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■山本弁護士説明の抜粋３：下請強要した住野・岡田の問題点の解説～元暴力団の威迫
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戸田

- 13/9/27(金) 7:48 -

　9/17に実施された山本弁護士の事情聴取記録草稿から抜粋する。

　　【３：下請強要した住野・岡田の問題点の解説～元暴力団の威迫】
　　　　　　　　(「＠」は山本弁護士）　（表記のページは市の記録草稿のページ数）

１＠裁判をやっていきますと、疑惑を裏づけるような事実はいくつか出てきたと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・Ｐ４
２＠まず住野氏に関しては、・・・住野氏の身上調書ですね。
　・・・閲覧に行きましたところ、◆住野氏は以前、暴力団に所属をしていたと、そのよ
　うな事実がはっきりと書かれています。これは間違い無いことですね。

３＠岡田氏に関しては、裁判の中で、住野氏が「３年前に除籍の、見せてもらった」と、
　そんな証言をしていました。
　　従って、・・・その当時から見て◆３年前まで岡田氏は、暴力団に所属していたとい
　う事実は、明らかになったと。除籍が本当になされたかどうかは、私も知りません。

４＠したがって岡田氏・住野氏は暴力団に何らか関係がある人物でした。
　◆やはり証拠上、明確であると。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・Ｐ４

５＠（イケダコーポレーションの専務の）山口氏が（裁判証言で）おっしゃった事による
　と、要するに田中氏は初めから調整に入っていた

　・・・喫茶クローバーという住野さんの家にいきましたと。
　ここで、「一般的な価格はどんなものか」ということを住野氏が山口氏に尋ねた。
　（山口氏）そのときは一般的なものですから、
　　「ガラの処分費が１万３０００円ぐらいと、それから運搬費がそうですね距離にもよ
　　　りますけれども大体１万円ぐらいの相場じゃないですか。」
　ということは、話をさせていただきました。
　■しかし、これは一般的なもので、私のとこは自社で処分するんでしたらそんな値段は
　出しません。

　　そして、決まるまでには何回か話しましたけれども、
　　　　「おまえが言った値段やない　か」、
　と返事が返ってきました。
　「私のところは、そんな値段ではとてもじゃないがやらすわけにはいかないと。予算が
　合わない」、と言ってお断りをしております。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・Ｐ５，６

６＠◆要は・・・岡田・住野氏が通常イケダでは考えられないような単価で１万円も高い
　値段を要求してきました。◆断ろうにも断れませんでした。
　■そこでイケダが金川に相談したところ、田中氏が「差額の１万を出してやろうじゃな
　いか」と言ったので、その金額で岡田氏に支払った。

７＠カワバタ建設に渡り、その後さらに岡田住野に480万以上が渡ったと。このことは少な
　くとも明白だと

８＠◆このあとで田中氏は、「やっぱりその差額は出せない」、というようなことをおっ
　　しゃったそうです。
　・・・■イケダコーポレーションに田中氏がだまし討ちをかけたとことになった、あと
　でひっくり返しただけやと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・Ｐ６

９＠▲不思議なところは要するに田中氏が岡田、住野氏のことを言っていないという、
　まずその事実ですよね。
　　警察は要するに、この工事関連でなんかおかしなことないかと、要するにそういうこ
　とを聞きに行ってるわけで、糸さんよりも、■実害が出てるのはむしろ岡田住野であっ
　て、言うんなら岡田、住野を言わなあかん感じなんですよね、田中氏は。・・・

　　これがその田中氏の作意やとすれば、◆まあそれは岡田、住野氏のことを殊更隠した
　かったんかも知れないし、警察の一定、思惑も混ざってるんかもしれませんが、少なく
　とも田中氏の回答としては非常に不思議である
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・Ｐ10

10＠山口氏の速記録の２１ページにもありますけど、
　「それも岡田さんや住野さんどのようなことをおっしゃっていましたか。」
　「その会うたときじゃないですけれども、もっと後ですけれど、いわゆる、
　　　◆『ここは門真やで、門真でおまえとこの車走れるなら出してみい』、
　というような物の言い方をされました」と。（38：04）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・Ｐ10、11

11＠ま、こんなような調子で、岡田、住野氏はやっておられたということですから、
　◆かつ、しかも何百万円、めちゃくちゃ高額な要求をされてるわけですから。
　　まず、こっちが出てこないかんだろうなというふうに判断する。

12＠血縁はないけど身内のようなもんである人物というのが、まずいると。それはどこに
　住んでるかというと、小学校の真裏ですね。
　◆そういう「身内」が住んでその振動計付けるとかなんとかいう話をして、
　　　■「揺れたら工事止めなあかんのちゃうんか」とか、
　そんなような趣旨のことは言ってるということになりますね。・・・・
　　要は、あの■平たく言うと、「お前んとこ揺れたらお前んとこ工事止めさすぞ」と、
　ということまあ言ってるわけですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・Ｐ11
（戸田発言）
　　山本弁護士さんにちょっと伺いますが、今◆（市が）言われたことで、
　　　◆「裁判の記録で、田中部長の証言として、住野・岡田は暴力団関係者だという
　　　　認識は全然してなかった」
　と言ってますが、それはその事実と違うはずで、裁判の証言では昔関係者だったと、
　田中部長自体言ってますよね。

