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◎選定委問題での戸田質疑と2部長答弁を再現。高尾部長に一部変な答弁あったが・・・
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 戸田 E-MAILWEB  - 11/6/21(火) 6:24 -
  
 以下は質疑・答弁の議事テープからの再現です。(「○○」は聞き取れなかった部分)
  (1回め質疑答弁は各人の原稿も参照)
    ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
戸田:この指定管理の議案については、明日の民生常任委員会で審議がありますが、私は  そこの所管でないので、この場で質疑します。

   まず問題の1点は、ここでも、「2週間を目途に議事録を作成する」という2007年
  6月議会で確定された非常に良い原則について、平気で無視されているという事で
  す。
   高尾部長に聞いたら6月7日段階でも未完でした。その後出来上がって届いたもの
  の、これは大きな問題です。

   問題の2は、その選定委員会に応募した3団体が提出した書面を見せてくれと求め
  たら、なんと「総務部法務課に相談した結果、議員であっても情報開示請求をしても
  らわないと見せられない」、という驚くべき対応です。

   議員に審議を求めておいて、その資料を入手したかったら一般市民と同じ開示請求
  で入手してくれ、という事です。
   それも、選定が公正適切に行なわれたかを知る最低限の資料たる申請に伴う資料で
  す。
 
   指定管理が初めて導入されたのは、「情報の積極的提供」を掲げる園部市長体制に
  変わって1年経った2006年の6月議会ですけども、この時もこのような事が行なわ
  れ、当時は、6610円も私は負担を強いられました。
   そして調べてみましたら、申請した23団のうちで22団体が労働条件記載無し、18団
  体が法遵守担保策記載が無し。
   これは「必須記載事項」とされるものの記載が、これだけ無かった、こういう事が
  初めて分かったわけですね。

   こういう事を踏まえて質疑を6点に渡って行ないます。

質疑1:選定委員会の議事録について、「2週間目途の原則を守らないでよい」と決めた
   のは、「今回はそれを守らないでよい」と決めたのは、いつの段階で、誰と誰の協
   議によるのか? 
    その決裁書類はあるか? 誰と誰の決裁印が押されているか?

質疑2:「議事録を2週間目途の原則」を守らなかった理由は何か?
   また、この原則の存在を指摘する者は誰もいなかったのか? 

質疑3:選定委員会議事録が、今朝私が市のHPを見た所、見あたらなかったのですけれ
   ども、どこにあるのか?

質疑4:指定管理が初めて導入された2006年6月議会で、応募団体のほとんど全てに
   「必須記載事項の不記載」があった事が、私への資料開示があって初めて明らかと
   なって問題とされました。
    そういう大事な資料を当初は議員に見せずに審議させようとした事について、
   および今回の選定と議会への議案提出にあたった担当者らは、覚えていたか、いな
   かったか?
    2006年6月議会で問題とされた事を覚えていたのか、いなかったのか?

質疑5:これ以降は、総務部法務課の担当だそうです。
   議員が議会審議にあたって必要だと求める資料についても、総務部法務課は「一般
   市民が求める場合と同じに情報開示請求してもらわないと見せられない」という判
   断だと、6月7日に高尾部長から確かにそういう答えがあったんですが、その法
   的・条例的な根拠は何か?
    「上程議案の議会審議」という、当局者の要請によって限られた時間内で行なう
   議員業務に必要な情報提供の請求と、一般市民の一般的な情報開示請求を同一視す
   るのはなぜか?

質疑6:上程議案の審議にあたって「議員の求めによって情報公開制度に寄らずに無償で
   提供する資料」、普通一般に提供される資料ですね、それと「議員の求めであって
   も情報公開制度を使わせて有償でしか提供しない資料」との区分はどういう基準で
   行なっているのか?
    ちなみに今回、資料はこれですよ。
   (ずっしり思い3団体提出資料を手に持って掲げる)
   市長も見て下さい。
    団体が選定委員会に出した資料、これがちゃんと適正化どうか、必須事項がある
   か、こんな事を議員が調べるのはあったり前ですよ。
    それで今回2770円!
 
