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◆一般質問：議会の役割・議事録のＨＰ公表。電子データ提供に意図的答弁抜けと抵抗が
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 戸田 E-MAILWEB  - 11/7/13(水) 16:53 -
  
　一般質問の第１項目と第２項目の質問・答弁を紹介する。
　これらは、消防議会の設置意義と役割や議員・市民への積極的情報提供の必要性を議会
の場で再確認する（させる）事と、消防ＨＰの消防議会コーナーへの議事録掲載を促す目的で行なわれた。

　しかし、最後の「過去の議事録の電子データの提供」について、なぜか答弁原稿で答弁抜けがあり、それを7/12当日朝に指摘するFAXを送ったのに議会本番でも答弁抜けのまま。

　さらに再質問でそれを指摘して提供答弁を求めても言を左右し、意外にも監査委員になった澤井議員が「電子データは渡すべきじゃない」と当局者を睨みながら横ヤリを入れ
（古参の澤井議員は睨み顔にかなりの威圧感がある）、当局者が「過去の議事録のＨＰ公表はしない」とか「電子データ渡しも含めて検討していく（この場では明言出来ない）」という対応をした。
　
　議会議事録という公開物の電子データ渡しがなぜ、問題視されるのか理解できない。
　そこらへんのやり取りは録音テープから拾って再現した。
　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
一般質問
【　戸田 】

　項目１：組合議会・議員の存在意義に対する管理者及び消防本部の認識について

Ｑ１：「消防という専門的に特化した組織においては議会を置かなくてもいいのではない
　　か」という意見や、「消防組合の議員といっても、市議会で果たすような役割は果た
　　せっこないのだから、議員は形式的な飾り物に過ぎない」という意見が、世の中には
　　あるだろうと思います。

　　　また実際、議員の大半は消防の事を詳しく知るいとまも無く１年か２年で入れ替わ
　　ってしまうし、市当局の身近さに較べれば、消防は日常の議員活動とは離れた所にあ
　　ります。
　　　私自身の場合を率直語れば、市議会で活動する力の1/20も割けないのが実態とし
　　てあるので、こういう意見が存在するのも無理からぬ所があると思いますが、こうい
　　う意見について、管理者はどう考えますか？　

　　　「かなり賛同出来る」という見地か、「それは誤っている」という見地か、考えを
　　述べて下さい。

Ｑ２：広域行政の消防組合において、消防組合議会が設置されている意義と効果について
　　、管理者はどのように認識していますか？
　　　単に「法律で議会設置が義務づけられているから」というだけでなく、なぜ議会を
　　置かないといけないのか、議会を置くとどういう利点や効果があるのか、認識してい
　　る所を述べて下さい。

Ｑ３：「議会・議員への説明責任や積極的情報提供の責任」と「市民への説明責任や積極
　　的情報提供の責任」は一体のものではないかと私は思いますが、管理者はどのように
　　考えていますか？
　　「年間40億円前後の財政規模で歳入の約97％が両市の負担金」、「両市併せて約28
　　万人、13万世帯に責任を負う」組織体である、という観点を踏まえて答えて下さい。
　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

【 藤原総務課長の答弁 】

　組合議会・議員の存在意義に対する管理者及び消防本部の認識について、お答えいたします。

　消防組合といいますのは、地方自治法で特別地方公共団体として位置づけられております。その準用規定によりまして、組合議会が設置されております。　

　普通地方公共団体であります、市行政同様に、各種の施策、事業等につきまして、構成両市民のご代表であります議員さんに、執行機関に対する審議機関として重要な役割を果たしていただき、消防行政に活かしていくものであり、議会・議員と市民とは一体であると認識いたしております。

　また、これまでも情報提供につきましては、各種広報媒体等を利用し、行っておりますが、今後も引き続き、速やかに情報提供行っていく次第でございますので、よろしくご理解賜りますようお願い申し上げます。
　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

【　戸田 】

　項目２：市民への説明責任と消防組合ＨＰでの議会議事録公表などについて

　消防組合の公式ＨＰが開設されたのは2006年からですが、その中の組合議会の部分に
はいまだに議会議事録が掲載されておらず、「例年、議会がいつ開催されているのか」、
「いつ議会が開催されるのか・開催されたのか」、「議会でどういう事が審議され、何が決まったのか」などの重要事項が全く公表されていません。

