「自由・論争」 掲示板

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自分の書いた文章を忘れて論を進める人
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 GO  - 08/10/24(金) 23:27 -
  
当初の「考える葦」さん本来の本スレには
>麻生の祖父、吉田のスポンサーだった人物は、麻生の父である麻生太賀吉だ。太賀吉が経営していた麻生炭鉱は8000人とも1万人とも言われる数の朝鮮人労働者を劣悪な条件で働かせていたと言われ、給与の大半を「保管」させる形、つまり事実上の無賃金で強制的に働かせたとされている。オーストラリア人捕虜やイギリス人捕虜、約300名も強制労働に従事していたことも判明している。
そこで「一生私は朝鮮人」（以下、「一生さん」と略すね）さんは
>当時、彼らは大日本帝国の国民
>すなわち日本人では？
>戦地に送られることさえ免除されていたくらい人権上の配慮があったはずですが。

と書きました。麻生炭鉱で無賃金で働かされていた「朝鮮人」はいわゆる「強制連行」されてきた労働者だと思うのですが、そのような「政策決定」に朝鮮半島に住んでいた人（連行されて働かされていた人）がかかわることができたのか？というところに問題があると私は考えたわけだね。
で、「事情を知っている人」は
>では、植民地朝鮮には、選挙区、選挙権はなかったのだぞ。
>政策決定に、朝鮮の人がかかわることができたのかね
と、「植民地」朝鮮における選挙区・選挙権について述べられております。
>人権上の配慮
なんぞ、屁の役にも立ちませんね、奴隷的に働かされるのだから･･･
で、「一生さん」は、
>内地の朝鮮半島出身大日本帝国国民の事について話してるんだから
と、日本内地における選挙権について引用されています。それでは解決になりません。だから私は、
>植民地「朝鮮半島」に居住する人には、選挙区も選挙権もありませんでした
と、確認追記しているわけです。
もういちど確認しましょう
1.朝鮮半島に住む人に選挙権は無い2.よって、朝鮮に住む人民が、自分たちのことを自分たちで決めたり、朝鮮を統治する日本の政策決定権がありません
こーゆー状態を普通「朝鮮は日本の植民地支配下にある」と言います（言いませんか？）
で、あなたは
>なぜなら植民地政策ではなく、併合と言う名の朝鮮人に対する庇護だったからです。
>もし弾圧されていたならどうして帝國時代に彼らは人口が２倍にも増えたのですか？

と、人口の増加をもって、「植民地支配」を否定しています。で、私は、引用ブログから、同時期の日本や欧米の植民地支配下の人口増という事実でもって、人口が増加したからといって、植民地支配ではなく、庇護だったとは言えないと示しました(^^)(^^)(^^)
>そうそう、そうです。その当時の朝鮮人は大日本帝国国民として内地の民となんら変わる事無く国家の庇護を受けていたわけです。とても恵まれた条件で併合されていたわけですね。
>いえませんなという論証がわかんないです。
　
朝鮮半島の植民地が特別「恵まれた」わけではないことは、他国の植民地でも同様の人口増があることから明らかですね。分りませんか？
国家の庇護といいますが、「帝国主義」が利潤を追求するためには「ある程度」の庇護をして「人的資源」を確保しておかねばなりませんからね。もっかい書くけど、鉄道とかのインフラを整備していけば、それなりに産業も発展しますから、人口も増えるんですわ。

