分の都合や、摺り合わせで合意した事に会わせて準備メモの一部は削っ
たり修正したりして整えます。削るのが惜しい部分もあるのですが、20分という時間制限があ
るのでやむを得ません。
　それでは、ご覧下さい。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　質問本番の原稿
６番、無所属・鮮烈市民派の戸田です
　質問の第１項目は、公共事業業者の法令遵守等の品格向上と市の責任や地域産業政策につ
いてです。
　　　　　　　　
・市の水道工事指名業者が、従業員ほぼ全員を、「解雇予告手当」支払いもせずに会社都合で
　解雇し、手当を請求されても支払いを拒否する、という違法を行なう一方で、水道工事入札
　に参加・落札し、従業員が加盟した連帯ユニオン労組からの団体交渉を実質拒否する違法を
　重ねるという事件を起こしました。
　
・今はこの会社も反省し解決に向かっているようなので、会社名までは出しませんが、この会
　社は専務が、自治会の会長や自治連会長を長く務めてきたという、地域のリーダー格一族の
　門真の老舗企業です。
・また、私が事件を伝えた時の水道局や市の契約部局は、労働関係法の初歩的な知識に欠け、
　違法是正の主体的責任感が薄い感じでした。
　　これでは、業者に対して「バレなければいい」・「たとえバレても監督官庁による処分前
　になってから是正すればいい」、という意識を培養しているとしか思えませんが、どうです
　か？
　　　　　　　　　　　　　　　　　１分25秒
・労働者の保護のためには、法定義務の不履行という「外形的事実」があれば、市が違法行為
　と認定するとか、少なくとも法令遵守の強い勧告を出して、業者が従わなければ即刻違法行
　為と認定すべきであり、また、労働者から市に通報があった場合は、市が業者に対して文書
　で質問し、文書で回答させるように、絶対にするべきです。　市の考えを述べて下さい。

・なお、水道で2500万円程度の工事では、作業員ゼロの会社であっても現場で工事監督をする
　ならば、工事受注しても合法ですが、この業者が本当に毎日工事時間に【現場代理人】を立
　てていたのか、市はどのようにして確認してきたのか、述べて下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　２分15秒
・例え合法であるにしても、作業員ゼロの会社に落札させるということは、地元での企業の健
　全育成・レベルアップ・雇用拡大という面からすると望ましい事ではないと思いますが、ど
　うですか？
・また、水道工事業界の現実として、このような「作業員ゼロ会社」が増えていく趨勢でしょ
　うか？　
・苦しい状態にある業種ごとの地域経済フォーラムなどの開催や、中小零細企業の協同組合化
　などの政策提言をしていける仕組みづくりなど、地域産業政策面での具体策はないか、市の
　見解を求めます。
　　　　　　　　　　　　　　２分55秒・・・・残り17分05秒
　　―――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
　　　　　　　 （質問準備メモ）
　市当局・答弁担当部署へ　　　　　　　　2007年3/14夜
　　戸田の一般質問の項目ごとの質問骨子の伝達
　
１；公共事業業者の法令遵守等の品格向上と市の責任や地域産業政策について

・市の水道工事指名業者が、従業員ほぼ全員を解雇予告手当支払いもせず会社都合で解雇し、
　手当請求されても支払い拒否するという違法を行なう一方で水道工事入札に参加・落札し、
　従業員が加盟した連帯ユニオン労組からの団体交渉を実質拒否する違法を度重ねるという事
　件を起こした。
・同社専務は社長の親族で自治会の会長や自治連会長を長く務め、現在はシルバー人材センタ
　ーの理事長もやっている人物だが、こういう地域のリーダー格の人が関わっている老舗企業
　でさえ、こういう法律への軽視・無知無理解があるという実情は、門真市内の業者の法令遵
　守意識などの企業の品格に懸念を覚えざるを得ない。

