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6/12建設文教委質問：「施設予約システムの問題点」(２)必須条件を考えなかった愚！
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 戸田 E-MAILWEB  - 12/9/27(木) 16:03 -
  
◆戸田　委員：
　　これは各施設の窓口にパソコンとそれからプリンターが必要なんじゃないですか。
　その紙の費用とか機械の費用はどうなっていますか。

◎東田　地域教育文化課長補佐：
　　各施設に備えつけておきますパソコン及びプリンターでございますが、市のほうの費
　用で導入してございます。
　　ただし、紙につきましては、指定管理者との協議によりまして指定管理者側で負担さ
　せていただいております。
　　以上でございます。

◆戸田　委員：
　　これは後でもちょっと触れますけれども、非常に使い勝手の悪い、わかりにくい画面
　で、利用者は非常にてんてこ舞いです。
　　したがって、それを教える、ちゃんとやるための職員の研修というのは、各施設が独
　自に手間暇かけてやらなくちゃいけない。紙代も要る。

　　そういうふうな要するに独立採算で、それぞれのノウハウを生かして、それほどゆと
　りのない経営をしているところに対して、それを各協議して御理解願ったといえば優し
　く聞こえますけども、実態としては「優越的地位の乱用」と私は思いますね。
　　例えばルミエールであれば、１年半後にはもう一度入札があって新しい指定管理者が
　決まる。
　　そういうふうなところで、各施設とも発注元である門真市教育委員会に対しては強い
　ことを言えない。こういう中での押しつけであるということを指摘しておきます。
　
　　それから、窓口に立って今まで何の問題もなくやってきたところからすれば、これで
　新たな問題を抱えて、それがその施設への不満として出てくるということは、非常に迷
　惑な話だということを指摘しておきます。
　
　　さて、この二つのシステムに共通するというのは、「利用者にとって旧来よりも便利に
　する」という目的であったと思いますけれども、教育委員会にとってそれ以外の目的と
　いうのは何かありましたか。

◎東田　地域教育文化課長補佐：
　　予約利用方法の公平性の確保の視点でございます。
　以上でございます。

◆戸田　委員：
　　まず、この「利便性の向上」に当たって、費用対効果はどう考えたでしょうか。
　　えてして、ＩＴ施策の場合は、費用対効果は何にも考えない。
　　何かあれば補助金が出るということに甘んじて、１０００万円、何千万円とほいほい
　と使っていくわけです。
　　　　・初年度経費の費用として上限は幾らぐらいと思ったのか、
　　　　・毎年度の費用として上限は幾らまでと考えたのか、
　　　　・１０年間合計の費用として上限は幾らまでと考えたのか、
　答弁願います。

◎東田　地域教育文化課長補佐：
　　具体的な金額の検討はしておりませんが、費用を抑えることを目的といたしまして、
　パッケージを基本として導入させております。
　　以上でございます。

◆戸田　委員：
　　例えばスポーツ施設なんかは、「非常に競争で並ばなくちゃいけない、いろんな不満が
　あるということ、だから導入した」と、しきりに言うんですけども、じゃ、この何千万
　円もかけてやる、これしか選択肢がなかったのかというと、決してそんなことはないで
　すね。
　　５００万円かけたら人１人楽に雇えるだろうし、だから今言われたように「上限何ぼ
　までかかる、この中でできるかどうか、やる」という発想が全くなくて、基本的に「業
　者言いなりの見積もり価格の中で少し安くなった、よかったな」と、「パッケージで便利
　よかったな」と。

　　後で言いますけども、パッケージなるものはろくな中味じゃなくて、改善するのにま
　た追加料金を出せと言われてしまう。そういうふうなものなわけですね。
　　この点を指摘しておきます。

　　さて、ネットでの予約システム導入を考えるに際しては、最低限ですよ、これは常識
　的なことで言うまでもないと思うようなことですが、
　　まず第１に、利用者に不便、不愉快を与えない。
　　第２に、窓口利用手続で利用者に現状よりも手間をかけさせない
　というのを絶対方針として立てられるべきと思いますけれども、教育委員会の中でそう
　いう大原則を確認したのか、文書化したのか、お答え願いたい。

◎東田　地域教育文化課長補佐：
　　ただいまいただきました原則は、当然持つべき一般的な事項と考えており、具体的な
　確認作業をしておらず、文書化もしてございません。
　　以上でございます。

◆戸田　委員：
　　当然、持つべき原則と確認したんですか。確認はしてないでしょう。
　　文書にもしてないし、何もこういう具体的なことを考えてないから、後で述べるよう
　な不細工な画面になっているんですね。
　　確認してないでしょう。そこをはっきりしてください。


◎東田　地域教育文化課長補佐：
　　具体的な確認作業はしておりません。

◆戸田　委員：
　　そういう事態なんですね。
　　さらに、パソコンでの動作画面の設定について、市民が要するにその施設以外の、会
　社でも自宅でもどこでもいいんですが、これを自宅パソコンとか外部パソコンと呼びま
　すけども、その自宅パソコン、それから一方施設の窓口にある施設パソコン、それぞれ
　において「絶対に必要とされる」ようなこと、これが多種さまざまな利用者の立場に立
　って
　　　　教育委員会側で本来は決定しておいて、
　　　　それを仕様設定として業者にそれに従わせる、それで設計させる。
　それが当然であるはずですけれども、教育委員会内部でパソコンでの動作画面の絶対的
　条件を決めたのか、文書化したのか、答弁願いたい。

