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6/12建設文教委:所管質問全文:「糸さん事件」について(1)・・・中野氏の対応など
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 戸田 E-MAILWEB  - 12/9/27(木) 12:08 -
  
 長文なので2分割して報告します。
 (議事録作成の決まりで、簡単な漢字でもひらがなにしている所が多く、戸田としては
  気に入らないのですが、そのまま紹介します。改行して見やすくはしました。
  また、戸田の方で「 」を付けた部分もあります)
 公式議事録:
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◆戸田 委員:
  では、糸さん事件(中央小事件)について質問します。
  この事件については、3月議会で初めて取り上げたんですが、御本人、当事者である
 糸さんについては、どんどん名前を出して言ってくれという要望を受けていることもあ
 って名前を出しますが、それ以外の企業や個人名については、とりあえず今の段階では
 イニシアルで述べるということにします。

  この事件は、既に前に言ったように、門真の旧中央小学校を解体した工事に暴力団関
 係者が介入しているんではないかという疑惑であり、直接的には糸さんが自分の知り合
 いの業者の参入をお願いして、その件での建設業者とのトラブルとなって、1本の電話
 をかけたことによって脅迫だ、強要だということで2010年4月23日に逮捕され、
 まず裁判が始まるまで1年以上ぶち込まれた上で、裁判があって、一審及び高裁判決で
 有罪が確定した、本人は、これは全くの冤罪だということを訴えている、こういう事件
 です。
 
  さて、「門真市警察協議会」という組織があって、この中央小の解体工事で市から発注
 を受けているKG建設というところがそこの会員にも役員にもなっているということは、
 糸さんから調べてほしいということで依頼も受けたんですけれども、この「門真市警察
 協議会」という組織について、
    庁内で先週いろいろ聞いたんですが、知っている人がいなかった。
    それで、結局門真警察に問い合わせして、その存在を初めて知った。
  また、「KG建設がここの役員をしているのではないか」については、
    警察としてはだれが会員であるかは回答しないと言われた
 ということでした。
  この糸さん事件の高裁確定判決、ことしの4月27日の5ページ上段で、KG建設社
 長のKG氏が「門真市警察協議会」の会員で、暴力団とのかかわりを持たないことを指
 導していたと認められる云々と裁判所が認定しています。
  私は、この高裁判決文を5月中旬には森本総務部長に渡したと記憶していますし、そ
  もそも4月22日に法廷証言記録など、かなりの分量の糸さん事件裁判資料を渡して、
 総務部長が庁内で検討していくと言ったので、「門真市警察協議会」のことを調べている
 かと思っておりました。

  さて、現段階で「門真市警察協議会」という組織について知っていることを述べてく
 ださい。
  また、門真市警察協議会の会員であるということは、高裁判決が述べているように、
 社会全般や門真市の企業に対して、暴力団とのかかわりを持たないことを指導する立場
 にあると認識してよいと思いますけれども、いかがでしょうか。

◎艮(うしとら)営繕住宅課長:
  門真市警察協議会は、平成13年に設置されたもので、市内の自治会や民生委員等の
 各種団体の代表8名により構成されており、警察に対しての要望、陳情等について協議
 する場と聞いております。
  また、暴力団とのかかわりを持たないことを指導する立場にあるかについては、そう
 いった警察組織に関連する団体組織に属しているならば、社会通念上、そういう立場で
 あると認識しております。

◆戸田 委員:
  わかりました。
  次、同じく4・27高裁判決の中、2010年当時の門真市の都市建設部施設営繕課
 の課長については、施工業者に直接の指導権限を持つ施設営繕課の中野課長と認定して
 います。
  そこで、まず、この認定に間違いはないと思いますが、どうでしょうか。

  2、また2010年当時の施設営繕課が2011年度からは営繕住宅課に名称変更さ
 れましたが、営繕住宅課の課長が施工業者に直接の指導権限を持つことに変更はないと
 思いますけれども、いかがでしょうか。

