「自由・論争」 掲示板

★この掲示板は戸田が「革命的独裁」をする所である。
この掲示板はジャンルを問わず、論争・口ゲンカ・おチャラけ・ボヤキ等、何でもOKだが、「掲示板のルール1」「掲示板のルール2」を読んで必ずそれに従うこと。
●ここのルールを守らない荒らし的文句付け屋に対しては、「何で稼いでいるのか、どんな仕事や社会的活動をしているのか」等を問い質し、悪質な者には断固たる処置を取り無慈悲にその個人責任を追及していく。
★戸田の回答書き込みは多忙な活動の中では優先度最下位である。戸田の考えを聞きたい人は電話して来る事。
●「Re:○○」形式の元タイトル繰り返しタイトルは厳禁!!必ず「内容が伺える独自のタイトル」をつけること。
◆約10年間完全自由投稿制を維持してきたが、荒らし・妨害投稿頻発のため、投稿者登録制に移行した。投稿する方はこちらにアクセスし、所定の手続きを行なうこと。
◆投稿者のメールアドレスは戸田が把握するが、掲示板では非表示にできる。
◆投稿者名・メールアドレス・パスワードは登録時のものを使わないと投稿できない。 登録・投稿についての分かりやすい説明はこちら。うまくいかない場合の問い合わせは戸田事務所まで。(冒頭記:2009年4/8改訂)   これまでの管理者命一覧(必読)

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激情まっぺん氏に管理人戸田より1/11厳重要請!今後の投稿はこれに従われたい 戸田 07/1/11(木) 12:03

糾弾2:戸田の画期的新手法開発等、ネット世界の重要事を全て隠蔽した犯罪性(下) (戸田さんの原文)まっぺん 07/1/20(土) 20:15
反論2 呆れた「画期的新手法開発」 まっぺん 07/2/1(木) 18:48

糾弾2:戸田の画期的新手法開発等、ネット世界の重要事を全て隠蔽した犯罪性(下)
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 (戸田さんの原文)まっぺん E-MAIL  - 07/1/20(土) 20:15 -
  
    戸田HP記録においては、
   ☆ '2000-4月なんでも掲示板 記録 ☆
         http://www.hige-toda.com/bbs1/tmp/00/keijiban4.htm
   ☆ '2000-5月なんでも掲示板 記録 ☆
         http://www.hige-toda.com/bbs1/tmp/00/keijiban5.htm
   ★掲示板利用のルール★
        http://www.hige-toda.com/____1/index_keijiban_ru-ru.htm
   ★「自由・論争掲示板」への書き込みルール
    ★毒花も含めて百花斉放、然るのち整風。 戸田掲示板の第3期転換を開始する!★
        http://www.hige-toda.com/____1/keijibanru-ru/keikoku.htm
を読むことは事件の理解の上で必須なので精読されたい。

 それでは、(上)に続けて、↓

4:「自治体議員HPとして日本一アクセス議員」に起こった事件であることを隠蔽した井上

 「サイバーアクション」発刊の01年7/20当時、戸田HPは都道府県議員も含めた全ての
 自治体議員HPのうちで「アクセス数断然日本一!」のHPだった。(4月末で3万3000)
  より正確に言うと、01年6/24都議選までは、それに出馬し落選した前八王子市議の佐
 野美和さんHPが戸田に倍する日本一アクセスで、戸田は第2位だった。
  しかし東京都内人口50万人超の大都市の美人議員に対して人口14万人(当時)の門真
 のオッサン左翼議員が2位につけている事自体、驚異的な事ではないか。
  その後、東京都議のパン屋オンブズの後藤さんHPが急伸して大差がついたので、現在
 の戸田は「市町村議員HPとしては・・」という枠内での断然日本一。(約40万5000)
  
  とにかく、若竹問題で戸田HP掲示板騒動が起こった00年当時既に全自治体議員HP
 として画期的な日本2位アクセスHPで、「サイバーアクション」出版当時は同日本一アク
 セスHPになっていた議員HPの掲示板に起こった事件であるからには、そのHPの特異性
 抜き紹介や分析はあり得ないはずなのに、井上はその事実に全く触れずに隠蔽したのである。

