「自由・論争」 掲示板

★この掲示板は戸田が「革命的独裁」をする所である。
この掲示板はジャンルを問わず、論争・口ゲンカ・おチャラけ・ボヤキ等、何でもＯＫだが、「掲示板のルール1」「掲示板のルール2」を読んで必ずそれに従うこと。
●ここのルールを守らない荒らし的文句付け屋に対しては、「何で稼いでいるのか、どんな仕事や社会的活動をしているのか」等を問い質し、悪質な者には断固たる処置を取り無慈悲にその個人責任を追及していく。
★戸田の回答書き込みは多忙な活動の中では優先度最下位である。戸田の考えを聞きたい人は電話して来る事。
●「Re：○○」形式の元タイトル繰り返しタイトルは厳禁！！必ず「内容が伺える独自のタイトル」をつけること。
◆約10年間完全自由投稿制を維持してきたが、荒らし・妨害投稿頻発のため、投稿者登録制に移行した。投稿する方はこちらにアクセスし、所定の手続きを行なうこと。
◆投稿者のメールアドレスは戸田が把握するが、掲示板では非表示にできる。
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（１）へのお返事　投稿者：まっぺん
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 鴻池寮前を新聞配達した奴  - 07/2/21(水) 6:17 -
  
麻生氏のご発言を真摯に受け止め、その発言根拠となったまっぺん氏の投稿を再掲します。
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【はじめに・かつ総論的に】

　戸田さんと戸田批判との発言量の差が大きいのは事実だと思います。ただ、「まっぺんが言うのならば」などとは言わないでいただきたい。私は自分でも自覚しておりますが、これまでもたくさん間違ったことをやってきました。今回の「戸田派」と「反戸田派」の発言量の差は、双方の「ネット上における権威」みたいなものの差で還元するべき性質のものではないと思います。

　14万門真市民がいつでも閲覧可能な戸田さんのＨＰでは、まっぺんよりも戸田さんの方が何千倍も有名であるはずです。それなのに戸田さんを防衛する人々の中で、麻生さん、草加さんを別格とすれば、「統一戦線」さんたったひとりだけが、いくつものハンドルを使いながら内容の無い空しい加勢をしているばかりじゃありませんか。それはなぜなのでしょうか。

　その「カギ」となる問題に戸田さんは少しだけお気づきになられたように思います。補章批判について「別の書き方があったのではないか」「出版の自由について考慮すべきだった」という反省点をあげられたからです。私は戸田さんの補章批判をまったく不当であると考えますが、少なくとも戸田さんが僅かでも考え直す余地があるという意向を表明された事についておおいに歓迎いたします。
　このような書き方は私としても大きな譲歩である事を、どうかお考えください。それは私も戸田さんと同じく、双方の対立がもたらす影響が関西の左派運動、就中連帯労組にとってマイナスとなる事を憂慮するからです。

　なお、戸田さんが私を投稿禁止措置したにも拘わらず、私が戸田さんに意見を申し上げるのは、戸田さんが関西の左派運動にとって重要な人物であり、戸田さんをこのような態度のままにしておいてはならないと思うからです。戸田さんはまっぺんの「異論」をばっさり切り捨てた。これは互いの「対話」を拒否したという事に他なりません。今回の問題に対してそのような態度をとる事は、戸田さんのために良くない。私はそう判断しております。だから戸田さんに対して「対話の努力」を続けているのです。
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【１】

１：私は若竹問題について「荒らしは無かった」などとは申しておりません。「180°のデマを作り上げた」という戸田さんの非難こそが「180°のデマ」です。ですから「荒らしはあったか無かったか」の論争などそもそもする必要がありません。たくさんの投稿の中に荒らしはきっとあったでしょう。２ちゃんねるでの議論にもおそらくたくさんあったでしょう。ただ、戸田さんの板を去っていった10数人については、罵倒を浴びせて追い出すというような対応が間違いであった事はだれにでも理解できるでしょう。

２：については、井上はるお氏ご本人に語ってもらいましょう。かれは社会批評社フォーラムにおいて次のように言っています。（以下引用）
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「画期的新手法開発」なるものは主観でしかない。いわゆるﾈﾄｳﾖを「新生事物」といっているのであれば、戸田が騒ぐ前から多くいた。それに対し個々掲示板管理人はできる限り対応していた。荒らしへの削除など当たり前だ。戸田が発明したことではない。戸田の問題点はなんでもかんでも罵声を浴びせ削除したことだ。削除や出入り禁止の判断も問われるのだ。そもそもその原因が戸田みずから公開した若竹さんへのメールからだ。マッチポンプではないか。そしてなぜ手の内をひけらかすのだ。
（http://redmole.jp/toda/inoue01.htmlに所収）
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３：「事実の間違いを指摘」という発言ほど戸田さんの傲慢を指摘できる事実はありません。事実についての認識が違うから「論争」があるのです。初めから「自分の考える事実の方がただしい」という事が前提になるなら、そもそも「論争」など必要ありません。「戸田が正しい」で終わってしまいます。また「事実の間違い」というなら、私が戸田さんの「補章＝謀略」妄想の間違いを「証拠をあげて」指摘したのが最初ですが、戸田さんはそれについてまったく反証もしていませんね。私はもう何十回も申し上げていますが「議論においては平等」なのです。「自分は間違いをみとめない。しかし相手は認めなければならない」などという前提を立てる事がまちがっているのです。しかし戸田さんはその前提を固持したまま議論からお逃げになった。私はそれでもなお対話を求めたが追い出されました。