13＠田中氏の速記録４５ページには、
　　■「岡田さんは山口組系の末端の組員だということは知っておられましたよね。」
　　　「それは岡田さんと会ってから後で私の方でいろいろ聞いて、大体そういうことだ
　　　　ろうなということを予想はついてました。
　こういう証言もありますね。

　　あとはですね、田中氏の証言云々以前の問題でして。
　　▲それは「知らん」というでしょう。当たり前ですよ、そんなことは。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・Ｐ17

　　　田中氏が知らんと証言したからそのとおりですと。
　　　そういうふうにそのとおり信用して認定しました、と。
　　これは、事実認定ではありません。

　■鵜呑みにすることが仕事でございませんから。常識で考えていただきたい。
　　そして、山口、イケダの山口専務の証言見ましたら、そこにですね、
　　　「ややこしい人だと、田中氏が説明をした」
　　と書いてありますから、◆それは常識で考えていただいてたら、それは、田中氏もわ
　　かっておられるでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・Ｐ17、18
（戸田）
　　今、山本弁護士が言われた常識でということですが、そのとおりですが、それとはま
　た別に、裁判の証言記録そのもので、◆田中部長が
　　■「岡田については、以前、池田組の組員だったことがあると。そう聞いている」
　としゃべっていますよね。

　　そうすると今、狩俣課長が言った「裁判の証言記録では、そういう認定は、田中氏は
　持ってなかったです」という説明自体が全く裁判記録と事実に反しますよね。
　どうですか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・Ｐ18
（狩俣法務課長）
　　確かに、「池田組の組員である。という認識だった」という記録の方もありまして、
　また、その記録とはまた別のところに、
　　▲「岡田氏については、地元対策というような形で考えておる」
　と、いうふうなところの記録もございまして、
　●市としたら、田中さんの認識が、その暴力団であると、いうふうな認識をはっきり持
　っていた、というところを断定していくに耐えうる証拠といいますか、まあ無いと言う
　ところが、市としてそういう認定にしたらいう判断になっております。

（戸田）
　　「昔暴力団員であったという（事を）田中部長が知っていた」という事実と、
　「岡田について、地元対策として仕事を回したんだ」という事実と、そういう証明と
　は、何ら矛盾するものでは無いですね。
　◆ところが、今、狩俣課長は「地元対策だ」という証言をしているんだから、こっちの
　方が重たいんだ。そっちを重視してやったんで、「昔暴力団員であったことを考えて仕
　事をさせたんじゃない」、とこういう非常に得て勝手な解釈をしてる。
　　弄んでるにすぎない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・Ｐ18
　
14＠それから、戸田議員から御指摘ありましたが、岡田氏、住野氏に関して、これ既に
　暴力団関係者であるという、つまりかつて暴力団所属したことがあるという事実はも
　う明らかですね。
　　これに対して、■田中氏が（住野や岡田について）「暴力団関係者でないか」と疑っ
　た事実というのは、各種証拠を合理的に解釈すれば、当然、田中氏は少なくとも、この
　「暴力団関係者の可能性は十分ある。または、かつて暴力団関係者であった」、という
　ことは認識したか、し得たか、かなり高い確率でそうだと思っていたと、◆そりゃ殆ど
　間違いないであろうと、言えると思います。

　◆そして、かつ、ここで発生したのは、通常よりも６００万の高い価格でやらした。
　未遂既遂で言えば、言わば既遂であると、
　◆しかも振動計がどうだとか騒音がどうだとか、血縁関係のない身内が裏に住んでる
　だとか、それから「おまえんとこ門真でダンプを走らせるか」、なんかいろいろと、
　■明らかに脅しとしか、社会通念上の脅しとしか言えない文言を言った上、
　　■現に６００万円を入手したと、これは、糸さんとは比べものにはならないぐらい、
　■極めて害の大きい悪質な結果を招いてると。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・Ｐ19
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（戸田）
　　住野、岡田らがね、いろんな脅し文句を並べて、下請け参入させえ、というなこと
　は、これは「人に義務無き事をさせる」、という「強要」に当たるのではないかと思う
　んですが、それはいかがですか。

15＠あたる可能性があります。それは、当人らの主観次第であります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・Ｐ26
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	引用なし

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戸田一般質問へ：◆9/25下水道課の山口課長の「すり替え話法」にブチ切れし協議拒否 戸田 13/9/25(水) 21:03

▲9/24に送ったもっと詳しい東田町下水道問題の質問メモ 戸田 13/9/25(水) 21:26

●事実確認の部分についての下水道課の答え。一部にウソ臭い部分もあり！ 戸田 13/9/25(水) 21:39

◆金川建設問題質問準備：山本弁護士説明の抜粋1：中央小撤去工事の構造と問題点解説 戸田 13/9/26(木) 12:00

☆山本弁護士説明の抜粋２：糸さん冤罪の構図の解説～住野・岡田は放置で 戸田 13/9/27(金) 7:26

■山本弁護士説明の抜粋３：下請強要した住野・岡田の問題点の解説～元暴力団の威迫 戸田 13/9/27(金) 7:48

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★山本弁護士説明の抜粋4：市の認識判断の誤りの指摘～明らかに正当性を欠く！ 戸田 13/9/27(金) 8:21

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