  議員という公職者であり、しかも戦闘的左翼議員としてひとり気を吐いているが故に圧
 倒的アクセス数を誇るHP、ネットウヨの跋扈増大にも拘わらず、ひとりその勢いが衰え
 るどころか年々増大していくHP、ここに目を付けない「分析」や「評論」など全くカス
 で無能である事は明白ではないか!
  井上は知っていてあえてそれを隠蔽したのであり、それによって本来ならば与えられて
 いたはずの全国の革新陣営ネット運営者達への激励と先進例提示を妨害したのである。
  
5:掲示板荒らしに対抗する汎用性の高い理論武装を戸田が構築した事を隠蔽した井上

  一般の人もそうだが、とりわけ議員という「人気稼業」の公職者の場合、既に述べたよ
 うに特有の「弱み」がある。
  そして悪知恵の働く荒らし達は打撃対象とした議員の掲示板に「一般市民」を装ってそ
 こにつけ込んで執拗な質問攻撃を行なって疲弊させるのである。
  これをどう跳ね返したらいいのか、普通の善男善女達にはなかなか考えがつかない。
  だから若竹さんも浮き足だってフライングを起こしてしまい、いっそうつけ込まれる事
 になってしまった。
  「情報公開」や「対話」を本心からモットーとしているマジメな議員であればあるほど、
 その悩みは大きい。しかしケンカ慣れしていないからどう切り返したらいいのいか分から
 ない。

  その悩みに回答を与えたのが、掲示板運営についての戸田の理論武装であった。誰でも
 これをコピーすればすぐに自分で使えるものである。以下にざっと紹介すると、 

 A:(「削除は言論圧殺だ」という文句付けに対しては)
 
  「言論の圧殺」などという言葉は、自分が身銭を切って発する言論が抑圧されたり(例
  えばビラや自分のHP)、公平に言論が保証されるべき場でそれが保証されなかったりす
  るときに言う言葉であって、新聞に投書しても採用されなかったから言論圧殺だ、と声
  高に騒ぐのがおかしいのと同じように、人様のHPに書き込みしたのに消されたから言
  論圧殺だと文句つけるなど甘ったれ以外の何物でもない。
   HPならなんでも書き残せると思う方がおかしいのである。ラジオで自分の投書を読
  んでもらおうとしたら、その番組の芸風やタレントのことを何も考えずに投書はしない
  だろう。
   抗議や異議申し立ての投書をするのはもちろん自由だが、それが番組の中で取り上げ
  られなかったからと言って、「言論圧殺だ」とは言わないだろう。

 B:(執拗な回答おねだりに対しては)

   回答を出す出さないはこちらの自由であり、特に匿名の人には返事を出すことは、気
  の向いた時以外にはないものと承知しておくべきだろう。マジメに回答求めるのなら、
  正体を明らかにして、戸田の側の都合を勘案してもらう以外にない。
   
   以上2本は2000/04/24 ヒゲ-戸田の
     ◇人のフンドシでオダを上げている勘違いクン達へ。甘ったれはやめなさい。
     http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=807;id=01

 C:(「掲示板回答は優先度最下位」であることの明示)

   ★戸田の回答書き込みは多忙な議員活動の中では優先度最下位である。戸田の考えを
    聞きたい人は電話してくること。
        ↑★「自由・論争掲示板」への書き込みルール
      http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=819;id=01

   ◇本業務外の3%の労力でやったことは3%の枠内で処理する方法を採る
                     日付: 2000/04/26 4:36:46 名前: ヒゲ-戸田
     http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=811;id=01
    「3%」というのは例えていうのならこんなものかな、という事ですが、市会議員
    の本業務とは言うまでもなくその市の市政のチェック活動でありその市での議員活
    動のこと。それをきっちりやりつつ、区別と連関を持ちつつ、そのワクの外の問題
    にも広く関心を持って発言し、行動するように戸田は努めています。

