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★中央小所管質問で大前進！２）警察調書と裁判証言の実態：Ｚの中野氏呼び出しの件等
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 戸田 E-MAILWEB  - 13/3/18(月) 19:55 -
  
　（文中の「Ｑ」は戸田、「Ａ」は中野都市建設部長（2009年度当時の施設営繕課長）
　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

Ｑ12：2/22役所内での事情聴取から3/19「調書文案」提示まで、25日ほど経ってますが、
　　その間、糸さんの事を金川建設の田中部長に問い合わせた事や、田中部長から何か聞
　　いた事はありますか？
　　　他の業者や市民からはどうでしたか？　　　

Ａ12：その期間に私から田中部長に問い合わせた事はないし、田中部長や他の業者などか
　　ら聞いたこともありません。　　

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Ｑ13：検事の事情聴取・調書作成について聞きます。
　　　2010年の事と思いますが、時期やその様態について聞かせて下さい。
　　　また、そこで警察調書を手直しする事はありましたか？　
　　　中野さんから「これを盛り込んで欲しい」とか「求めた事は何かありましたか？

　　　事前に自分で記録整理したり、庁内で協議したり、事実整理したりはしなかったで
　　すか？
　　　事後に、「何を聞かれ、どういう調書を作ったか」について、自分でノートを作っ
　　たり、報告書を作ったり、報告したりする事はなかったですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
Ａ13：検事の事情聴取は、平成22年9月10日、9月17日の2回、
　　　　大阪地検でそれぞれ2時間程度行われたと思います。
　　　　調書作成は、警察調書をなぞりながらではなく、裁判での証言の内容を想定した
　　　聴取であったと思います。
　
　　　　警察調書の修正について、日時については、「記憶がはっきりしていないので、
　　　何日とは断定していない」と、また話の内容でも「会って話したのではなく電話で
　　　した」、と訂正をお願いしました。
　　　　また、自分から「これを盛り込んで欲しい」と求めたり、庁内で協議したり、事
　　　実整理したり、自分でノートを作ったり、報告書を作ったりする事はありませんで
　　　した。　

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Ｑ14：裁判証言について聞きます。
　　１）2011年だったろうと思いますが、およそいつ頃ですか？
　　２）法廷に立つ事は、いつ頃、どういう趣旨で、検事に要請されましたか？

　　３）事前に自分で記録整理したり、庁内で協議したり、事実整理したりはしなかった
　　　　ですか？
　　４）事後に、「何を聞かれ、どういう調書を作ったか」について、自分でノートを作
　　　　ったり、報告書を作ったり、報告したりする事はなかったですか？

　　５）法廷に立つ前に、検事と打ち合わせをしたと思いますが、それはどういう内容
　　　　で、どこで行ない、どれくらい時間がかかりましたか？　　

Ａ14：1）裁判証言は、平成23年6月2日　午後1時30分でした。
　　　2）検事からの要請は、22年9月10日検察調書作成のとき、検察側の証人として
　　　　　要請されましたが、趣旨は記憶にありません。
　　　3）4）自分での記録整理や庁内での報告は、しておりません。

　　　5）検事との証言前打ち合わせは、裁判の当日、検察庁詰所で1時間程度、検察側
　　　　　の質問内容について説明を受けました。

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Ｑ15：それまで、個人的にであれ、役所業務的にであれ、「法廷での証言」をした体験は
　　ありますか？
　　　「法廷での証言」は、かなり強烈な体験だったと思いますが、今、その時の事の記
　　憶に残り具合はどんな感じですか？
　　　そこそこいろんな事を覚えていますか？

　　２）また、昨年、市が入手した資料として、法廷証言を読み直したのではないかと思
　　　　いますが、その時の記憶の残り具合はどんな感じですか？
　　３）裁判証言後に、初めて自分の証言記録を読み直したのはいつですか？

Ａ15：「法廷証言」の体験は、全くありません。
　　　法廷で証言した事について、特に記憶に残るものはありません。
　　　　市の入手資料を内容を読み直すうち、おおよその記憶は戻ってきました。
　　　　初めて自分の証言記録を読み直したのは、議員から資料提供があったときです。

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Ｑ16：2/22警察事情聴取から裁判証言までの間で、どういう機会であれ（個人的関係、
　　職務そしての連絡協議のついで、等）、「糸事件」について、田中部長ら金川建設関
　　係者やＹ氏らイケダ社関係者と、話した事はありますか？
　　　（情報交換や、事実の確認整理、などで）
　　　あったとしたら、それはどういう内容でしたか？　　　　　　　　