・この事件を当方のＨＰや申し入れで知った契約部局や水道局の反応も、初歩的法律知識にも
　欠け、また違法是正の熱意が薄いと思わざるを得ない傍観射的な姿勢だった。

・これではいくら条文上で指名停止要件を厳しくしても机上の空論に留まってしまうし、労働
　者が今回のように泣き寝入りをやめて訴え出ない限り業者の違法得が続いてしまう。
・本来ならば今回の事例で言えば、山口水道が昨年９月10月に「解雇予告手当無しの解雇実
　行」・「解雇予告手当の支払い拒否を明言」という労基法違反行為し、それを被害労働者が
　市に（証言や証拠を添えて）訴えた時点で指名停止とされるべきではないか？

・後で支払いをしようとも、「支払わなかったという事実」は、「法解釈の問題」ではなく、
「解雇時点で支払いをしなかった・求められても支払わなかった」という事実自体が違法行為
　実行であり、その事実を市が知った時点で指名停止要件に該当するのではないか？

・「法令違反行為があっても監督官庁から処分を受ける・・以前であれば、指名停止にはなら
　ない」というのが市の判断だとすると、業者は「やばくなった時に支払ったら終い」という
　意識になって、違法行為を「やり得」であり、労働者だけが心理的金銭的に傷を負い、消耗
　させられる。
　　これはどう考えても公序良俗や法令遵守推進施策に反するのではないか？
　　「指名停止処分」を担保とする事によって業者に法令遵守行動を取らせる、という「要綱」
　制定の趣旨に反するのではないか？

・今の市の姿勢は、業者に対して「バレなければいい」・「バレても、絶対に違法と認定され
　る事でも、監督官庁からの処分前になって是正すればいい」、という意識を培養していると
　しか思えないが、どうか？
・経営状況の厳しさの中で、労働法関係の違法行為発生の可能性が高まっている事に市は十分
　に留意し、「違法行為・即指名停止」という重さを業者に徹底させるべき。
　
・とりわけ労働者の保護と「労働関係法でも違法行為を許さない」ためには、法定義務の不履
　行という「外形的事実」があれば、市が違法行為と認定するとか、少なくとも法令遵守の強
　い勧告を出して、業者が従わなければ即刻違法行為と認定すべきだと思うが、どうか？

・業者の違法行為について労働者から市に通報があった場合は、市が業者に対して文書で質問
　し、文書で回答させるように、今後は絶対にするべきである。
　　これが市の法令遵守の強い姿勢を示し、違法行為への抑制になる事は間違いない。
　　水道局（市）はこれをやる気があるか？

・3000万円未満の工事（Ｄランク）で落札業者が工事監督をするのであれば、工事作業を全て
　下請業者にさせる方式で工事受注しても合法であるが、この業者が本当に毎日工事時間に
　【現場代理人】を立てている事を水道局（市）は、それをどのようにして確認してきたのか
　？　毎日の記録はどうなっているか？　

・例え合法であるにしても、作業員ゼロの会社に落札させるということは、市が毎日点検に行
　く事も含めて、地元での企業の健全育成・レベルアップ・雇用拡大という趣旨からすると望
　ましい事ではないのではないか？
・中小零細企業とその業界の現実として、このような「作業員ゼロ会社」が増えていく趨勢に
　あるのではないか？　

・そうだとすれば、市はそれを望ましい事と思うのか、望ましくない事と思うのか？
　また傍観するのか、出来るならば何か援助や政策的誘導を考えようと思うのか？
　地域産業政策の面から考えてどうなのか？
・苦しい状態にある業種ごとの地域経済フォーラムなどの開催や、中小零細企業の協同組合化
　などの政策提言などが作れる仕組みづくりなど、具体策はないか？
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引用なし
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☆総務部長は送信指示してました。単なる何かのミスで届いてないだけ 戸田 07/3/17(土) 13:32
◎高田総務部長の答弁受信。全文紹介します 戸田 07/3/17(土) 19:53
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