　当局者にちょっと聞いてみた感じでは、ＨＰへの議事録掲載は全く考えていないような
感じで驚かされました。

　門真市や守口市がＨＰを開設したのが2000年あたり、市議会議事録を掲載し出したの
が翌年の2001年あたりです。
　市に較べてＨＰに労力が割けない、という事情は分かりますが、2006年開設以来５年
経っても議事録掲載を全く考えていないのは、適切でないと思います。

　そこでお聞きします。

Ｑ１：消防組合ＨＰの組合議会のコーナーに議事録や議会開催日などが掲載されていない
　　のは、各市当局の昨今の積極的な情報提供姿勢に較べて、余りにも「市民への説明責
　　任や極的情報提供の責任をないがしろにしている」のではないでしょうか？
　　　管理者の認識を答えて下さい。

Ｑ２：「検索機能付きなどの高度な事が出来ないから、という理由で議事録のＨＰ公表を
　　何年経ってもしない」事と、
　　「検索機能は無く、予算・決算資料も無いが、議事日程と議事録の文字データだけの
　　簡単なものを、まずはＨＰ公表する」事とでは、
　　どちらが「市民への説明責任や積極的情報提供の責任をないがしろにする」ものでし
　　ょうか？
　　　管理者の認識を答えて下さい。

Ｑ３：少なくともこの７月臨時議会の分から、議事日程と議事録の文字データだけの簡単
　　なものを、９月頃にＨＰ公表するのには何の困難もないはずですが、どうでしょう
　　か？

　　また、過去の議事録について電子データ化しているものは、要請があれば電子デー
　タでも提供すべきと思いますが、どうでしょうか？
　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

【 藤原総務課長の答弁 】

　市民への説明責任と消防組合ホームページでの議会議事録公表などについて、お答えいたします。

　現在、両市議会事務局及び消防本部に議事録を設置いたしております。
　ホームページという広報媒体がありながら、現在、公表していないことについては、決して「市民への説明責任や積極的情報提供の責任をないがしろにする」ものではなく、そこまで手が回らなかったというのが現状でございます。

　今現在、ホームページ専任の職員は配置しておらず、今後も配置することは非常に困難な状況でございます。

　「検索機能付きなどの高度なことが出来ないから、という理由で議事録のＨＰ公表を何年たってもしない」という事より、
「検索機能はなく、予算・決算資料もないが、議事日程と議事録の文字データだけの簡単なものをまずはＨＰ公表する」という事のほうが、重要であると認識しており、

ご指摘にいただきましたことに関しまして、検索機能などの高度な機能付きというのは困難かと思いますが、簡単に掲載できるものにつきましては、実施できるように検討したいと思いますので、よろしくご理解賜りますようお願い申し上げます。
　ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

【　戸田 】

　一部に答弁抜けがあります。
　議事録については、たぶんここ10年程度のものはパソコンに文字データで入れてるは
ずなので、そういう電子データになっているものを貸してくれという時の提供について、
提供していただくべきと思いますが、いかがでしょうか？

【 深澤次長 】

　過去のデータということでございますが、今のところ、過去のデータについては考えておりません。

【　戸田 】

　公開の議会で行なった事の議事録を、データがあるのに公表しない、提供しないという理由は成り立たないと思うんですが、どうなんでしょうか？

【 深澤次長 】

　ＨＰの更新につきましては、手が回らなかった、あまり気づいていなかったという事で、これからその点を検討させていただきたい。
　今のところは検討まで至っていない、ということで。

【　戸田 】

　実際には議長や副議長の認可が要るという事を聞いてますので、議員の方々、特に議長
、副議長の方々のご了承をいただいて、進めていただきたいと思います。

　これは改めて言っておきますけども、既にあるデータについて、少なくとも議員が見たいという場合は、提供してもらいたい、という事については、当然提供するべきと思いますが、その点、再度確認いたします。どうでしょうか？