◎艮(うしとら)営繕住宅課長:
  2010年当時の直接の指導権限を持つ施設営繕課の課長が中野ということについて
 は、2009年度まではそのとおりでございます。
  また、2010年の施設営繕課から2011年度の営繕住宅課に名前が変わりました
 が、その指導権限については変更はございません。そのとおりでございます。

◆戸田 委員:
  では、現在、都市建設部の部長である中野さんは、2009年度には施設営繕課の課
 長であって、2010年度に都市政策課の課長になり、2012年度、今年度から部長
 に昇格したわけです。
  まず、1、施設営繕課長であった2009年12月10日から15日ごろに糸さん事
 件で糸さん側が、暴力団密接関係者で中央小解体工事で不当利得を得たと主張している
 Z氏に呼び出されて、門真市中町にあるX氏が経営する喫茶店でKG建設の現場担当者
 のMY氏と同席して話をしています。
  これは、現場担当者がZ氏から工事についてクレームを受けたために、市の担当者も
 一緒に話を聞きに行くということで設定されたはずですが、どうでしょうか。

  2、この面談においては、X氏側やZ氏側からどういう話がなされたのか。
  3、こういう話の場に行ったら、当然職務としてどういう話があったのかの記録をつ
 くるはずですけれども、その記録はどうなっているのか。
  クレーム内容や申し入れの場合は、記録をつくるのが職務として当然と思いますが、
 当時はどうだったのか、お答えください。

◎艮(うしとら)営繕住宅課長:
  まず、担当者が話を一緒に聞きに行く設定でございますが、委員おっしゃるとおりで
 ございます。
  その次に、面談についてどういった内容が話されたかにつきましては、撤去工事の説
 明会の開催についてで、開催はしないのかというような話でしたので、個別で説明をし
 ているので、全体説明はしていないと対応をしました。
  なお、面談については、Z氏だけでと対応をしております。

  当時のクレームの記録につきましては、内容により記録することもありますが、説明
 会の開催の有無についてだけの内容でございましたので、当時は記録してはおりません
 でした。

◆戸田 委員:
  もう一度確認しますが、一応クレームでわざわざ業者から市の担当者も行ってくれと。
 結構、業者だけではちょっと解決しにくいということがあったから出向いたと思うんで
 すね。
  そうであれば、普通、記録する用意をしていくんじゃないかと思いますが、現場での
 対応であえて記録するほどのことではないというふうに考えたようです。
  しかし、今から思えば、そういうことであっても、後日いろんな事実をちゃんとはっ
 きり保存するために記録しておけばよかったというふうに思いますけれども、今から見
 たらどうでしょうか。

◎艮(うしとら)営繕住宅課長:
  現時点ではそういったことになろうかと、記録しておけばよかったかとは思われます。

◆戸田 委員:
  さて、このZ氏については、2009年から2010年度当時、KG建設のTN部長
 という方から、
   元暴走族みたいなことをやっていた人間だ、
   要するにいわゆる暴力団の下部組織というか、そういうものと関係があるみたいや
 という話を中野さんが当時聞かれたんではないでしょうか。

◎艮(うしとら)営繕住宅課長:
  そのように聞いておったということです。

◆戸田 委員:
  ちょっと補足しますが、そうであるならば、このことについてはちょっと記録にとど
 めておくとか、あるいは少なくともこれは後で事件としてなって、糸さん側からこの人
 が関係者だというふうな訴えもされているわけですから、こういう情報を既に得ていた
 わけで、調べていく、都市建設部の側で調べ、ないしは法務課に連絡してともに調べる
 とかという対応もとるべきだったと思いますが、いかがでしょうか。

◎艮(うしとら)営繕住宅課長:
  当時、市が当事者ではございませんでしたので、特にそこまでは対応しませんでした。

◆戸田 委員:
  ちょっとそういうふうな対応は、私は不十分だと思います。この点をまず指摘してお
 きます。
  次の質問にいきます。
  中野さんは、また2012年1月12日に市役所内の部屋で糸さんと会い、またその
 二、三日後の1月中旬にも糸さんと会って要望や苦情を聞いていますけれども、その際、
 糸さん側からKG建設の部長から電話がないという苦情のほかに、
    KG建設はかたぎになった自分の紹介した会社をはねる一方で、暴力団関係者の
   X氏やZ氏の紹介する会社を二次下請に使って、X氏やZ氏に不当利益が入る契約
   をした。
    これは門真市の建設工事暴力団対策要綱などに抵触するから、KG建設を指名停
   止にせよ
 という趣旨の抗議や指摘も受けていませんでしたと、