>公的な資料でなく個人の書き込み（ブログetc）を振り回して、日本の救国的庇護を植民地支配であったように言うアナタは、立派な薄ら寒いサヨクです。

個人の書き込みであっっても、様々な研究成果等から、あなたの論は破綻しています（と、いうか、「一生さん」の言うような妄言を論破するために、いろいろな人がコンテンツを用意してくれているのですよ。楽だな〜）あなたの嫌がる「個人の書き込み」から引用するね
http://otd4.jbbs.livedoor.jp/2017492/bbs_plain?base=137&range=1
（引用）
＞
････と思って、東京都中央図書館にて朴ｾﾝｾのソース元を漁ってきました。16996で引用した宇垣一成の発言のソース本を紹介します。
「朝鮮総督府小作官京畿道農政課長」という役職にあった「久間健一」という人の、「朝鮮農政の課題」という本です。
「戌美堂書店」というところから昭和１８年（１９４３年）に初版発行、です。複製版でも復刻版でもなんでもない、昭和１８年に発行された掛け値なしの「一次資料」です。６０年の年月を経たこの本は流石にボロボロでした。つーかあの痛み方は、長い年月の間、多くの歴史の真実を知ろうとする人々に重宝されてきたことの証でしょう。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
「････この農民の消費的地位の低下の事実は、既に示した所であるが、更に『春窮農民』の膨大な階層を昭和五年の統計によつて示せば次の如くである（第六表）。
＜＜第６表　春窮農家戸数＞＞
区別　　　　　　 　　戸数　　　　　　％
自作農　　　　 　　　92,304　　　　　18.4
兼小作農　　　　　　323,470　　　　　37.5
小作農　　　　　　　817,511　　　　　68.1
総計　　　　　　　1,253,285　　　　　48.3
（ＮＰ注：　つまり昭和5年の段階に於いて既に、農家全体の約半数が『春窮農民』と化していた････春になるころには収穫物を喰いつくして一家で飢えに耐えなければならなかったってことですね。16994参照）
「斯る一般的な農民の生活窮乏は、増産政策の展開と反比例して、益々激化せしめられ、戦後の慢性的経済恐慌の進展とともに、次第にその深刻さを加へ、農業不振の聲は、昭和に入って益々緊迫せる事態へと導かれた。
殊に昭和五年以降、その不況は最低調期に入るに及んで、農民の経済的窮乏は最高潮期に達した。この農民の徹底的な窮乏は、為政者をして焦燥せしむるに充分なものであった。このことは宇垣総督の次の口演要旨に依つて明らかである。（８）
「就中、最も窮乏を訴へつつある現下の農村に付て之を見ますならば、其の約八割は小作階級に属する細農を以て占めて居ります。此等は過去多年の秕政の結果、搾取誅求に苦しめられて来たのでありまして、既に其の心境は著しく荒み、所謂酔生夢死、奮発心も、感激性も銷磨し、希望も理想も意気もなく、其の日暮しの悪習に堕し、自ら意識して、其の生活に改善工夫すると謂ふやうなこともなく、全く時代遅れの環境に甘んじ、年々歳々食糧の不足を訴へ、高利の負債は逐年増加するのみならず、収穫時期には債鬼殺到して、彼等全年の努力も、或いは借入食糧の返済となり、或いは負債利子の償還に充て、餘す所なく春窮即ち端境期に於ては、食糧不足し、山野に草根木皮を漁り、辛うじて一家の糊口を凌ぐが如き、惨目なる状態であって、此等は年の豊凶に依り、素より一様ではありませんが、其の概数は農家総戸数の四割八分約百二十万戸に及ぶ年も在つたのであります。換言すれば、朝鮮の農民中には、過去に追われ、現在に苦みて、将来を楽むなどは、思ひも及ばざるものが多いと申さねばならぬ。
此の多数の恵まれざる農民の存在は、正しく朝鮮統治の一大憂患であつて、其の生活と向上とを放任しては、朝鮮の開発は、断じて望み得ないのでありまして、之が対策は統治上、最先最急の要諦であり、且其の根幹を為すものと信ずるのであります。」
（８）総督府、各道農村振興指導主任者打合會に於ける総督口演要旨（三−四及び六頁）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
････以上、久間健一「朝鮮農政の課題」のＰ−４５〜４６よりの引用です。
これが、総督府の役人どころか朝鮮総督すら認めていた、日本支配下朝鮮に於ける農民の生活の実情です。
認めたくない方も多いでしょうが、これが日本による朝鮮支配の真実の姿です。

