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■建設Ｑ２：中央小解体工事での埋め戻しについて(１)「埋め戻し」とは？ダンプ140台
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 戸田 E-MAILWEB  - 12/10/1(月) 15:36 -
  
　9/18建設文教委での建設所管質問の２：＜中央小解体工事での埋め戻しについて＞
の質問答弁を３分割して紹介していく。
　51分に渡る質問で、「糸さん冤罪事件」＝「中央小解体工事への不当介入・暴利取得とその隠蔽事件」の真相究明の一端を担い、9/25本会議一般質問につなげていくもの。
　（双方の最終原稿＋当日のアドリブやり取りをメモで追加）
　（「※」印は、準備協議の中での追加事項）　
　　　　　　　　　
　「Ｑ」は戸田、「Ａ」はウシトラ営繕住宅課長である。
　　（「ウシトラ」は「良」の字の上の棒が無い字）
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Ｑ１：金川建設が受注した旧中央小学校の解体工事（2010年１月〜３月末）の概要は、
　　　１）校舎・体育館・プール等の建物、いわゆる「うわモノ」の解体
　　　２）それら建物の基礎の掘り出しての解体
　　　３）基礎を掘り出した穴を土で埋めて固める「埋め戻し」
　　　４）建物と基礎を解体した「ガラ」の分別と運び出し、廃棄処理
　　　５）整地
　　の５つの要素として考えてよいか？

　　　※また、この工事に契約金額は2010年12月４日に入札があって、金川建設が
　　　　7809万8000円で落札した（税抜き）、ということでよいか？　　

Ａ１：工事内容及び契約金額はその通りでございます。
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Ｑ２：基礎を掘り出して出来る穴の深さはだいたい何メートルくらいか？
　　その穴に埋めていく土の量は、設計ではいくらか？
　　　それは10ｔダンプで何台分か？　　　　

Ａ２：校舎棟の基礎の深さは1.5ｍ程度で、土の設計数量は８３１立米となっており、
　　立米1.7ｔで計算すると10tダンプでおよそ　　140台となります。　　

※Ｑ２−２：という事は、「10ｔダンプ１台で5.9立米」という計算ですね
※Ａ２−２：そうなります。
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Ｑ３：その土は、全て外部から運んで来る一定の品質のものでないといけないのではない
　　か？
　　　小学校敷地内の土を使う事は許されるのか？

Ａ３：発注仕様では、基礎撤去後の埋め戻し土は、搬入土となっており、品質について
　　は、「良土」（りょうど）となっております。
　　　盛土などのその他の部分については、良質な場内発生土でも、監督員の承諾があれ
　　ば使用できます。
　　　（説明：「見た目」で。「ガラが入っていない」などであれば）

※Ｑ３−２：その「監督員」というのは誰ですか？
　　　　　市の職員ですか？　業者の人間ですか？
　　　　　　また、「場内発生の土」だけれども「良質」だ、というのはどのように判断
　　　　　するのですか？
　　　　　　　「ガラが入っていない」などの見た目ですか？

※Ａ３−２：「監督員」とは市職員のことであり、土の品質判断は、ガラが混じっていな
　　　　　いことや、粘土質が少ないことなどを見た目や触ったりして判断します。
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Ｑ４：工事の品質管理のために、市の職員は現場に週に何日程度行き、１日に何時間程
　　度いるのか？
　　　それはどういう部署の職員で、何名か？
　　　作業日報の作成管理や、現場写真の撮影保管はどうなっているか？

Ａ４：現場監理は、当時の施設営繕課の担当者1名が週2〜4日30分から1時間程度現場監
　　理を行なっていました。
　　　作業日報や写真などの書類については、請負業者で作成し、工事完了後に市にまと
　　めて提出することになっております。

※Ｑ４−２：今言った「現場監理」というのは、監督の「監」に理事者の「理」での
　　　　「カンリ」で、水道管の「管」を使う普通の言葉の「管理」とは違い、「建築士
　　　　法第2条7」にある
　　　　　　「その者の責任において、工事を設計図書と照合し、それが設計図書のとお
　　　　　　りに実施されているかいないかを確認することをいう。」
　　　　という「工事監理」の事ですね。

　　　　　水道管の「管」を使う方の「工事管理」は、「施工者が現場を運営する業務で
　　　　いわゆる現場監督がそれを行う」、というものですね。
　　　　　つまり、監督の監を使う方の「現場監理」は建築士でもある市の職員が行な
　　　　い、水道管の「管」を使う方の現場管理は元請業者の社員である現場監督が行な
　　　　う、ということですね。

※Ａ４−２：おおむねその通りでございます。

※Ｑ４−３：ところで答弁すり合わせの時に確認したところでは、「作業現場の写真は、
　　　　市側では全く撮影せず、請負業者が作成する」という事でしたが、これはあまり
　　　　に「業者性善説」に偏り過ぎていないか？
　　　　　市の監理職員は現場に30分から1時間程度しかいないのだし、業者は何か都合の
　　　　悪いものがあれば写さないとか、写していても市に提出する時に都合が悪い部分
　　　　は出さない、という事も起こり得る話です。

　　　　　今はデジカメで手軽に撮影・データ保存が出来るのだから、今後は市の方でも
　　　　現場に行った時には写真を撮っておくようにすべきではないか？
　　　　　また、「作業日報も請負業者が作成し、工事完了後に市にまとめて提出する」
　　　　という事だが、今後は週明けごとくらいに市に提出させるようにすべきではない
　　　　か？