  糸さんはこういうことを確かに中野さんに言ったんだということを再三手紙で書いて
 きているわけです。

  ちなみに、その糸さん側が指摘するところのX氏やZ氏に不当利益が入る契約という
 のは、その前の年の2009年12月下旬から2010年1月10日ごろにかけて、枠
 組みが決まっているということを裁判でも認定されているようです。
  不当利得がということになると、そういう枠組みですね。
  契約書作成は1月20日ごろのようですが、この点についてはいかがでしょう。

◎艮(うしとら)営繕住宅課長:
  糸さんからは、要望や苦情以外には、委員が言われているような趣旨の抗議や指摘は
 聞いていないとなっております。

◆戸田 委員:
  その糸さんからの要望やクレームについて、わざわざ庁内でそういう話も聞いたわけ
 ですから、当然職務として記録をつくるはずですけれども、やはりそれも記録していな
 いのでしょうか。

◎艮(うしとら)営繕住宅課長:
  業者間の問題でありましたので、特に記録はしていないということでした。

◆戸田 委員:
  中野さんは、そのこと自体聞いていないという記憶であって、糸さん側はちゃんと言
 ったんだというふうなことで、一応今のとこ水かけ論になってしまうわけですけれども、
 こういうことも含めて、当時記録しておけば、こういうふうな証拠なんだということを
 市側も強く言えると思うわけです。この点の不十分さは指摘しておきます。

  次に、ことしの3月議会の建設文教常任委員会でこの糸さん事件質問の準備の段階で、
 中野都市建設部長――当時次長からは、2011年2月の後藤弁護士事務所、つまり糸
 さん側の事務所からの調査申し入れについて、
    市の顧問弁護士が、刑事事件被告の弁護士からの申し入れだから相手にする必要
   はないと指導・助言されたので、市としては内容調査も文書回答もしなかった
 と私のほうに伝えました。

  また、所管質問の前の日の3月12日に、中野次長に対して私はこの事件のファイル
 5点を渡して、都市建設部と総務部ほかでの精査をお願いしたのに、3月19日月曜日
 昼休みに中野次長が私の控室に来て、
   法務課からこの資料は一般の人には見れない情報なので見ないほうがいいと言われ
  たので返却しに来ましたと。
   顧問弁護士がそう言っていたようです。
   私もざっと読んだだけで詳しく読んでいません、
 と言ってファイルを返却されてしまいました。

  これらの件を私が、これはちょっとおかしいなと、市の対応が余りにも後ろ向きであ
 り、せっかく提出した資料を見もせんと返してくるということで疑問を覚えたので、
 3月21日に総務部に対する緊急質問として文書提出したところ、翌日夜に回答文が送
 られてきて、その中においては、
    法務課も顧問弁護士もそのような発言をしたことはない。
    そもそも総務部は、3月12日から19日の間で中野次長からその5点のファイ
   ルも見るようには言われていない
 というふうな事実経過が判明しました。

  また、これを読んでみますと、総務部がそもそもこのファイルを中野さんから受け取
 っていない可能性がすごく高いんじゃないかと思われます。
  中野さんのこれらの発言については、何か思い違いがあったのでしょうか。
  私が総務部に文書質問しなければ、私はそのように思い込まされたままになると。
  「顧問弁護士がそう言ったんだ」ということで、思い込むところでした。
  事実としてはどうだったのか。
  この森本総務部長からの3・22回答文を踏まえて回答してください。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜(続く)
引用なし
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3ヶ月遅れですが6月議会の戸田質問答弁(+α)を全文紹介!(公式議事録より) 戸田 12/9/27(木) 12:05
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