４：戸田さんの掲示板と私の掲示板とを比較するのには無理があります。「七篠」氏による「宮崎＝戸田」決めつけを咎めないまっぺんと、「緑のくつした」氏が２ちゃんを罵倒したのを咎めない戸田さんとは同じではありません。そこには「決定的なちがい」があります。戸田さんは「仲間は優遇する」と戸田ルールに書いていますね。これが何を意味するのかを私は「反論5」で書いていますが、読んでいないようですね。「仲間＝自分に味方する意見を優遇する」なら仲間の発言に対して共同責任があります。しかし四トロ掲示板では異論の主張も認め、対等な立場での議論を前提としています。ですから、そこで七篠氏が戸田さんを批判しようと、戸田さんがそれに反論しようと自由です。またそのように両者が対等であるなら、その発言の責任はそれぞれの発言者にあるのではありませんか？

５：については「お前はオレの言う事を黙って聞け」と言っているだけではないですか。「時間をとって論議をするに値しない」という戸田さんの態度が今回のように問題をこじれさせた事にまだお気づきになっていらっしゃらないようです。ところで、４：についての反論と、この５：についての反論とはまったく基準が違いますね。４：では私の掲示板と比較し「両掲示板の管理者は対等であるべきだ」との立場から反論しようとしている。しかしそもそも両掲示板の管理方法が対等ではないのですから比較はできません。ところが５：においては対等性は初めから無視し「対等だなどと言った憶えはない」というわけですね。その場その場で基準の違う、首尾一貫性のない反論には説得性がありません。

６：「しかし極少部分であっても固有の意義は効果があり、とりわけ右傾化同調との苦闘がある事は誰が考えても明らかなのに」との事。評価していないわけではありません。戸田さんのご苦労には敬服しております。ただ、戸田さんは「自慢し過ぎる」のです。「アクセス数日本一」だの「戸田の名言」だのとは仰らない方がいいと思います。さらに「自由・論争」の看板に至っては事実と違っているじゃありませんか。折角のユニークな掲示板なのに残念です。運用・管理の方法を考え直しさえすれば、文字どおり「日本一の議員掲示板」となる可能性もあるのです。その時には肯定的な意味で話題となるでしょう。そのためにはまっぺんも協力を惜しみませんし、いくらでも肯定的・積極的に宣伝させてもらいたいと思います。

７：私のサイトへのおほめの言葉をありがとうございます。そのあとの戸田さんのご発言ですが…

＞しかし、今後直にあって胸襟を開いてとことん話し合ったり、行動を共にすればともか
＞く、今戸田の掲示板であれこれ相手にする事はからは絶縁するものである。

　驚きました。とても積極的な言葉ではないかと思います。これは「今後直にあって胸襟を開いてとことん話し合おう、行動を共にしよう」というご提案と受け取っていいのではないでしょうか。実際には昨年も戸田さんとお会いし、直接に協力しあっている事実もあるのですが、今後も運動の発展のために協力できる事は力の及ぶかぎり協力していきたいと思います。いずれお会いできる日もあるかもしれませんし、その際にはよろしくお願い申し上げます。ただし、二人だけで話し合ったのでは成果を共有できるとはかぎりませんから、草加さんや麻生さんのように良識を持った方々とも同席できるともっといいですね。

引用なし
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 <Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; Inf...＠ed5.BFL36.vectant.ne.jp>
▼ (1)　まず、最初に 麻生英人 07/2/15(木) 20:03
麻生さん、申し訳ないが時々行を空けて見やすく書き込んで下さい 戸田 07/2/15(木) 22:24
(2)この論争のすれ違う根拠 麻生英人 07/2/15(木) 23:32
論理だけで世の中が回っていかないことは百も承知でありますが。 黒目 07/2/16(金) 15:25
少しだけ 麻生英人 07/2/17(土) 20:12
Re:少しだけ 黒目 07/2/17(土) 20:50
(3)　議員と労働組合 麻生英人 07/2/16(金) 19:23
(補)　戸田さんとまっぺんさんの努力に敬意を表します 麻生英人 07/2/20(火) 20:56
補２)　一致点を拡大し、違いは時間をかけて 麻生英人 07/2/24(土) 17:48
＜補３＞　黒目さん・よねざわいずみさん・まっぺんさんへ 麻生英人 07/3/8(木) 0:53
お返事遅くなりました 黒目 07/3/14(水) 13:08
「迷宮入り」にならない様に努力します 麻生英人 07/3/16(金) 19:21
(4)　宮崎問題について＜１＞ 麻生英人 07/2/26(月) 21:08
＞宮崎氏に情報を権力に渡されたとする当事者の見解 黒目 07/2/27(火) 12:02
(5)　宮崎問題について＜２＞ 麻生英人 07/2/28(水) 1:47
(6) まっぺんさんへ、そして・・・ 麻生英人 07/3/14(水) 5:42
（７) 最後に、関生支部の現状を 麻生英人 07/3/14(水) 5:58
Re:（７) 最後に、関生支部の現状を ホッシュジエンの国内ニュース 07/12/30(日) 19:35
非常に有意義な指摘と整理だと思います。 戸田 07/3/4(日) 19:23
Re:(3)　議員と労働組合 ホッシュジエンの国内ニュース 08/2/20(水) 16:02
麻生氏・草加氏の話を受けて戸田が今思うこと(1) 戸田 07/2/20(火) 6:22
麻生氏・草加氏の話を受けて戸田が今思うこと(2) 戸田 07/2/20(火) 6:46
Re:麻生氏・草加氏の話を受けて戸田が今思うこと(2) 黒目 07/2/20(火) 9:41
（１）へのお返事　投稿者：まっぺん 鴻池寮前を新聞配達した奴 07/2/21(水) 6:17 ≪
（２）へのお返事　投稿者：まっぺん 鴻池寮前を新聞配達した奴 07/2/21(水) 6:20
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