◎東田　地域教育文化課長補佐：
　　絶対的条件につきましては決めておらず、文書化もしてございません。
　　以上でございます。

◆戸田　委員：
　　要は、詳しいことは何も考えずに、業者任せにしたということですよ。

　　次に、この二つのシステムでは、「利用希望者はすべて、まず教委ないしは施設窓口に
　足を運んで利用者登録をして、個別のＩＤとパスワードを得ないと予約申し込みができ
　ない」と、これが土台になっているんです。
　　これのよしあしはありますが、置いておいて、そういう土台です。

　　そうであるならば、全く初めての人が自分の家のパソコンでアクセスしても、そのこ
　とがすぐにわかるようにしておかないといけないのに、パソコンの画面にはこんな大事
　なことは何にも説明されていない。
　　余りにも傲慢、無礼な状態です。
　　なぜこんな基本的な手抜かりをしたのでしょうか。
　　それをとらえ直して述べてください。

◎東田　地域教育文化課長補佐：
　　利用者マニュアルには記載いたしておりますものの、配慮不足であると認識しており
　まして、今後におきましては、ホームページの表記を改め、一目でわかりますよう改善
　いたします。
　　以上でございます。

◆戸田　委員
　　現状では、私、ルミエールホールの窓口パソコンで見まして驚きましたけれども、
　ルミエールの窓口にあって、ルミエールの部屋を予約したい、あきぐあいはどうかと思
　って来ているのに、このパソコンで
　　　・当のルミエールホールを呼び出すのに次から次からと７回クリックしないといけ
　　　　　ない。しかも、
　　　・各ページごとに、各ページの位置、これはどこの場所なのかとか、扉に戻るとか、
　　　　前の画面に戻るという記載が全くない。　
　　　・各ページともいつのデータか不明、部屋のあきぐあい一覧が見れない、
　　　・料金記載がない
　等々の余りにもアホウな設定になっていて、画面も殺伐たるデザインです。

　　教委は、こんな程度の悪い代物を恥ずかしいとも申しわけないとも考えなかったわけ
　ですね。
　　そして、「ふぐあいを直すんだったら、オプションとして別料金だと、ＮＥＣが言って
　ますから」というだけの姿勢なんですね。
　　本来は、「客の要求どおりのシステムをつくれ」というのを契約段階から業者にはっき
　りさせておくのが当然でしょう。

　　教育委員会の中で、「パソコンでの動作画面の絶対的条件を何ら文書化して考えなかっ
　た」、これがこんなことになってしまっているわけですね。
　　この責任についてどのように反省していますか。

◎東田　地域教育文化課長補佐：
　　システムの仕様の詳細検討を行いました平成２３年度におきまして、スポーツ施設予
　約システムの利用者からの特段の指摘もなく、パッケージを基本といたしまして進める
　ことといたしました。
　　文化予約システム導入後におきましても、委員御指摘のような具体的な内容にかかわ
　る御意見をいただくこともありませんでした。

　　しかしながら、システム更新までの間いただきますさまざまな御意見につきましては、
　対応可能なものにつきましては対応し、対応が困難なものにつきましては、システム更
　新時には検討項目といたします。
　　以上でございます。

◆戸田　委員：
　　特に不満はなかったというふうな説明ですけれども、門真市民が大変従順であったと
　いうことが一つ。
　　それと少なくともルミエールについては、メチャハピー祭とかをずうっとやっている
　〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇が強烈に怒って、ルミエールでわっと騒ぎになって、
　教育委員会に電話でがんがん申し入れて、それでもらちが明かないというので、私のと
　ころに５月の連休明けに、「戸田さん、これは余りひど過ぎる」というのがあって、私が
　これを知ることになったんですね。

　　つまり意見は、少なくとも１件は強烈にあった。
　　しかし、それをまともに受けとめて対応しようとしなかったというのがまずあって、
　そして教育委員会に文句を言ってももう仕方がないなというあきらめを生み出している
　んじゃないかというふうに教育委員会は反省するべきですね。
　　そのことを指摘して、次のとこへ行きます。

　　先ほどもちょっと言いましたが、指定管理というのは、「民間の高いノウハウを活用す
　る」という触れ込みで導入されているのに、このように今画面一つ見ても、愚劣で不便
　で、これに従えと、こういうのは、教育委員会が発注者という優越的地位にあることの
　乱用じゃないか。
　　独立採算制の指定管理に対して、先ほど言った余分な労力と紙代、少なくとも支出を
　与えると。
　　この点はよろしくないんじゃないかと思いますが、どうお考えですか。

◎東田　地域教育文化課長補佐：
　　指定管理者との協議によりまして、予約システム導入に関します事務作業の変更点や
　サポート対応などにつきまして、双方の合意の上で進めていると認識しており、地位の
　乱用には当たらないものと考えております。
　以上でございます。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜（続く）
引用なし
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