Ａ16：平成23年２月に後藤弁護士事務所から調査要求が出された時に、庁内で調査検討
　　を行いましたが、顧問弁護士が「調査不要」と判断したので、何も聞きませんでし
　　た。

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Ｑ17：「事件当時の業務メモや記録の類は、４月新年度に別の課の課長に異動する事が決
　　まったので廃棄した」、と法廷証言してますが、3/19警察調書捺印などの動きもあっ
　　たのですから、残しておいた方がよかったように思いますが、なぜ廃棄したのです
　　か？
　　　どういうメモや記録だったのですか？　　　　　　　　　　　　　　

Ａ17：私は入庁以来ずっと営繕畑の配属で、３８年めにして初めての異動だったので、個
　　人的な営繕関係の書類や資料とともに、スケジュール帳や電話メモなども、必要がな
　　いと思い処分しました。　　

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　＜法廷証言での、
　　「2009年12月の10日から15日のあたりに、中町の喫茶クローバーに行って、Ｚと
　　　話をした事」
　　について、聞きます。＞

Ｑ18：この店は、この時は「住野」という、後に悪質な死亡ひき逃げ事故を起こして刑務
　　所に収監される男が経営していた喫茶店ですが、住野経営の店という事は、この当時
　　知っていましたか？
　　　Ｚとの面談以前に、ここが別の名前の喫茶店だった時に、何回か食事に立ち寄っ
　　た、ということですが、住野経営の「クローバー」に変わった事は、いつ知りました
　　か？
　　　Ｚとの話の時、「クローバーのマスター」である住野は顔や口を出しましたか？

Ａ18：以前の名前は｢マンボウ｣でした。
　　　｢クローバー｣という名前に変わったのを知ったのは、面談場所に行ったときです。
　　　「住野」という人物についても全く知りませんでした。
　　　「住野というクローバーのマスター」はＺとの話には、顔も口も全く出していませ
　　　ん。

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Ｑ19：この時、Ｚは、自分の住所や電話、職業などを明らかにしましたか？　名刺を出し
　　ましたか？
　　　　Ｚの風体はどのようなものでしたか？
　　　　体つきや印象は、どのようなものでしたか？　怖そうとか、堅気じゃなさそう、
　　とか。

Ａ19：自分の住所や電話、職業などは言いませんでした。名刺を切らしている、とのこと
　　でした。
　　　　細身だったと思うが、それ以外特に印象はありません。

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Ｑ20：中野氏がＺと面談したのは、糸さん逮捕以前は、これが最初で最後ですか？
　　　　Ｚという男について田中部長から話を聞いたのは、この面談の以前ですか、以後
　　　ですか？

Ａ20：はい。この時が最初で最後です。
　　　　田中部長から話を聞いたのは、この面談以後です。　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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Ｑ22：住野と面談したり、顔を合わせた事はありますか？
　　　　田中部長から何か聞いた事はありますか？　　　

Ａ22：会ったことも、聞いたこともありません。　

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Ｑ23：2009年12月のＺ面談の際、「工事に対するクレームを受けた」という事で、金川
　　建設の現場担当者のＭ氏と同行して、中町の喫茶クローバーに行ったわけですが、
　１）これは、Ｍ氏が役所に出向いて頼んできたためか？
　２）Ｚが「役所の責任者と一緒にクローバーに来い」と、Ｍ氏に求め、それにＭ氏が同
　　　意して、中野氏に同行要請してきたのか？
　３）なぜ市役所で会うのではなく、クローバーに行くことに同意したのか？　

　４）なぜ、職員２人ではなく中野課長だけが行ったのか？
　５）中野氏への同行要請にあたって、Ｍ氏は実際にはどういう事を言ったのか？
　６）Ｚとの面談場所がクローバーになったのは、なぜだと思いましたか？

Ａ23：1）Ｍ氏が施設営繕課に来て話をしたものです。
　　　2）そのようには聞いていません。
　　　3）Ｍが、相手から場所を指定されたためです。
　　　4）業者と市の2人で対応したため、職員は1人で良いと考えたためです。
　　　5）旧中央小の近くに住んでいるという人から金川建設に電話があり、工事につい
　　　　　て説明に来て欲しいといっているとのことでした。
　　　６）Ｍ氏がＺに指定されたからだと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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Ｑ24：中野氏の裁判証言27〜29ページでの中野証言で言われているのは、
　　Ａ：（12/4に本件工事が落札）Ｚが「なぜ住民説明会をしないのか」（住民説明会を
　　　　すべきだ、というニュアンスで）と疑問を出したので、中野氏は「今回は個別説
　　　　明方式でやる事になったので、全体説明会のような形のものはしない」（それで
　　　　何の問題もない）と説明した。

