ちょいマジ掲示板

この掲示板は、門真市及び守口市ネタを中心に各地の議会や自治体ネタなどを、「比較的穏やかに」意見・情報の交換をする所です。詳しくは「掲示板のルール1」「掲示板のルール2」を読んでそれに従って下さい。 この掲示板では戸田の命令が絶対であることをくれぐれもお忘れなく。
内容的に関連がある投稿の場合は(先の投稿への)「返信」の形を取って投稿して下さい。
●ただ、「Re:○○」形式の元タイトルの繰り返しタイトルは厳禁です。必ず「内容が伺える独自のタイトル」をつけて下さい。
◆約10年間完全自由投稿制を維持してきましたが、荒らし・妨害投稿頻発のため、やむなく投稿者登録制に移行しました。投稿される方はこちらにアクセスし、所定の手続きを行なってください。 ◆投稿者のメールアドレスは戸田が把握しますが、掲示板では非表示にできます。 ◆投稿者名・メールアドレス・パスワードは登録時のものを使わないと投稿できません。 登録・投稿についての分かりやすい説明はこちらです。うまくいかない場合の問い合わせは戸田事務所まで問い合わせてください。 (09年4/8改訂記)   これまでの管理者命一覧(必読)

  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃スレッド表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃番号順表示 ┃検索 ┃設定 ┃過去ログ ┃ホーム  
5375 / 9658 ←次へ | 前へ→

▲エッ!谷口家も現会館土地の所有者ですか?それでも情報疎外とは・・。若干の助言を
←back ↑menu ↑top forward→
 戸田 E-MAILWEB  - 10/9/6(月) 1:08 -
  
 谷口さん、投稿遅れてすみません。
 さて、自治会館問題ですが、
   ◎新会館その後の報告。 ゆうすけ - 10/9/2(木) 23:39 -
    http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=5739;id=#5739
を読んで驚き、疑問を持った事があります。
 この投稿では
>現会館を売却するとなると、宮前町自治会に売ってもええと言うことを委任をするよう
>ですが、その手続きを拒んでいるのは、私んちの家族だけでしょうが、・・・・・

とありますが、これは「谷口家も現自治会館土地の11人の所有者」のうちの1人だ、ということですね?
 で、以前の戸田投稿質問に谷口さんが答えた
  ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>Q4:11人の地権者の中で1人だけ売却反対という事ですが、その反対の理由は何です
> か? 

総会では、話の筋道が間違っているのでと言っていました。地権者に進行状況を言わず
判子だけもらえばいいということに、憤慨してると。
 http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=5579;id=#5579
 http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=5591;id=#5591
   ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「1人だけ反対している人」とは、谷口さん自身の事だった、ということですね?

  しかし、どのような理由かはわかりませんが、山村家も委任手続きが出来てないこと
 をつかみました。
という事があるにしろ。

■戸田は今までの谷口さんの投稿を読んで、
  A:谷口さんは会館土地の所有者ではないけれども、土地売却問題の進め方に疑問を
     感じるので、異議を唱えてきた。
 と思っていましたが、そうではなくて、

  B:谷口さんは会館土地の所有者の1人であるにも拘わらず、土地売却問題について
     最初から情報疎外をされてきた(自治会報も回ってこない等)ので、疑問と怒
     りを感じて異議を唱えてきた。

 という事になりますが、そう理解していいでしょうか?
  投稿の最初のうちは、自分が「唯一反対している所有者だ」と明かしにくかったので
 そうは書かなかった、ということで。

■谷口さんの立場がAではなくBであるとしたら、これはもの凄い大問題です。
  単に「自治会の中の情報伝達と対話が不十分だった」(意図的かどうかも問題です  が)という事ではなくて、「土地所有者に情報を隠して、その土地を騙し同然に奪おう
 とした」問題になりますから。

  現会館の土地が11人の分割所有になっているいきさつや昔の合意などがあるのかも
 しれませんが、一般論で言えば、「土地という私有財産の所有権はかなり強い法的保護 を受ける」のですから、借金や税金のカタとか強制収容対象にならない限り奪われる事
 はないし、売却を強制される事もありません。

  もし谷口さんが土地所有者であれば、谷口さんが「売却しない」と言えば、自治会と
 いう団体が谷口さんに売却を強制する事は出来ないはずです。

  となれば、「自治会が11人の所有者から土地を買う」ー「自治会がその土地をまとめ
 て第三者に売って代金を得る(土地買収代金の穴埋め+α?)・現自治会会館の解体」
 ー「市が購入してくれた新会館用地に新会館を建てる」という計画の最初の段階で谷口
 さんが「絶対的な拒否権」を持つ事になります。
 