　　　　　というのは、工事そのものは順調に進んで何の問題も無かった場合であって
　　　　も、後日何か問題があったと通報される事があるかもしれない、かつての工事の
　　　　実態を調べ直さないといけない事が起こるかもしれない、という事を考えれば、
　　　　これまでの現場写真や作業日報のあり方では非常に不十分だからです。

　　　　　ましてや本件解体工事は、当時の中野営繕課長にとっては、工事開始前の12月
　　　　に住民苦情という形で後にガラの搬出処理でイケダに下請参入を強要して暴利を
　　　　得るＸ氏と対面したり、工事開始後の１月には糸さんと会って苦情を受けたりし
　　　　てるのですから、「念のために」という事で現場写真を市の方でも撮っておくよ
　　　　うにすればよかったのじゃないか？
　　　　
　　　　　少なくとも今後は、市も現場写真を随時撮っておくということと、業者の作業
　　　　日誌は週ごとに提出させるようにする、の２点を行なうべきと思うが、どうか？

※Ｑ４−３：議員のご指摘を踏まえ今後、対応について検討してまいります。
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Ｑ５：本件工事では、「埋め戻し」作業は、基礎を全部掘り出してから埋めていったの
　　か、基礎を掘り出す事に順次埋めていったのか？
　　　またその土は作業の都度に外部からダンプで搬入したのか、それとも予め設計量全
　　部を敷地内に運び込んでいわゆる「築山（つきやま）」＝「土の山」を作っておい
　　て、それを使ったのか？

Ａ５：埋め戻しは、基礎撤去あとに順次埋めていきました。
　　　土については業者が判断した一定数量を敷地に運び込み築山を作っておいて、使用
　　しておりました。

※Ｑ５−２：ということは、基礎の掘り出しを始めた時期には、埋め戻し用の土が敷地内
　　　　　に運び込まれて築山が出来ていた、ということか？

※Ａ５−２：担当者から聞くとその通りでございます。
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Ｑ６：「埋め戻し」の土の品質や量が市が決めた通りである事や、設計通りに作業がされ
　　ている事は、市はどうやって監視点検したのか？

Ａ６：市職員が現地で目視により確認しておりました。

※Ｑ６−２：市職員の現場滞在は１時間前後でしかないが、それではしっかり確認出来な
　　　　　いのではないか？
　　　　　　信頼できる業者だから大丈夫だと考えているのか？
　　　　　　後に基礎の埋め戻し部分を掘り返して検査するようだが、その場合、掘り返
　　　　　す部分を市が独自に指定するのであれば確かだろうが、業者の意志も入るよう
　　　　　だと問題があると思う。
　　　　　　検査の実態はどうなっているのか？

※Ａ６−２：市職員の現場確認の頻度と滞在時間は一定適切であると考えております。
　　　　　　検査については、市が任意の場所を指定し、検査を行いました。
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Ｑ７：「埋め戻し」の土の納品業者はどこか？　購入業者はどこか？
　　　　それらの根拠は何か？

Ａ７：納入伝票がないため、金川建設に確認したところ、イケダコーポレーションが北摂
　　産業から購入したということです。
　　　　
※Ｑ７−２：私がこの件の質問概要を言っていたのを受けて、13日に金川建設の営業の人
　　　　が市に来ていたので話を聞いたら、そういう話だった、との事ですが、
　　　　「北摂産業から購入した」と答えたのに間違いないですね。
　　　　　それでは、その土を現場に搬入したのは北摂産業の車ですか？　イケダの車で
　　　　すか？
　　　　　それとも別の業者の車ですか？
　　　　　現場に出入りしたダンプは全て記録してあるはずなので、分かると思いますが
　　　　どうですか？

※Ａ７−２：北摂産業から購入したと聞いておりますが、搬入の車については、記録があ
　　　　　りませんので分かりません。

※Ｑ７−２−１：車両の搬入記録はどの工事も常にとっていないのか？今回だけか？

※Ａ７−２−１：一般的には提出されますが、今回に限って提出されていません。

※Ｑ７−２−２：それらの書類を今からでも金川建設に求めることはできると思うがどう
　　　　　　　か？

※Ａ７−２−２：近日中に行います。

※Ｑ７−３：念のために聞くが、イケダは自前で土を持っていない業者なので、他の業者
　　　　　から土を買わないといけない、という事ですね。

※Ａ７−３：土をもっているか、いないかはわかりませんが、北摂産業から購入したと聞
　　　　　いております。
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Ｑ８：「埋め戻し」の土の購入量は設計数量と同じ量か？
　　　その価格はいくらだったか？

Ａ８：建築工事における設計数量はあくまでも工事費算出のために算定した数量であり、
　　必ずしも購入数量と同数量である必要はございませんが、
　　今回、納入伝票がないため設計数量と購入数量との比較はできていません。
　　　また、一般的に、業者の購入価格については、確認することはございません。

※Ｑ８−２：土の価格は「業者の裁量」だとか、「企業秘密」だ、とかいう事か？
　　　　　ところで埋め戻し用の良土の当時の相場は、１立米あたり1500円程度だった、
　　　　　安い所で1200円だったとの話を人から聞いたが、これは間違っていないだろう
　　　　　か？
　　　　　　そうすると、１立米あたり1500円なら831立米で124万6500円、１立米あたり
　　　　　1200円なら831立米で99万7200円になる。
　　　　　　私の聞いた価格が全く間違いで、１立米あたり1000円に満たないとか、逆に
　　　　　１立米あたり2000円は越える、とかが一般的にあるのだろうか？

※Ａ８−２：価格については、一定の幅があるものと認識しており、業者の購入価格につ
　　　　　いては、業者の裁量であります。
　　　　　　刊行物等で公表されている設計価格は、立米3000円程度でございます。
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　　（続く）
引用なし
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