ちょいマジ掲示板

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△市が絶対に押さえておくべき経過や議会答弁（議事録・労働条件に関し）はこれ！
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戸田

- 11/6/22(水) 4:49 -

　いやー、つくづく戸田掲示板の検索って凄い！
　これまでの経過が全部詳しく分かる！
　　（戸田自身も忘れている所があるから、これがあって非常に助かる）
　考えてみれば、その都度こういう詳しい事を書いてきた戸田の努力があったからこそだ。
　（よくここまで頑張って書いたな、と我ながら感心する）

　議会答弁を抱えた職員はもちろん、市民の人も、門真市の行政や議会で何か調べたい事があったら、まずは「ちょいマジ掲示板」の検索や戸田ＨＰでのグーグル検索を使う事をお勧めする。
　特に職員は必見だ！　例えば以下のように。
　（「議事録２週間作成」や「就業規則と金額の具体が分かる給与規定の提出」施策の成
　　　立過程）
↓↓↓

◇「ちょいマジ掲示板」検索結果(検索文字列：「給与規定」and「金額」)
http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?wor【URL短縮沸:C-BOARD】8
　　　↓↓↓　（旧い順から抜粋）
■市も保護者も絶対に押さえておくべき経過や議会答弁（議事録・労働条件に関し）
　　　　　戸田 - 08/2/26(火) 1:32
　　http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=3171#3171
　（抜粋）
２：07年５月・６月に、戸田が
　「今後は説明会や審議会を組む時点で、その開催後２週間以内の議事録完成を標準と
　し、それに必要な作業段取りを予め組んでおくことを行政の作業標準とするようにすべ
　き」という原則提起を行なって市に了承させた。
　　久木元副市長に対して指摘し、基本的に了承してもらったもの。
　　　「ちょいマジ掲示板」
　　★6/4に「健康福祉部の総力挙げて残りの議事録作成の業務命令出した」とのこと　
　　　戸田　 - 07/6/5(火) 0:43 -　
　　　http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1950;id=

３：それを07年６月議会答弁で正式に約束させた。
　　（説明会や審議会の開催後２週間以内の議事録完成を標準とすること）
　◎07年６月議会での戸田6/21本会議質問
　　　http://www.hige-toda.com/_mado05/2007/06/toda_situmon_touben200706.htm
　　５；悪質職員による情報隠しとシステム的な情報隠し問題の是正について
　　Ｑ７：今後は、「説明会や審議会議事録は会議後２週間で完成させるよう作業工程を
　　　　最初から組む」こと、「審議会等の議事録は完成後速やかに市ＨＰにアップす
　　　　る」こと、を市の基本姿勢として約束すべきと思うが、　どうか？

　とそれへの答弁　　
　　　説明会等の議事録の作成等につきましては、議員の２週間というご意見をも頂戴し
　　た中、今後、早期に行えるよう努力してまいりたく存じております。　

４：当局答弁では「今後、早期に行えるよう努力してまいりたく」とだけなっているが、
　これは事前の戸田と答弁者たる小林総務部長部長との協議で、「２週間で議事録作成・　そのための作業工程を最初から組む」事を今後の市の基準とする事を明言確認した上
　で、答弁の文言上は少し抽象的な文言にしたに過ぎない。
　　　・・・・・・・・・・・・・・
６：指定管理や業務委託業者の法令遵守（コンプライアンス）担保として、就業規則を提
　出させる事についての、07年12/20本会議での戸田の議会質問とそれへの答弁。
　　（給与規定も当然セットで出されなければ「労働条件を示した」事にはならない）
　　http://www.hige-toda.com/_mado05/2007/12/toda_situmon_touben200712.htm
　　３：業者選定に際しての法令遵守担保の確保について
　（抜粋紹介）　↓↓↓
　　市は指定管理や運営委託にあたる業者・団体の法令遵守についてのチェック体制・機
　能を十分に持たなければなりません。
　　そのための一環として、指定管理や運営委託、民間委託にあたる業者・団体の「就業
　規則」も提出させて手元に置いて置くべきです。
　
　　具体としては、昨年決定の指定管理者、すでに実施している民間委託の学校給食調
　理業務や児童クラブ、これから民間委託で実施しようとする児童クラブや学校給食調
　理、そして民間委託の保育園などの場合は、応募段階から「就業規則」を市が入手し
　て下さい。
　　「就業規則」は法によって、作業所単位で備え付けて従業員に明示し、たやすく見れ
　るようにしておかなければならないと定められているものですが、市も持っておくこ　とによって、何か起こった時の判断の土台になります。
　
　　また直営時代の労働者に移行あっせんをする、という場合に、業者の応募段階からこ
　れを市が入手してその業者の労働条件を具体的に把握し、労働者に提示できなければ、
　無責任とのそしりは免れません。　市の見解を述べて下さい。
　　ーーーーーーーーーーーーーーー
　【野口冨和:行財政改革推進部長】