     ひとつの文書に反論や説明の文書を作るのに40分も50分もかかるのが普通です。
    1時間2時間かかることもあるでしょう。10の回答要求にまともにつきあうだけで、
    2日も3日もかかるでしょう。体はひとつしかないわけで、当然その分本業務が出
    来なくなります。
    ・・・いっとき集中的に150%もかけてこなすことがあるとしても、1週間2週間

    レベルでは3%ワクに収まるような処理の仕方をするのが当然の事です。
     そんな当然のことを匿名の、圧倒的多数は門真市民でもない、礼儀知らずの手紙
    を寄こす熱意もない人らにとやかく言われる理由は、これっぽっちもないのです。

 D:(「掲示板は管理者が独裁的に管理する!イヤなら来るな」という主張)

   ◇戸田が決めたことが戸田HPのルールである。反する人は当然放り出す。
                 日付: 2000/04/26 1:09:33 名前: ヒゲ-戸田
     http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=807;id=01
    ◎読んでも分からない人は、じっくり掲示板を読み、HP各所を読んで自分で場の
     空気を判断できるようになってから書き込んで下さい。それで削られたら戸田の
     判定と自分が会わなかったものだと思って下さい。

    ◎既に掲示板に書かれていることを読みもせず、このHPの他の部分を読みもせず、
     ああだこうだと言うような無礼な人には掲示板に参加する資格を認めません。戸
     田の定めたルールに従う気のない人は、どうぞ他でやって下さい。

   ▲この掲示板は戸田が「革命的独裁」をする所である。戸田の見解とその闘いの経緯
    は<@ここ>を見よ。 (「自由論争掲示板」冒頭書き)

 E:(「自分の支持者ばかり取り上げるのか」等の文句付けに対して)
    ◎仲間や身内は断固として優遇します!

 F:(削除の基準に関して)
  ・「以下の事に誠実に回答せよ。さもなくば投稿禁止とする」、という形での「逆質問」
   方式を採る。(既に紹介)
  ◇ちょっと削ってさっぱりさせました。掲示板に残る条件は・・・・・
                     日付: 2000/04/24 3:57:20 名前: ヒゲ-戸田
    http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=807;id=01
   ◎門真市政に関わることはほとんど無条件に残します。

   ◎門真以外の人が次々と匿名で、同じ話題について書き並べることが続いた場合、景
    観上、いくつかを除いて適当に削除します。
     ですからその話題をどうしても書き込みたい人は自分の「出番」を工夫して下さ
    い。
     なお、そういう話題では特に実名の方が圧倒的に残る可能性が高くなります。

    なんでも一番乗りした人は残る可能性が高く、屋上屋を重ねるものは可能性が低く
   なるのは言うまでもありません。

    ◎デマ・低レベルの罵倒の類は、一部を実例として残して他は削除します。他との
     景観上の釣り合いや話題内容も同時に重要な要素です。
       (その「一部」に入るためにどうするかは各自工夫して下さい)
    ◎戸田HPでよその問題を延々と論議するようなものは削除でしょう。

  ★議員の業務実態に合わせた、このような荒らし対策の体系的な理論武装を戸田が日本
   で初めて提起したのであり、これが「サイバーアクション」に盛られていれば多くの
   市民派議員の役に立ったはずだが、井上の事実隠蔽と戸田への悪印象付けにより阻害
   されたのである。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)@p22229-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp>

反論2 呆れた「画期的新手法開発」
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 まっぺん E-MAILWEB  - 07/2/1(木) 18:48 -
  
