「自由・論争」掲示板

★この掲示板は戸田が「革命的独裁」をする所である。
この掲示板はジャンルを問わず、論争・口ゲンカ・おチャラけ・ボヤキ等、何でもＯＫだが、「掲示板のルール1」「掲示板のルール2」を読んで必ずそれに従うこと。
●ここのルールを守らない荒らし的文句付け屋に対しては、「何で稼いでいるのか、どんな仕事や社会的活動をしているのか」等を問い質し、悪質な者には断固たる処置を取り無慈悲にその個人責任を追及していく。
★戸田の回答書き込みは多忙な活動の中では優先度最下位である。戸田の考えを聞きたい人は電話して来る事。
●「Re：○○」形式の元タイトル繰り返しタイトルは厳禁！！必ず「内容が伺える独自のタイトル」をつけること。
◆約10年間完全自由投稿制を維持してきたが、荒らし・妨害投稿頻発のため、投稿者登録制に移行した。投稿する方はこちらにアクセスし、所定の手続きを行なうこと。
◆投稿者のメールアドレスは戸田が把握するが、掲示板では非表示にできる。
◆投稿者名・メールアドレス・パスワードは登録時のものを使わないと投稿できない。　登録・投稿についての分かりやすい説明はこちら。うまくいかない場合の問い合わせは戸田事務所まで。（冒頭記：2009年4/8改訂）　　　これまでの管理者命一覧(必読）

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ＳＡウソ書き「補章」のナゾが解けた！それは01年反宮崎闘争利用のためだった！ 戸田 07/1/7(日) 17:59

Re:戸田全文を読んでこの理解とはヤレヤレです。 まっぺん 07/1/8(月) 16:47

正しい宛先に送ってますよ。「問題は補章」を今頃ご理解ですか。では他の部分は？ 戸田 07/1/9(火) 7:31

「問題は補章」だけではないでしょ？ まっぺん 07/1/9(火) 11:12

Re:戸田全文を読んでこの理解とはヤレヤレです。
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まっぺん

- 07/1/8(月) 16:47 -

>　まっぺんさんには以下のメールを朝８時に送信したのですが

もしやmappen@m78.comのほうにメールしましたか？　以前ご連絡申し上げたとおり
あちらのメアドは迷惑メールが多いので読まずに自動削除しています。
今後は必ずredmole@m78.comのほうへおねがいします。

>　（戸田）が終始一貫、「サイバーアクション」の「補章」の中身を問題にして
>いるにも拘わらず、そしてその「補章」が「サイバーアクション」に追加された
>ことを問題にしているにも拘わらず、まっぺんさんがそれを「サイバーアクショ
>ン」そのものに対する非難と誤読していることに驚きました。

了解しました。『サイバーアクション』そのものではなく、あくまでも「補章」についてのみ「陰謀」と非難しているという事ですね。それについては私の「誤読」としてお詫びし訂正いたします。しかし、その「補章」についての「陰謀」は、井上はるお氏だけの独断で行えるはずもありません。井上氏の「陰謀」を知ってか知らずか、他の著者諸氏も、小西さんも、これに荷担しているという批判はしていましたね。それについてはいかがですか？　戸田さんは小西さんや他の人々に対しても「共犯者」と批判している事になるのではありませんか？

>　まっぺんさんの「宮崎関係深読み」には今度も驚かされましたが、当方は本来
>は1/3くらいまでには補章問題を書き上げたかったのですが、丹念に調べて分析
>し文章作成するのに時間とエネルギーがかかってしまい、焦っている所です。
>「宮崎担ぎ出し」なんて戸田には想像を絶する発想です。

私の「宮崎関係深読み」は戸田さんの「井上叩き」の異常さから導き出されたものです。戸田さんが、まさか「きつね目組裏指令を受け取っている」などという事でないのであれば僅かに安心しますが、では改めてこの異常なまでの膨大な、感情的な、陰謀史観的な、怒濤の如き井上タタキを、６年も経った今ごろに始めたのか、納得のいく説明をおねがいします。

戸田さんのこれまでの井上叩きの経過を見れば、若竹・戸田両氏への井上氏の批判に反論したあと、最後になって、この井上氏（補章）の政治目的が「宮崎問題である」と結論づけている事からも、戸田さんの今回の井上叩きの「政治目的」もまた「宮崎擁護」である事は、論理として明らかです。それならば何故いまごろになって、何の焦点にもなっていない宮崎問題をわざわざここに持ち出すのですか。逆にそれを問いたい。戸田さんが「あえて」宮崎問題を持ち出して「ケンカを売る」なら私も買わねばなりません。