私がこの本を東京都中央図書館で「確認」しない限り、この人は「納得」してくれんのでしょうが（笑）おっと、「宇垣総督の次の口演要旨」で「ちゃんと朝鮮農民に配慮しているじゃなか！」なんて言うのはナシね。実際の政治がどう行なわれていたのかという結果が「本質」ですから。ちなみに総督を朝鮮に「住んでいる住民」が選んだり罷免させたりすることが出来ない･･･選挙で選ばれたわけではないし、そもそも選挙権がないのですから･･･ことにも注目しようね。
あと、当時の日本政府の「公式文書」にも朝鮮について「植民地」と明記されております。
〇閣議請議案「殖民地官庁雇員ノ俸給最高額増加ノ件」1919.11.3
「今般内地官庁在勤雇員ニシテ特別ノ技術ヲ要セサルモノニ対シテハ一箇月月五拾円ヲ超エサル範囲内ニ於テ俸給ヲ支給シ得ルコトニ閣議決定相成タル処朝鮮総督府、台湾総督府、関東庁及樺太庁竝其ノ所属在勤ノ本邦人タル雇員ノ俸給ニ付テハ…」→アジア歴史資料センター：A01200163700
（公文類聚・第四十三編・大正八年・第十二巻・官職十・官制十・官等俸給及給与二（外務省〜旅費））
こんな「資料」もネットで引っ張って来ることができるんですわ。

私のことを朝鮮人呼ばわりしたり、左翼よばわりしても、いっこうにかまわんですが、「脳内妄想」で「植民地支配」を「日本の救国的庇護」なんてネットで書きまくっていると、恥かきまっせ。
引用なし
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 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)＠KD125029170232.ppp-bb.dion.ne.jp>
▼ 麻生太郎は、1万人の朝鮮人労働者の強制労働で財を成した麻生炭鉱の二代目である。 考える葦 08/9/16(火) 23:34
日本が敗戦していなければ 一生私は日本人 08/10/19(日) 7:50
Re:日本が敗戦していなければ・・・負けるって 事情を知っている人 08/10/19(日) 22:19
当時の選挙権 一生私は日本人 08/10/20(月) 20:24
当時の選挙権２ 一生私は日本人 08/10/21(火) 21:39
やっぱりアンタはネトウヨですわ GO 08/10/23(木) 22:22
ＧＯってアノ有名な朝鮮人不良少年でしょ？ 一生私は日本人 08/10/24(金) 0:29
自分の書いた文章を忘れて論を進める人 GO 08/10/24(金) 23:27 ≪
在日特権反対！ 一生私は日本人 08/10/24(金) 0:43
投票できなくとも朝鮮人も帝政の執行者 愛子様の弟 08/10/28(火) 3:14
今は赤子と違うのか？ 無名氏 08/10/24(金) 2:52
天皇陛下と縁が切れてよかったね 一生私は日本人 08/10/24(金) 21:10
仮定の話はおいといて ねこかぶり 08/10/31(金) 23:07
マスコミが書かない麻生財閥の深い闇 考える葦 08/10/22(水) 13:07
このソースでは朝日新聞でも相手しないよ 一生私は日本人 08/10/22(水) 19:51
世襲はどうでもいいが麻生太郎氏そのものが嫌 無名氏 08/10/24(金) 2:57
生理的って・・・論理的な考えはないの？ 一生私は日本人 08/10/24(金) 21:13
強制連行されたとのたまうのに日本から出て行かない在日朝鮮人 さざなみ 08/10/28(火) 8:16
こいつも民族差別・民族排外主義者だな 統一戦線 08/10/28(火) 9:10
そんなに非道な国なら来なけりゃいいのに 一生私は日本人 08/10/28(火) 20:19
在日朝鮮人が言う強制連行は大嘘・言論詐欺。半島の差別から逃げてきた只の密航者。 SINESAYOKU 08/10/29(水) 12:52
息を吐くように嘘を言うな！ SINESAYOKU 08/10/29(水) 13:00
そんな国の歴代首相や天皇さえ反省している事柄を、ウソと言う妄言者ども 統一戦線 08/11/6(木) 13:01
なぜ帰らなかったの？ makoto 08/11/1(土) 2:04
ＣＥＯを自称するmakoto　はこんなナグリ書きのような議論を会社でしているの 砂川より 08/11/6(木) 22:04
なんでそんな国に？ makoto 08/11/1(土) 9:32
史料はいくらでも本屋・図書館にあるし、何なら直接教えてやろう 統一戦線 08/11/6(木) 13:13
お願いします makoto 08/11/6(木) 18:53
「お願いします」　と表題を付けながら　「結構だ。」　とは支離滅裂だな〜 砂川より 08/11/6(木) 20:25
↑■これもmakotoの「11/5管理者命令」違反投稿の証拠だ。低劣な「社長さん」だね！ 戸田 08/11/6(木) 23:51
ご参考までに ［名前なし］ 08/12/5(金) 13:48
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