【 深澤次長 】

　今、○○の点に基づいて、ご請求いただければ、ご提供出来ると思います。

【　戸田 】

　はい、分かりました。

【　澤井議員 】

　　（データ提供に抗議的な発言をする。テープでは不明瞭）

【　戸田 】
　（澤井発言を受けて）
　データを出さないんですか？

【　澤井議員 】

　議事録ちゃんとあるやろ。○○○○（紙議事録の事を指しているようだ）

【　戸田 】

　文字データ、電子データで出すことと紙データで出す事で、何か大きな違いが、不具合
があるとは到底思えないんですけども
　　（澤井議員、非常に不機嫌でイラついた顔）（議場内緊迫）
　澤井議員から何か意見があれば、お聞きしたいんですが。

【 深澤次長 】

　先程も「検討します」とお答えしましたので、それも含めて、出すという事を今現在、申し上げられませんので、・・・「検討させていただきます」という事で、まあ、ご了承願いたい。

【　戸田 】

　はい、分かりました。
　では、その点は前向きに検討していただくという事にしまして、次の質問に移ります。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　「過去の議事録をフロッピーかメールで（少なくとも議員に）提供する」事で、なぜこういう抵抗を受けるのか、戸田としては理解できない。
　
★副議長の亀井さん、議長の池嶋さん、よろしくご理解お願いします！
　７月議会の議事録は８月中には出来るようですから、９月冒頭には消防議会ＨＰにアッ
　プさせて下さい。
引用なし
3,242 hits
 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6; .NET CLR...＠i60-35-86-145.s04.a027.ap.plala.or.jp>
▼ 次は７/12消防組合議会！7/8に出した「質問要旨の伝達」を紹介。戸田の問題意識は・・ 戸田 11/7/9(土) 6:20
市民へ発信すると言う責任感に敬服します。 悠々 11/7/9(土) 7:24
◎消防員カジヤンが作った「守口市門真市の消防/緊急」HPは最高！やめないで欲しい！ 戸田 11/7/9(土) 10:35
◆議案・視察問題・全般問題の順で質問する事に。7/11(月)に答弁案協議の運びに 戸田 11/7/10(日) 7:49
●25分、43分、68分、14分、34分、91分、質問は年間２人だけ、これが消防議会の実態！ 戸田 11/7/10(日) 9:39
▲この不活発議会で「慎重審議感謝」とか「スムーズな消防行政」とか言われてもねぇ 戸田 11/7/10(日) 20:53
戸田議員さんのご指摘の通りです。 悠々 11/7/11(月) 0:28
△飯盛霊園組合議会も「10議会で1時間超1回だけ！4回は30分以下」の短時間です 戸田 11/7/11(月) 12:22
◎各人報告無し「視察報告」、00年・01年は「視察内容不明」（資料紛失？）のお粗末さ 戸田 11/7/11(月) 10:58
▲今は昔、1999年消防視察は半分が観光地見学で戸田抗議。その後はすっかり改善のはず 戸田 11/7/11(月) 11:44
◆08年飯盛霊園議会で視察改善を提起したら、改善でなく視察が無しになっちゃった！ 戸田 11/7/11(月) 13:02
▽やむなく戸田は異例の「議員ひとり・府内２霊園視察」に行き、報告書と動画アップ！ 戸田 11/7/11(月) 13:18
◎組合議員報酬については、戸田は廃止論持ちつつ戦術転換して受け取る事にした 戸田 11/7/11(月) 14:37
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◇今期消防議員はこの15名！改革の要は副議長の亀井氏に期待。議長池島氏、監査澤井氏 戸田 11/7/13(水) 5:40
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△はしご車１億9110万円・化学車艤装一式2835万円の２議案についての当局説明を紹介 戸田 11/7/13(水) 15:53
◆一般質問：議会の役割・議事録のＨＰ公表。電子データ提供に意図的答弁抜けと抵抗が 戸田 11/7/13(水) 16:53 ≪
↑↓これが7/12朝に送った「答弁抜け指摘」のFAX。が、実は当局の単純ミスでは・・・ 戸田 11/7/14(木) 10:27
■一般質問：視察に関し：合同視察団や各人報告書提起。報告書は市民公開が無かった！ 戸田 11/7/14(木) 10:05
☆守門消防の7/12動画アップしました！訓練風景や車両、建物内部の貴重な映像です！ 戸田 11/7/17(日) 11:41
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