    議案審議のために何千円も金を払わせたら、議員もやっていけませんよね。
    それは議案審議をろくにさせないという事につながる、直結する事であって、    重大な問題です。
    この質疑については、既に質疑文案を当局側に朝送っていますので、質疑の6点
   について、健康福祉部と総務部、両方から答えて下さい。
    ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【 高尾健康福祉部長:答弁 】

高尾:戸田議員からのお質問にお答えいたします。
  選定委員会の議事録の2週間目途という事へのご質問でございます。
  「2週間目途」に関しての認識はございました。
   しかし審査会等が3月末、年度末という事があり、新年度の業務等々も重なり、
  ○○で遅れてしまった事に関しては、私の責任でございます。
   決裁等はございません。申し訳ございません。

   それから、○○○○原則を指摘する者は誰もいなかったか、私が責任でございます
  ので、おりませんでした。

   市ホームページへの会議録のアップでございますが、ご指摘されましたあとに、
  準備を急がせまして、6月9日の13時に市ホームページの高齢者福祉の項目にアップ
  をいたしました。
   
   それから2006年6月議会の決定に突きましては、申し訳ありません、覚えておりま
  せん。

   それから、6月7日に直接私が議員に説明させていただいた時、法務課との相談結
  果につきましては、情報公開の○○になったと申し上げました。
   しかしながら、詳細に把握してみますと、あくまでも「選択肢の一つである」とい
  う事が判明いたし、それも私の認識の誤りでございます。申し訳ありません。

   それから、情報公開に関しましての、有償とかの形に関しましてございますが、
  基本的には市民も、情報公開に関しましては区分はないというふうに考えておりま
  す。 どうぞよろしくお願い申し上げます。
  
    (戸田注:最後の部分は「議案審議に関わる議員への情報提供と一般市民への情
         報提供との違い」という戸田質疑への答えには全然なっていない。
         総務部に答弁を求めた「質疑5・6」へのトンチンカン答弁だ。)
  ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

【 森本総務部長:答弁 】

森本:まず、「議案審議に必要な情報提供請求」と「市民からの情報請求」についての違  いをご答弁申し上げます。
  「議案にかかる議員への情報提供」は、審議を行う上で議案を説明するのに必要な情
  報をその都度適宜提供するものでありまして、市民等からの求めに応じ行政が保有す
  る公文書を開示する情報公開制度とは異なるものであると認識しております。

   次に、「情報公開制度を利用して提供する情報との区分」についてでありますが、
  「議案にかかる議員への情報提供」と「情報公開制度に基づくもの」との区分は、
  それぞれのケースにより明確な区分は困難であると考えております。

   いずれにしましても、原則、「前向きな情報提供」を前提に対応してまいりたいと
  考えておりますので、よろしくご理解賜りますようお願い申し上げます。
  ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【 戸田再質疑に対する日高議長の文句付け、戸田の再質疑 】

日高議長:戸田議員に申し上げます。議題の範囲内で質疑を行なって下さい。

戸田:わざわざ何でそういう事言うんですか?
  おかしいでしょ、こんだけ重大な話をしてるのに。余計な邪魔をしていただきたく
  ないと思います。
   議会としても重大視するべき問題ですよ、本来はね。
   では、再質問に入ります。

戸田:今の答えで、高尾部長からは「議員も一般市民も有償である事に変わりはない」
  という事を言われました。 森本部長からは「議会審議に関わる情報については、
  一般の情報提供と区別する」という答えであったように思いますが。

   ちょっと確認をしたいのですけども、今後、議案の審議に関わって、議員が資料請
  求した時には、無償で提供するのか、それとも相変わらず「情報開示請求やってく
  れ」という形で有償にするのか、どちらにするのか、という事を答えていただきた
  い。
   それから、いよいよあした、審議なんですね。私はどなたにもお貸ししますので、
  それも使ってぜひ、慎重な審議をお願いしたいという事を付け加えて、「これから
  どうするのか」という事について、答弁お願いします。
  ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

【 森本総務部長の再答弁 】

森本:「議員の議案審議にかかる資料提供」と「一般市民の皆様が情報公開制度による情
  報提供」、内容については、先ほどもご答弁申し上げましたけれども、非常にケー
  ス、議案審議に渡り複雑多岐になるケースがございまして、それぞれ個々の内容によ
  ってお答えしたいと思いますが、原則、公開を前提に取り組んでまいりたいと思いま
  すので、よろしくお願いいたします。
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引用なし
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6月議会開始。まずは6/13本会議で議案上程と人事承認。戸田はひとつ質疑あり 戸田 11/6/13(月) 6:11
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◎選定委問題での戸田質疑と2部長答弁を再現。高尾部長に一部変な答弁あったが・・・ 戸田 11/6/21(火) 6:24
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