>　　　　　も、武委員長始めとする関生・連帯の役員や組合員も信頼できない？？？
>　・・・・・戸田の人格と社会的信用に対する全面否定に等しい言い方ですね。

誤解を受ける言い方であったかも知れません。私は「戸田さんが信頼するからといって必ずしも信頼はできない」と言う意味で申し上げたのであって、「戸田さんが信頼する人物は全員信頼できない」などという積もりは毛頭ありません。


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)＠p22210-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp>

正しい宛先に送ってますよ。「問題は補章」を今頃ご理解ですか。では他の部分は？
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戸田

- 07/1/9(火) 7:31 -

　まっぺんさんへ。
　念のため調べましたが、当方は正しい宛先：mappen redmole@m78.com　に送ってますよ。

件名：問題にしているのは「補章」ですよ。よく読んで下さい（戸田）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日時　Mon, 08 Jan 2007 00:15:11
件名：1/8：誤読によるデマを至急訂正願います。その他（戸田）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日時　Mon, 08 Jan 2007 08:48:18

　これはもともと、まっぺんさんからのメールに対する返信として送った宛先です。
　　　　　件名：戸田さん、どうしちゃったの？
　　　　　　　　　　　　　　　　差出人：mappen <redmole@m78.com>
　　　　　　　　　　　　　　　　日時　　Mon, 08 Jan 2007 00:15:11
　それを
>もしやmappen@m78.comのほうにメールしましたか？　以前ご連絡申し上げたとおりあ
>ちらのメアドは迷惑メールが多いので読まずに自動削除しています。
>今後は必ずredmole@m78.comのほうへおねがいします
　
と言われても・・・・。
　「まっぺん」さんて、もしかして複数いるんですか？　

＞了解しました。『サイバーアクション』そのものではなく、あくまでも「補章」についての
＞み「陰謀」と非難しているという事ですね。それについては私の「誤読」としてお詫びし
＞訂正いたします。

●↑↑ これはもう、驚天動地的に驚き呆れました。
　これこそ「サイバーアクション」補章問題で終始一貫戸田が言っている、「サイバーアクシ
　ョン」本体とは区別した「大汚点」として言ってきたことじゃないですか。
　　この基本中の基本を「全文読んで」も理解できくて文句ツケして、「ウソつきはどっち
　か？！」なんてまで書いてきたんですね。

　　そういう「読解力」の人であれば、その他の部分（井上のウソと事実隠蔽、補章の異様
　さ・当時の事実・戸田が今書いたいきさつ、等々の全て）についてもちゃんと「読解・理
　解」しての戸田非難とは信用できません。相手にする価値がない、という事です。

●戸田さんがつき合って「人間的に信頼が置ける」と言う人を私は信頼できません。　　
　・・・・・ならば（昨年戸田が紹介し、まっぺんさんも支持してくいれている）○○さん
　　　　　も、武委員長始めとする関生・連帯の役員や組合員も信頼できない？？？
　・・・・・戸田の人格と社会的信用に対する全面否定に等しい言い方ですね。

に対して、
>誤解を受ける言い方であったかも知れません。私は「戸田さんが信頼するからといって
>必ずしも信頼はできない」と言う意味で申し上げたのであって、「戸田さんが信頼する人
>物は全員信頼できない」などという積もりは毛頭ありません。

　ギャグとして、「他人には共産主義、自分には自由主義」（＝他人に厳しく自分に甘い）
というのがありますが・・・・、　
　　　http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=840;id=01
　　　　　　↓↓↓
　なおかつ、飲み込みの悪い人達のために「２チャンネル全体が、などとは戸田はもともと
思っていない」と言うことも4/26にはもう説明しているのである。
　　　　　↓◇純朴な人がだまされる卑劣屋の詐欺術をバラしてあげましょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　日付: 2000/04/26 5:53:29 名前: ヒゲ-戸田
　　　　　http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=811;id=01
　　　▽昨今の卑劣屋の最大の特徴は、一見「理性的市民」を装っていること。
　　　　　・・・・・・・・
　　　　（２チャンネル全体が、などとは戸田はもともと思っていない）
　 ―――――――――――――――――――――――――――――――――――
　これだけ事実がハッキリしているにも拘わらず、ウソ書き井上は、
　　　http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=792;id=01
　　　＜戸田議員の登場＞
・・・それは「２ちゃんねらー」を「ファシスト気取り・差別自由主義者ども」ときめつけ、
その対処法をアドバイスしたモノその謀略政治まるだしの、かつ大衆蔑視的な内容に当然そ
の掲示板でも反発がうまれた。
　　　　　―――――――――――――――――――――――――
というウソを書いて「戸田は『２ちゃんねらー』全体を『ファシスト気取り・差別自由主義
者ども』と決めつけた！」＝「それは酷い！」＝「そんな事を言うやつは非難・攻撃されて
当然だ！」という扇動をしたのである。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　という井上のウソ問題については、「戸田の発言が悪い！井上は悪くない！」というわけ
でうね。


