「自由・論争」 掲示板

★この掲示板は戸田が「革命的独裁」をする所である。
この掲示板はジャンルを問わず、論争・口ゲンカ・おチャラけ・ボヤキ等、何でもＯＫだが、「掲示板のルール1」「掲示板のルール2」を読んで必ずそれに従うこと。
●ここのルールを守らない荒らし的文句付け屋に対しては、「何で稼いでいるのか、どんな仕事や社会的活動をしているのか」等を問い質し、悪質な者には断固たる処置を取り無慈悲にその個人責任を追及していく。
★戸田の回答書き込みは多忙な活動の中では優先度最下位である。戸田の考えを聞きたい人は電話して来る事。
●「Re：○○」形式の元タイトル繰り返しタイトルは厳禁！！必ず「内容が伺える独自のタイトル」をつけること。
◆約10年間完全自由投稿制を維持してきたが、荒らし・妨害投稿頻発のため、投稿者登録制に移行した。投稿する方はこちらにアクセスし、所定の手続きを行なうこと。
◆投稿者のメールアドレスは戸田が把握するが、掲示板では非表示にできる。
◆投稿者名・メールアドレス・パスワードは登録時のものを使わないと投稿できない。　登録・投稿についての分かりやすい説明はこちら。うまくいかない場合の問い合わせは戸田事務所まで。（冒頭記：2009年4/8改訂）　　　これまでの管理者命一覧(必読）

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▼ 名著『サイバーアクション』についての感情的な言いがかり まっぺん 07/1/7(日) 22:17
感情的なのは井上、米沢。それを擁護するあなた 統一戦線 07/1/8(月) 23:55
自分の論理矛盾にお気づきになりませんか？ まっぺん 07/1/9(火) 13:48
まぁ、熱くなるのもほどほどに‥ ねこかぶり 07/1/10(水) 0:26
感情的なのは井上、米沢。それを擁護するあなた
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 統一戦線  - 07/1/8(月) 23:55 -
  
▼まっぺんさん：
私は戸田さんと10年以上つきあっていますが
>自己中心的で、やぶれかぶれ

になった戸田さんを見たことがありません。
むしろ大らかで広範な共闘を常に追求める人です。
それに対して「内ゲバ反対主義者」がコソコソ、
共闘破壊の陰口をたたいているのを聞いてます。

＞戸田さんがこんなに逆上して書きまくったのは、
井上氏の指摘が極めて的を射ていたからなんじゃないかなー。

直に話を聞いても、全然逆上してなかったですよ。
勝手に決め付ける所にまっぺんさんの悪意を感じます。

＞いくつか論点をあげます。

とありますが、井上なる全く正体も影も分からない人物を
あなたは知っているのですか？　同志ですか？
お答え下さい｡(＾＾)

>「オレを批判するならオマエが模範を示してみろ」というわけですね。
こんな事を言われたら僕は何も言えなくなります。

じゃあ黙ってなさい（＾＾）しつこくかみついてないで。

「そんなに四トロや中核にケチつけるなら、オマエが党派を立ち上げてみろ！」「そんなにオレの議員活動が問題なら、オマエが議会に立候補して議員活動してみろ！」・・・ちょっとおとなげない反論じゃないでしょうか。

責任を持って具体的な運動をしている人と
執拗にチョイ噛みして挑発し、労力をそごうと
するだけの人の差は歴然です。
そう言う意味に私は受け取りました。
私も戸田さんとおなじことを言いたい。

>「相手は悪意がある」という決めつけには関心しません。

戸田さんが上げた理由だけでも「悪意」は理解できます。

「苦言を呈する」なんて井上さんは、言ってないよ。「門真市議会における左派議員として断固戦っている事を評価している」なんて、井上さんや遊び人米沢がいつ明言しましたか？　　まっぺんさんが特別職公務員（Ｋ察かＫ安の手先）に見えてきました。
怒らせて労力をそぐ、そんな謀略はあり得ますからねえ。

>どうか「本当の敵」を見失わないでください。

私はその言葉、まっぺんさんに捧げます。

たいへんな状況の中で頑張る市民派議員を激励するどころか
正体不明の輩や年中温泉と全国遊興旅行に明け暮れる
「自称・運動逃亡者」をひたすら擁護して戸田さんを
挑発することに荷担するのはやめられませよ！