　　指定管理者に対する「就業規則」の取扱いにつきましては、関係課との調整を踏まえ
　ながら、取り寄せるよう努めてまいります｡
　
　　運営委託などの業務委託におきましては、業務内容や業者規模などにより様々なケー
　スがありますことから、その取り扱いにつきましては、今後それぞれの委託内容等に応
　じて、その必要性を検討してまいります。
　　（抜粋紹介終わり）

８：この答弁の言葉では、「努める」・「検討する」となっているが、これは答弁作成部
　局が「関係業者全てとなると１人２人の派遣も含めて200社にも上るから、就業規則提
　出要請は主だった所にしてもらえないか」と言うから、「全業者への即座の提出指示ま
　では求めないが、議員等から要請が出たら出させる」・「主だった所は既契約・新契約
　ともすぐに提出させる」という市としての約束で、上記答弁文言になったもの。
　　　　　　↓↓↓　
　　「ちょいマジ掲示板」
　　◎議会答弁の意味・重みを考えない一部部署が就業規則請求してないトンチンカン　
　　　　　　戸田　 - 08/2/8(金) 11:13　
　　　　http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=3085;id=
　　ところが！戸田が2/6に各部署に確認してみると学校給食（教育委員会・学校教育　　部）などで「新規からのものだけと思ってました」との状態だったので、「何が目的の
　就業規則提出や？法令遵守担保だろ！行革部との確認と違うやないか」と追及して、
　すぐに取り寄せを確約させた。

　・・・・・そうして、2/22段階では、06年指定管理の運動広場・テニスコート・ルミエ　ールホール・中塚荘、現行の中学校給食調理委託・児童クラブの（規則改編等で出し遅　れている所以外の）全ての就業規則が市に出され、さらに給与規定の提出要請も市から　業者に出されている。

　　今後民営化される保育園や小学校給食、児童クラブに関しては、法人募集・選定段階
　から就業規則を出してもらう事になっている。（指定管理も）

９：実際に各社の「就業規則」を戸田が調べてみると、全て「給与は別途給与規定によ
　る」とされていて「就業規則」だけでは「労働条件」の重要部分（給与・賃金）が不明
　のままだと判明したので、「給与規定も市が入手しなければ労働条件把握にならず、
　法令遵守の担保にならない」、「指定管理については明らかに募集条件違反の継続にな
　る」事を戸田が指摘し、市がそれを理解した。
　　業者によっては「市には出すが情報開示されるのは拒否」とする所があるかもしれな
　いが、各業者の対応・意見についてはそれぞれ整理して対応を考えていく。

10：こういう流れの中で、今後民営化される保育園や小学校給食、児童クラブに関して　　は、法人募集・選定段階から就業規則と給与規定をセットで出してもらう事になった。