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠i58-89-136-220.s04.a027.ap.plala.or.jp>

「問題は補章」だけではないでしょ？
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まっぺん

- 07/1/9(火) 11:12 -

▼戸田さん：
>　まっぺんさんへ。
>　念のため調べましたが、当方は正しい宛先：mappen redmole@m78.com　に送ってますよ。

そうですか。再度着信を見直してみましたが、やはり届いていないようです。メールが届かない、あるいは迷走して他へ届く、何日もあとになって届く、という事はたまにある事です。メール内容はここで読ませてもらいましたし、また議論の本題でもありませんので、これで納めましょう。

>＞了解しました。『サイバーアクション』そのものではなく、あくまでも「補章」についての
>＞み「陰謀」と非難しているという事ですね。それについては私の「誤読」としてお詫びし
>＞訂正いたします。
>
>●↑↑ これはもう、驚天動地的に驚き呆れました。
>　これこそ「サイバーアクション」補章問題で終始一貫戸田が言っている、「サイバーアクシ
>　ョン」本体とは区別した「大汚点」として言ってきたことじゃないですか。
>　　この基本中の基本を「全文読んで」も理解できくて文句ツケして、「ウソつきはどっち
>　か？！」なんてまで書いてきたんですね。
>
>　　そういう「読解力」の人であれば、その他の部分（井上のウソと事実隠蔽、補章の異様
>　さ・当時の事実・戸田が今書いたいきさつ、等々の全て）についてもちゃんと「読解・理
>　解」しての戸田非難とは信用できません。相手にする価値がない、という事です。

おっと！　論点をすり替えないでください。反論の対象が「サイバーアクション全体」から「補章部分」に変わったとは言え、反論内容にはまったく変化はありません。またいずみさんが四トロ掲示板で当時の経緯を書いているように、独立の章とせず「補章」としたのは著者全員の了解事項であったはずです。井上氏が独断で勝手に行ったわけではありません。であれば、わざわざ「補章」とした事への戸田さんの疑いは、この本の著者グループ全体への疑いとなるわけで、事実、小西さんの責任も問うているのではありませんか。

>　ギャグとして、「他人には共産主義、自分には自由主義」（＝他人に厳しく自分に甘い）
>というのがありますが・・・・、　
>　　　http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=840;id=01
>　　　　　　↓↓↓
>　なおかつ、飲み込みの悪い人達のために「２チャンネル全体が、などとは戸田はもともと
>思っていない」と言うことも4/26にはもう説明しているのである。
>　　　　　↓◇純朴な人がだまされる卑劣屋の詐欺術をバラしてあげましょう。
>　　　　　　　　　　　　　　　　　日付: 2000/04/26 5:53:29 名前: ヒゲ-戸田
>　　　　　http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=811;id=01
>　　　▽昨今の卑劣屋の最大の特徴は、一見「理性的市民」を装っていること。
>　　　　　・・・・・・・・
>　　　　（２チャンネル全体が、などとは戸田はもともと思っていない）
>　 ―――――――――――――――――――――――――――――――――――
>　これだけ事実がハッキリしているにも拘わらず、ウソ書き井上は、
>　　　http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=792;id=01
>　　　＜戸田議員の登場＞
>・・・それは「２ちゃんねらー」を「ファシスト気取り・差別自由主義者ども」ときめつけ、
>その対処法をアドバイスしたモノその謀略政治まるだしの、かつ大衆蔑視的な内容に当然そ
>の掲示板でも反発がうまれた。
>　　　　　―――――――――――――――――――――――――
>というウソを書いて「戸田は『２ちゃんねらー』全体を『ファシスト気取り・差別自由主義
>者ども』と決めつけた！」＝「それは酷い！」＝「そんな事を言うやつは非難・攻撃されて
>当然だ！」という扇動をしたのである。
>～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
>　という井上のウソ問題については、「戸田の発言が悪い！井上は悪くない！」というわけ
>でうね。

私は戸田さんが井上氏に反論している内容をすべて逐一検証しているわけではありません。「膨大なので流し読みした」と書いているのを読んでないのですか？　だから私が反論していない部分について持ってこられてもしょうがないでしょう。それは井上氏に直接言ってください。それよりも、なぜ私が反論した部分に対して返して来ないのですか？　まるっきり無視しているではありませんか。「統一戦線」さんによるまったく非論理的な反論しかありませんよ。

井上氏の批判には井上氏との間でどうぞ
まっぺんの批判にはまっぺんが答えます。↓こちらへどうぞ

名著『サイバーアクション』についての感情的な言いがかり
http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=869;id=01


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)＠p22210-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp>

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