●何ともみみっちい「アクセス数日本一」のうぬぼれ

 戸田さんは、「4」において、自分のサイトがどんなにアクセス数が多いかを誇らしげに書き、井上氏がその事実を「隠している」と批判する。やれやれ。苦笑するしかない。人口14万人の門真市会議員という「人気稼業」の公職者である戸田さんに比較すれば、まっぺんの知名度などは何万分の一にもならないだろう。その、どこの馬のホネともわからぬ「赤色土竜党・四トロ同窓会二次会」掲示板のアクセス数は、戸田さんが33000アクセスを誇った同じ01年4〜5月頃には13万を超え、7月には15万に達していた(07年1月現在112万アクセス超)。たった3万アクセス程度を鼻にかけ、相手を「カス」呼ばわりとは、何とスケールの小さな自慢話だろうか。なお断っておくが、私のサイトのアクセス数など何の自慢にもならない。それより遙かにアクセス数が多いサイトなど幾らでもあるからである。また、そもそも井上氏はアクセス数を問題にしているのではない。戸田氏は「アクセス数」を何かの「根拠」にしたいようであるが、まちがってはいけない。アクセス数が多いのは「注目されている」だけであって、「味方が多い」とは限らないのである。「敵が多い」場合だってあるのだ。当時の状況から考えれば、おそらく若竹さんのサイトも当時はアクセス数が急増したであろう。

●掲示板荒らしを増やすだけのトンデモ性の高い戸田式「理論武装」

 さて「5」に進もう。戸田さんの指摘は分からぬでもない。悪質なネットワーカーはどんなサイトにも寄ってくる。私人である我々に比較すれば公人である議員諸氏はそうした迷惑投稿の処理に頭を悩ます事だろう。若竹さんはこの迷惑投稿への対抗に明らかに失敗した。なぜ失敗したか、それは井上氏が的確に指摘している。しかし中でも一番まずかったのは2ちゃんねるにおける「表面上の謝罪」と虹と緑のメーリングリストでの2ちゃんねらーへの敵意と憎悪だったのではないか。これは思想的にどうであるかの問題ではない。同一人物が別々の場所で違うことを言えば不信を持たれるのはあたりまえなのではないか。
 さて、戸田さんの「理論武装」とやらに耳を傾けてみよう。

A:「削除は言論圧殺だ」という文句付けに対して。まぁ概ね同意する。戸田さんの言い分はもっともであり、我が掲示板もそのような方針をとっている。文句があるなら自分で掲示板を作ればいいのだ。

B:執拗な回答おねだりに対しては。回答を出す出さないはこちらの自由。それもまあいいだろう。議員活動の忙しい合間を縫っていちいち全てに答える時間はないはずだ。しかし、議員にはスタッフがいるのではないか。それならば基本的な事については「Q&A」は作っておいた方がいい。また「執拗なおねだり」については内容によるのではないか。「執拗な質問者」に対して「正体を明らかに」せよと要求する事に何の意味があるのか? 戸田さんご指定の当時の過去ログを読んだが、「第四者」さんは次のように言っている。私もまったく同感である。こうした人々の声を戸田さんはまったく理解しようとしない。ちなみに「第四者」さんは到底、戸田さんの規定する「アホウ」には見えない。こうして戸田さんは貴重な意見を期待できる人物を掲示板から遠ざけてしまったのである。
http://www.hige-toda.com/bbs1/tmp/00/keijiban4.htm
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個人情報をどこまで公開するかは、個人の自由です。私は私人ですから、信用の置ける人以外に個人情報を知られたくありません。私は、戸田さんの真意を諮りたいだけなのですが、その条件として個人情報を要求するのでしたら、こちらにお邪魔するのを止めるだけです。
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ちなみに、わが「党友」TAMO2さんもここで同主旨の指摘をしている。

C:「掲示板回答は優先度最下位」であることの明示について。忙しいからというのは分かるつもりだ。3%に抑えるのもいい。しかし、掲示板で自分が言い出した事には、質問や反論が返って来るのであって、当然にもそこには最低限の「反論・回答」が要求されるであろう。またここでも、自分勝手な要求に従わない者を「礼儀知らず」と決めてかかるのはやめるべきである。

D:「掲示板は管理者が独裁的に管理する!イヤなら来るな」について。
一応もっともである。しかし、独裁者の独裁の内容は第三者からみても納得できるものでなければ周囲から反感を買う事になるだろう。ちなみにこのあとの「E:」「F:」は全く論外である。こんな内容も包括する形で「管理人独裁」が執行されれば、「管理人は支離滅裂!インチキ」「ダブルスタンダード」とのそしりをまぬかれぬだろう。