11：「法令遵守の担保として業者に労働条件明示をさせる＝就業規則提出」のきっかけを
　作ったのは、06年６月議会での戸田の「指定管理者での違法問題追求」だった。
　　　　　　　↓↓↓
　■指定管理者提出資料の必須記入事項の「労働条件」が全てが記載無し！
　　という大問題を戸田が発見し追及した06年６月議会の大特集
　　　　　http://www.hige-toda.com/_mado05/2006/2006_6/index.htm
　　・討論準備：指定管理者提出資料の必須記入事項がこんなに抜けている！
　　　http://www.hige-toda.com/_mado05/2006/2006_6/kakikomi/keijiban_3.htm#5
　　・・・・・・・・・・・・・・・・
12：指定管理移行は06年６月議会で押し切られたものの、「必須記載事項（労働条件）の
　不記載」という重大な条件違反は当局も謝罪して「次からはしません」と言わざる得　　ず、かつまた市当局も門真市業務に携わる業者団体の遵法性や品格を高いレベルに置こ
　うという意識はあるので、戸田はこれらを活用して、07年12月議会一般質問で
　・・・・・・・・　　　　
　・・・・・・・・
　と厳しく指摘し、市に
　　　指定管理者制度に係る「指定申請書」の取扱いについてでありますが、施設を所管
　　する関係課に対して、申請時における必要事項の記載内容の確認について、徹底を図
　　り、今後におきまして、関係条例等に基づく適正な事務執行を行い、制度の充実を図
　　ってまいりたいと考えております。　
　　　http://www.hige-toda.com/_mado05/2007/12/toda_situmon_touben200712.htm
　と、反省の弁と再発防止の約束をさせたのである。
　　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

◇議案質議２：障害者福祉センターの指定管理者の切り替えの質議と答弁
　　　　　　　戸田 - 08/12/11(木) 17:33 -
　　　http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=4610#4610
　議案５９号　門真市保健福祉センターの指定
　　　　　　　　　　　(株)オールケアライフ　　09年度から2014年度までの５年間
【戸田の質疑】
　　　　　　　　　（抜粋）
Ｑ２：記録を取り寄せて調べたところ、提出された給与規定には手当は○ヶ月分とかある
　　だけで、時給・月給・基本給等の金額の具体記載がないために、労働条件の肝心な所
　　を把握できない状態だった。
　　　なぜ就業規則や給与規定を提出させる事になったのか、その肝心な所を市側が理解
　　せずに、形式が整えば良し、という所に流れているから、こういう事が起こり、その　　まま選定作業が進んでしまっている。

　　　12月になって、私が指摘してから金額の具体を記載した資料が出されてきたが、
　　こういう不十分点についてどう捉えているのか？　今後の対応も含めて答弁を求め　　　る。

Ｑ３：選定委員会議事録も取り寄せて調べたところ、終了時刻が書いていないので、どれ
　　くらいの時間をかけた審査なのか不明だし、書面審査にかけた時間が分かる記載もな
　　い。
　　　二次審査でのプレゼンテーションの内容が全て省かれていた。
　　　これでは、十分で公平な審査になっているのか不明だし、後日にプレゼンテーショ　　ンで述べた事と違う実態が現れても市民的検証ができない。

　　　議事録作成にあたって、公平性・透明性・後日の検証に堪える記録作成の必要性な
　　どについて、市の認識が不足しているからこういう事が起こるのではないか？
　　　こういった議事録の不足部分は至急に補うべきだが、市はどうするつもりか？
　　・・・・・
＜北村福祉推進部長の答弁＞

Ａ２．労働条件等の提出書類のうち労働条件にかかるものについて一部把握しておら　　　ず、注意不足でありました。
　　　今後、提出書類について適正な把握に努めてまいりたいと考えております。

Ａ３．第１回門真市保健福祉センター内障害者福祉センターの指定管理者の指定管理者選
　　定委員会における書類審査は、約２時間を要しました。
　　　この点は、終了時刻も合わせて議事録に補充記載します。

　　　また、第２回選定委員会におけるプレゼンテーションの議事録についても、早急に
　　補うべく情報提供してまいりたいと考えております。
　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