>以上、井上氏の側に立ってざっと書きました。しかし、本当の問題は「スパイ宮崎学」問題です。時間がないのでそれはいずれまた。　　

やっぱり「井上の側」なんですね。時間がない割には投稿数も量も執拗だし。
本当の問題を言うなら、名著に、社会評論という素晴らしい出版社に
正体不明の輩と、年中混浴温泉めぐりと全国遊興旅行を
正体不明な資金源でずっと続けている怪しい奴が執筆している
事のほうが問題ではないか！　そっちを追及しなさいよ。

ところで戸田さん、あまりこれに労力を割かれない方が賢明かと・・・
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠softbank220012028228.bbtec.net>
自分の論理矛盾にお気づきになりませんか？
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 まっぺん E-MAILWEB  - 07/1/9(火) 13:48 -
  
>私は戸田さんと10年以上つきあっていますが
>>自己中心的で、やぶれかぶれ
>
>になった戸田さんを見たことがありません。
>むしろ大らかで広範な共闘を常に追求める人です。
>それに対して「内ゲバ反対主義者」がコソコソ、
>共闘破壊の陰口をたたいているのを聞いてます。

あなたがいつどこで戸田さんと会おうと自由ですが、何の反論にもなっていません。私は戸田さんのここでの書き込みが「自己中心的で、やぶれかぶれ」だと申し上げております。それを私の文章の中で明らかにしております。もしそうではないと反論されるおつもりなら、直接私の「文章」に対して証拠をもって「反証」してください。

>井上なる全く正体も影も分からない人物を
>あなたは知っているのですか？　同志ですか？
>お答え下さい｡(＾＾)

議論の場では「議論の内容」が重視されるのです。「誰が言ったか」「その人と同志か」などを判断の材料とするあなたの思考方法そのものが、すでに偏見に満ちたものだとお気づきになりませんか？　よって回答の必要は全くありません。

>>「オレを批判するならオマエが模範を示してみろ」というわけですね。
>こんな事を言われたら僕は何も言えなくなります。
>
>じゃあ黙ってなさい（＾＾）しつこくかみついてないで。

こんな低劣な事しか言えないのですか？　あまりみっともない反論の仕方では、戸田さんに味方しているつもりでかえって戸田さんを貶めることになりますよ。井上氏は、戸田さん本人ばかりでなく砂川氏や「みどりのくつした」氏など戸田さんの味方発言の差別性が、かえって戸田さんを追いつめてしまった事実を指摘しておりましたが、あなたもそうならない事をお祈りします。

>責任を持って具体的な運動をしている人と
>執拗にチョイ噛みして挑発し、労力をそごうと
>するだけの人の差は歴然です。
>そう言う意味に私は受け取りました。
>私も戸田さんとおなじことを言いたい。

では戸田さんとおなじようにあなたも、お名前、ご住所、どんな「具体的な運動」を責任をもってやられてきたのかを明らかにしてくれませんか。それではじめて戸田さんとおなじことが言えるのではありませんか？　人は常に、「自分の言った事」が自分にも当てはまることを自覚しなければなりません。お忘れなく。

なお、お断りしておきますが、私はスパイ宮崎問題以外では、戸田さんにも協力しております。それはとりもなおさず、戸田さんが保守反動市政の中にあって断固として市民の側から闘おうとする姿勢を維持していると評価しているからです。また、あなたに申し上げる必要はありませんが、戸田さんは私の正体をご存じです。

>戸田さんが上げた理由だけでも「悪意」は理解できます。

>「苦言を呈する」なんて井上さんは、言ってないよ。

自分への批判を「悪意」で切り捨てる態度こそ、「夜郎自大」な態度ではないのでしょうか？　井上氏はネット上での若竹議員の対応のまずさを批判し同情しており、「ネットの草の根ファシズム」に対してどう闘うべきかを提言しています。例えば次の部分をお読みください。引用します。
---------------------------------------------------------------------
インターネット、とりわけその匿名性は、彼ら（まっぺん注：右派のあらしの事）にも「言論の自由」を当然のごとく与えてしまった。私は「差別・抑圧の自由はない」という立場であるが、彼らのこの動きはもう誰にも止められない状態であると思っている。可能なのは、まさにもぐら叩き的に、それもキチンと反論しながら撃つことしかないのだ。機能的に反撃しなければ、こちらが崩れてしまうのは明白である。（215ページ）
---------------------------------------------------------------------
以上の中で井上氏は「敵」と「味方」とをはっきりと区別して書いています。この文章では