●「2チャンネル全体が、などとは思っていない」という戸田さんのウソ

E:「自分の支持者ばかり取り上げるのか」等の文句付けに対して「仲間や身内は断固として優遇」するのだそうである。これは問題である。なぜか。下の投稿を見てもらおう。これも上記と同じ掲示板からの引用である。投稿者は「みどりのくつした」氏。
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 おいおい、2ちゃんねるが、自慢になる所かよ。勘違いするんじゃない!自分をなにか別の集団の中において、その集団の名前で、発言するとは、チンピラが山口組の名前を使うようなものだ。しかも、2ちゃんねるなんて、今では、オチコボレの集まる、ゴミタメだと、みんなわかってるよ。 雑魚め。
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http://www.hige-toda.com/bbs1/tmp/00/keijiban4.htm
みどりのくつした氏の差別投稿は井上氏も指摘していたが、これを読めばこの人が2ちゃんねるに偏見をもっているのは明らかである。「仲間を優遇」してこんな差別文章を書かせておくからには、戸田さんは「みどりのくつした」さんと「一味同心」し、この差別投稿についても共同責任を負う覚悟があるのか? あるならやはり戸田さんの「2ちゃんねる」への偏見はここで証明された事になる。それとも自分は「2ちゃんねらー一般を否定はしない」というなら、「仲間や身内」であろうと批判するするべきではないのか。つまり、今のままでは戸田さんはどっちつかずのダブルスタンダードなのである。「仲間」には差別投稿をさせておいて自分は知らん顔をする。なんと無責任な掲示板管理者である事か。どこが「ビシッと見据えた」なんだか? その時その時、言う事が違うような変節漢は人として信用を失うだろう。

F:削除の基準に関して
普通は、始めに削除基準を明示しておき、それに違反する者を削除するものである。これは掲示板に限らない社会的常識であって、例えば最初に契約書を交わすなどと同じ一般的な方式である。戸田さんのように「以下の事に誠実に回答せよ。さもなくば投稿禁止とする」という形での「逆質問」方式を採る、というのは、つまり、対話をしていくうちに都合が悪くなったら勝手に質問し、それに答えなければ排除する、という「あと出しジャンケン」ではないか。社会常識さえも踏みにじった、こんなインチキ基準を堂々と掲げておいて恥ずかしくないのか? 自分がどんなにトンチンカンな事を要求しているのか、分かっているのか? しかもそれを誇らしげに「画期的手法」と豪語しひとに勧めて回るとは! それではトンデモサイトを増やすという悪質な結果しかもたらさない。それだから、同掲示板には下記のような書き込みがされるのだ。なんとも情けない。戸田さんはこれで中野区に敵をひとり作ったのである。
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もう結構です    日付: 2000/04/24 20:41:39 名前:中野区民

 あなた方とはどうしても相容れないようですね。そもそも議論すら成立しませんので、もうこの件に関し、投稿はいたしません。 この掲示板に来て学んだ事は、「学生運動崩れのオヤジ共は手に負えない」って事 ぐらいです。あ、あと緑の靴下は水虫ができそうなので履かない事にします。

 私の投稿は全て削除して頂いて構いません。ここに私がいた事実だけで恥ずかしく思えてきましたよ。それでは、これからも頑張って活動なさって下さい。陰ながら足を引っ張らせて頂きます。 では。
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また、こんな投稿も。
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そうですか?    日付: 2000/04/28 8:15:11 名前:平沢優
 私には「自分の都合の良い意見しか相手にしない」時点で戸田氏は政治家として 失格だと思うのですが。それにみどつくと言う方は石原都知事以上に差別主義者であるという話を聞きますし、砂川氏も結局荒らし以外の何者でもない、という印象を受けます。

 戸田氏の経歴を見た上で今回の行動については「こんなにすばらしい事をしているというのにそれをすべてぶち壊しにしている」ように思えてなりません。はっきり言って今の戸田氏は何かを見失っている、としか言いようがない、というのが私の個人的な感想です。
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引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)@p7094-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp>

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