●学校給食調理民間委託への質議・答弁原稿。全庁方針無視の金谷参事答弁に怒り！
　　　　戸田 - 08/12/17(水) 12:03 -
　http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=4651#4651
　議案71号・一般会計補正予算案：その中の「学校給食調理業務の民間委託」について

　以下に戸田の質疑を教委学校教育部の答弁を、それぞれ原稿段階のものを紹介する。
　　　　　　　　（原稿以外の事も沢山言っているが、とりあえず原稿を紹介）

　特にこの質議答弁では、「委託応募業者に賃金規定を出させる」という１年半前から門
真市の全庁的方針として戸田への議会答弁として何度も確認されている事に対して、答弁
者の「学校教育部総括参事兼・教育総務課長」の金谷司郎氏が「嫌がる業者がいるから賃
金規定提出を強制できない。今後の検討課題としたい。」と業者に媚びたトンデモない答
弁を行なったため、戸田の怒りが爆発した。

　ただし、このトンデモ答弁は明らかに市の既定方針に反し、ついさっき同じ教委内の生
涯教育部が指定管理について行なった答弁にも反しているもので、金谷参事ら学校給食担
当部署だけの馬鹿さ加減（市や教委のこれまでの議会答弁への無知無関心、入札・契約の
改善、市の業務を実行している業者の実態把握の必要性への無知無関心、業者への過剰な
媚び）を示すものである事は明白なので、戸田は質議においてはそれらの問題を割と冷静
に批判するにとどめ、反対討論の中で徹底的に糾弾した。

　金谷統括参事の余りにトンデモな答弁と戸田の批判を前にして、奥田学校教育部長も
下浦教育長も五十野副市長も、みんなバツの悪そうな、居心地の悪そうな顔をしていた。
　　（後略）
　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

☆12月議会の大きな成果１：今度こそ全庁的に業者の実態把握ができる！
　　　　　　　　　　　　　（給与規定等）
　　　　　　　　戸田 - 08/12/23(火) 18:30 -
　　http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=4710#4710
☆12月議会で非常に大きな成果あり！
　　
１：今度こそ全庁的に、「月給・日給などの金額の具体が分かる給与規定の提出義務づ
　　け」が確認された。
　
　・07年度以降今まで、何度か議会答弁で確認させたが無関心部署があったり、出させて
　　も具体金額を書いていないものだったりだったが、12月議会上程の指定管理更新案件
　　や、学校給食調理委託で詰めた追及をした結果、ようやく全庁的に徹底させる事がで
　　きた。
　　　（一番鈍感だった教育委員会・学校給食部門にもムチを入れて、ようやく足並みを
　　　　　揃えさせた。）

　　・これで門真市は、おそらく全国でも初めて、民間委託・指定管理など市の業務を請
　　　け負う業者・団体に、就業規則・給与規定を応募段階から義務づける自治体となっ
　　　た。　　（06年６月から追及・約束させてから２年半ぶりでようやく徹底）
　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

◆取り急ぎ戸田から「役所の失敗例」を出しときます！（概略だけ大ざっぱにだけど）
　　　　　戸田 - 09/2/6(金) 16:57 -

　　　http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=4929#4929
　失敗（＋成功）例のネタの回答期限の2/6になってしまったので、
　　　http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=4855;id=#4855
取り急ぎ戸田から概略だけで大ざっぱだけども「役所の失敗例」を出しときます。
　本来ならば、ＨＰでのリンクを示し、いつ、どんな内容か、どうなったかを精密に出す
べきですが、今その余裕がないので、とりあえず思いつくものをザッと出す事にしました。
　　（中略）
12：（民間委託審査など）08年の指定管理者選定において、「給与規定の提出」の意味と
　意義を市職員が理解していないために、給与の具体金額を書いていない給与規定のみの
　提出で「よし」としていた。・・・・08年12月議会質議など