「彼ら」＝右翼のアラシや草の根ファシズム
「こちら」＝市民運動側のネットワーカー

の事をさしているのは明白です。その中で「こちらが崩れてしまう」とは、まさに若竹議員がネット対応において崩れてしまった事実の指摘に他なりません。戸田さんに対しても、本人は自覚していないようですが「崩れてしまった」と指摘しているのです。つまり、戸田さんは「こちら側」の人間なのです。このように指摘できる場所は他にもたくさんあります。私が井上氏の文章を戸田さんへの「苦言」と言ったのは、以上を根拠としています。これでも「苦言ではない。悪意だ」と言うのですか？　諫言を真に理解し自分の幅を拡げていく事こそが、市民運動に問われているのではありませんか。自分を批判する者を皆「敵」呼ばわりし「警察の手先」扱いする事で一番利益を得るのは誰なのかお考えください。

>まっぺんさんが特別職公務員（Ｋ察かＫ安の手先）に見えてきました。

私を「警察・公安の手先」とお疑いなら、それは「権力に対する敵対心」をお持ちと信じていいですね？　では統一戦線さんは「反権力」という点で「私の同志」です。どうか戸田さんに向かって「本物の公安の手先」として「実績をあげた」宮崎学と手を切るように強くすすめてくれませんか。今ここで公安の手先への不信感を表明したあなたがそれをやらないとすれば、ダブルスタンダードになりますよ。どうですか？

>たいへんな状況の中で頑張る市民派議員を激励するどころか
>正体不明の輩や年中温泉と全国遊興旅行に明け暮れる
>「自称・運動逃亡者」をひたすら擁護して戸田さんを
>挑発することに荷担するのはやめられませよ！
>
>本当の問題を言うなら、名著に、社会評論という素晴らしい出版社に
>正体不明の輩と、年中混浴温泉めぐりと全国遊興旅行を
>正体不明な資金源でずっと続けている怪しい奴が執筆している
>事のほうが問題ではないか！　そっちを追及しなさいよ。

正体不明があやしいなら、統一戦線さんもあやしいわけですね？　それから既に書いた事ですが、いずみさんに対する個人への批判はいくらでもどうぞ。しかし、それは戸田さんの行動を正当化する何等の根拠にもなりません。問われているのは「批判者の性格・背景」ではなく、「批判の内容」なのです。あなたのこのような書き様が、他ならぬ戸田さんを貶めている事を自覚してください。

>ところで戸田さん、あまりこれに労力を割かれない方が賢明かと・・・

それは最初の「井上叩き」の段階で考えておくべきでしたね。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)＠p22210-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp>
まぁ、熱くなるのもほどほどに‥
←back ↑menu ↑top forward→
 ねこかぶり  - 07/1/10(水) 0:26 -
  
>さて、私は前回の統一地方選の時は戸田さんと距離を置いていました。

わたしもちーとひいてます。

>その理由は『サイバーアクション』のこともあるのですが、どちらかと言えば、
>「新左翼」イコール「左翼暴力集団」であり、「関わってはいけないコワイ人」
>ということを信じていて、戸田さんは新左翼・過激派であると思っていたからです。

まぁ、ゲバ棒持っている連中とはつき合いたくないですが、話せばわかる方とは
一緒に行動したいです。ま、戸田氏は逮捕歴はあるものの火炎瓶の作り方は
知らんと踏んでます(笑)
ま、書き方が「粉砕」とか「闘争」書いているので絶滅寸前のその手の方と
混同される方もいらっしゃるでしょうけどね。私から見ると、現在の共産党
よりも現実路線を歩んでいると思えます。

>少なくとも人権問題に関わっている者として、安易なレッテル貼りは差別の第一歩
>なので、やってはいけないのです。

まぁ、そうなんですけどね。
でも、それに気がつける人ってそう多くはないです。
「デジタル人間」が多くって困ってますけどね。

まぁ、新自由主義者の野望からこの社会を救うのが私の第一の目的です。
その後のことはその後で話し合いましょうよ。私自身、結論はどうであれ
話し合うことには意義を見出す人種ですから‥
あ、共産党独裁だけはやめてね‥それも他の意見を封殺する意味で私に
とっては禁否ですからね。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠58x4x92x253.ap58.ftth.ucom.ne.jp>
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