  また、土地所有者である谷口さんに正しい情報を与えずに「計画」を進めてきたと
 すれば、道義的のみならず法的にも問題になるはずです。

■本当は谷口さんが「カミングアウト」した段階で、「唯一反対している地権者とは実は 自分である」事を明示して、全体の構図を改めて整理説明してもらえたらよかったので
 すが、この際、土地と谷口家の所有関係や、その土地所有に何かの条件がついているの
 か(例えば「自治会から求められたら売却する」という昔の念書があるとか)、などに
 ついて説明願います。

◆9/4(土)夜の自治会幹事会の件、読んでいて悲痛な感じがしました。
  推進派役員への反発も分かるし、「日頃は反対や疑問を口にしているのにイザとなっ
 たら何も言わない人達」への苛立ちも分かります。
  でも「切れて」孤立してしまうのはよろしくありません。

◆そこで、戸田としては「まず問題点・疑問点を文書として整理すること」を勧めます。
 その際には「自治会における自分の立場」も明記して下さい。
  会館土地所有者であるとか、所有の経緯とか、自治会の役職経験とか。
  また自分への情報提供・情報遮断の実態であるとか、役員の応対の実態とか。

  そしてそれを基にして、「自治会役員への公開質問状」を作って、「回答期限を切っ
 て、文書回答を求める」のがよいと思います。
  役員がちゃんと回答してくれたらもちろん、ちゃんと回答しなくても、それらの事実
 が次のステップになります。
  また、その「公開質問状」を自治会の会員や役員に配布して読んでもらう事で、
 「ウワサ・口コミ」での不正確さやデマを排除してみんなに谷口さんの訴えを知っても
 らえます。

  そして役員からの回答についても文書配布をしたら、また住民の理解が深まると思い
 ます。
  少なくとも口頭だけでのやり取りよりも、文書を基にして話をする方がずっと正確で
す。

 とりあえず、戸田からはこんなところです。谷口さんの悲憤慷慨が痛ましく思えてなり
ません。
 これが「善意の人達の間でのなにかのボタンの掛け違い」で、適切な仲介者が現れて双方の対立をほぐして解決されていけばよいのですが・・・・。
 戸田が詳しく立ち入って仲介できないのが残念です。ご自愛下さい。

引用なし
5,817 hits
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB6; .NET CLR...@i58-94-103-60.s04.a027.ap.plala.or.jp>

宮前町新会館問題 ゆうすけ 10/7/14(水) 0:17
フェンスが張られました。 ゆうすけ 10/7/14(水) 23:16
お世話になります。 ゆうすけ 10/7/20(火) 5:06
自治会法人化の件。 ゆうすけ 10/7/20(火) 5:31
会館建設問題その後。 ゆうすけ 10/7/28(水) 16:50
▲ゆうすけさんの疑問や指摘、かなり的確ではないかと思います 戸田 10/7/29(木) 23:21
「自分のためでなく、全体のためを考えよ」。 ゆうすけ 10/8/1(日) 10:08
地域振興課の皆様へ。 ゆうすけ 10/8/1(日) 23:19
”ゆうすけ”の実名を明かす。 ゆうすけ 10/8/10(火) 4:46
メールも表示しました。 ゆうすけ 10/8/10(火) 4:54
☆「宮前町の白菊温泉の谷口さん」のカミングアウトに敬意を表します!よろしく! 戸田 10/8/11(水) 1:46
カミングアウトの意味。 ゆうすけ 10/8/13(金) 1:19
カミングアウトは大変なんです 岸和田町民 10/8/13(金) 7:25
読んでいただきありがとうございます。 ゆうすけ 10/8/13(金) 15:53
「言論の府」を自ら否定している門真市議会の実態。 ゆうすけ 10/8/10(火) 23:55
▲それと闘い続けた戸田、口先の共産党、全然ダメな(谷口さんも推した)与党議員 戸田 10/8/11(水) 2:48
朝5時半救急で生野病院。 ゆうすけ 10/8/11(水) 16:55
▲谷口さん、お体大切に。戸田の10年の議員活動を語る動画もお勧めです 戸田 10/8/12(木) 9:45
父を語る。 ゆうすけ 10/8/20(金) 19:51
フーム。貴重なお話をありがとうございます 戸田 10/8/21(土) 5:51
統一選の準備如何ですか。 ゆうすけ 10/8/22(日) 9:36
宮前町の歴史。 ゆうすけ 10/8/22(日) 1:10
新会館その後の報告。 ゆうすけ 10/9/2(木) 23:39
自治会幹事会が夜7時からありました。 ゆうすけ 10/9/4(土) 23:15
▲エッ!谷口家も現会館土地の所有者ですか?それでも情報疎外とは・・。若干の助言を 戸田 10/9/6(月) 1:08
初めの頃の、投稿。 ゆうすけ 10/9/7(火) 17:24

5375 / 9658 ←次へ | 前へ→
  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃スレッド表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃番号順表示 ┃検索 ┃設定 ┃過去ログ ┃ホーム  
ページ:  ┃  記事番号:   
1,351,343
(SS)C-BOARD v3.8(とほほ改ver2.1) is Free