13：07年度以降は、戸田の議会質問への答弁等によって「民間委託や指定管理をする場合
　は、＜応募段階から業者に「就労規則」や「給与規定」を出させる＞事が市の対応とし
　て確認されていたはずなのに、教委はそれに全く無頓着のままで、08年12月議会での
　「学校給食調理の民間委託」に関して、「そういう書類を業者に求めたら嫌がられるの
　で求められない」と呆れた対応をした。
　　戸田に厳しく咎められ、総務部などから説明を受けてようやく自らの不明を反省し
　た。
　　　08年12月議会・文教常任委員会など
　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～


	引用なし

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６月議会開始。まずは6/13本会議で議案上程と人事承認。戸田はひとつ質疑あり 戸田 11/6/13(月) 6:11

◆「2770円の資料」かざした追及に高尾部長謝罪。今後は無償提供を実質約束、大成果 戸田 11/6/14(火) 9:48

◇「2770円の資料」を「民生委審議に私が使うので貸して！」と中道議員。嬉しい話 戸田 11/6/14(火) 9:57

議会の雰囲気が・・・ なかやましげる 11/6/15(水) 7:05

△みんなが誤解してましたが議長の戸田抑止発言に柳田局長は全く無関係でした！ 戸田 11/6/16(木) 8:58

◎選定委問題での戸田質疑と２部長答弁を再現。高尾部長に一部変な答弁あったが・・・ 戸田 11/6/21(火) 6:24

▲ふ、ふ、不思議！事務局でテープ聞いただけでこんなに詳しく文字起こし出来るとは？ 戸田 11/6/21(火) 8:54

■さらに違反発見！必須文書「具体金額が分かる給与規定」提出無しの不適切選定だ！ 戸田 11/6/22(水) 4:25

△市が絶対に押さえておくべき経過や議会答弁（議事録・労働条件に関し）はこれ！ 戸田 11/6/22(水) 4:49

≪

☆この施策の「府内ベスト８施策」や「行政事例集」への取り上げに関してはこれだ！ 戸田 11/6/22(水) 5:04

やはり自分で調べかければ・・・ なかやましげる 11/6/23(木) 9:27

門真市議会の良き変化への兆しか。 悠々 11/6/17(金) 19:18

アハハ、戸田が議席間違え着席（10年来最前列だったので）。14番席は書類置けて助かる 戸田 11/6/20(月) 12:05

6/14民生常任委：まずは共産党の福田議員ブログで概要紹介。全議員が質疑質問で発言 戸田 11/6/21(火) 9:15

●所管事項質問が中道（新政）・武田（公明）のみで計１時間42分で11：42終了は残念 戸田 11/6/21(火) 9:43

6/17建設文教委：ずさんな当初予算の見積もりに委員会が「喝」（福田議員ブログ） 戸田 11/6/21(火) 9:55

◎ほぼ全議員質疑し所管質問は戸田ら５人で休憩挟んで3：07終了（審議・協議４時間） 戸田 11/6/21(火) 10:23

◆戸田の所管質問・答弁を原稿で：＜第２京阪の改善問題について＞（標識問題など） 戸田 11/6/22(水) 9:58

◇戸田の所管質問・答弁を原稿で：＜２：原発・放射能問題について＞（必見です！） 戸田 11/6/22(水) 11:01

なるほど、必見。「原子力発電こそ議論すべき問題」 ゆうすけ 11/6/22(水) 20:46

議会でこれほどの内容が質問出来るのですね なかやましげる 11/6/23(木) 9:48

◆質問・答弁原稿：＜３：強まる一方の君が代押しつけについて＞（３中事件と府条例） 戸田 11/6/22(水) 12:24

6/21総務水道委：小学校の耐震工事など。市税徴収事務に問題あり！（福田議員ブログ） 戸田 11/6/22(水) 8:40

☆緑風の今田議員が脱原発的立場で質問！（原発賛成の反省をすればもっと良かったが） 戸田 11/6/22(水) 20:32

★公明党のうつみ議員質問などに思う。多様な議員がいてこそ多方面からチェック出来る 戸田 11/6/22(水) 22:10

■議員定数削減が美徳としてあるようです。 ゆうすけ 11/6/23(木) 1:39

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