　　Ｂ：「説明会」の件は、それで終わりになったが、Ｚは次に、「下請業者として、
　　　なぜ地元業者を使わないのか」とか、「（自分が）そういうところ（下請業者？）
　　　を紹介する」と話をした。

　　Ｃ：下請参入の件について、中野氏は「それは市として関与する事じゃない」（金川
　　　建設が考えることだ）とＺに説明した。

　　Ｄ：Ｍ氏は「当初聞いていた『工事に対する話』ではないので、営業部に話を伝え
　　　　る」とＺに説明した。
　　
　　という事だと理解するが、この理解でよいでしょうか？　　　

Ａ24：Ａ）〜Ｄ）そのとおりです。　　　　　　　　

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Ｑ25：
　１）話の内容は「工事のクレーム」ではなく、「住民説明会をなぜしないか」という事
　　　と、下請参入要求だったわけで、「Ｍに騙された」とか「Ｍが誰かに騙された」と
　　　か、「いいかげんな話で、不当に喫茶店まで呼び出された」とか、思いませんでし
　　　たか？

　２）Ｚは自分が紹介したい業者の名前や職種、紹介したい理由などを具体的に言ってま
　　　したか？
　３）具体的に言わなかったとすれば、そんなあいまいな話で人を呼び出すのは失礼な男
　　　だ、とは思いませんでしたか？　　　
　　
　４）役所の課長の前で、元請業者に下請参入を要求するとは、おかしな事をする、とは
　　　思いませんでしたか？
　　　　今までに、そのような場に同席した事はありましたか？　それとも初めての事で
　　　すか？

　５）「地元業者を使う」という事を錦の御旗にして、役所の課長の前で圧力をかけてい
　　　る、という風には感じませんでしたか？
　６）下請参入を求めるのに、工事現場管理者に要求する、それも役所の課長の前で要求
　　　する、というＺのやり方は、不自然だとは思いませんでしたか？　

Ａ25：1）Ｍが騙されたとは特に思いません。
　　　2）Ｚは下請業者の具体の話はしていない。
　　　3）Ｚが失礼だとは特に思いませんでした。

　　　4）下請け参入の要求について、おかしいとは特に思いませんでした。
　　　　　この件以外で同席した記憶はありませんが、市に電話などで紹介の依頼がある
　　　　　場合はあります。
　　　5）6）圧力をかけているとか不自然であるとかは特に思いませんでした。

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Ｑ26：Ｚとの面談の時、話の内容を中野氏がメモに取る、という事はありましたか？
　　２）役所に帰ってから、Ｚ面談について記録するという事はしましたか？
　　３）役所に帰ってから、Ｚ面談について、部下や上司に伝える、という事はしました
　　　　か？
　　４）したとすれば、誰に伝えましたか？
　　５）誰にも伝えなかったとすれば、それはなぜですか？

　　工事に関わるクレームや要求事で呼び出されたのだから、何か話を伝えるのが普通だ
　　ろうと思いますが。
　　　また、このＺ面談の時期は、現場周辺の家々を、Ｍ氏と市の職員との２名で戸別訪
　　問して工事の説明をしている時期でもあります。

Ａ26：1）〜5）担当職員には、工事に対するクレームではないと伝えたが、面談のメモや
　　　記録については作成していない。　　　　　　　　
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引用なし
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▼ 3/11民生常任委：戸田は建文委質問準備で傍聴できず。福田議員ブログも報告僅かだが、 戸田 13/3/18(月) 8:36
▲詳しい報告の公明党春田議員ブログと共産党亀井議員ＨＰの記事を紹介！ 戸田 13/3/18(月) 9:01
◎共産党・門真民報（3/15アップ）での民生委報告記事を紹介。 戸田 13/3/18(月) 17:17
◆3/12(火)建設文教委：戸田の１時間質問や福田議員追及＆戸田質疑などで5：17まで 戸田 13/3/18(月) 17:10
☆中央小工事事件の所管質問で真相究明大前進！１）中野調書は警察の作文だった！等 戸田 13/3/18(月) 17:38
★中央小所管質問で大前進！２）警察調書と裁判証言の実態：Ｚの中野氏呼び出しの件等 戸田 13/3/18(月) 19:55 ≪
☆３）「住野らの下請強要が事実なら金川建設は市に報告すべきだった」と初答弁！ 戸田 13/3/18(月) 20:15
★４）金川回答のおかしさ浮き彫りに！「表沙汰に出来ない土の使用」可能性も浮かぶ！ 戸田 13/3/18(月) 20:42
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