「自由・論争」 掲示板

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SAウソ書き「補章」のナゾが解けた!それは01年反宮崎闘争利用のためだった! 戸田 07/1/7(日) 17:59

ウソつきはどっちか?! まっぺん 07/1/8(月) 12:23
戸田全文を読んでこの理解とはヤレヤレです。 戸田 07/1/8(月) 16:19
Re:戸田全文を読んでこの理解とはヤレヤレです。 まっぺん 07/1/8(月) 16:47
正しい宛先に送ってますよ。「問題は補章」を今頃ご理解ですか。では他の部分は? 戸田 07/1/9(火) 7:31
「問題は補章」だけではないでしょ? まっぺん 07/1/9(火) 11:12

ウソつきはどっちか?!
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 まっぺん E-MAILWEB  - 07/1/8(月) 12:23 -
  
http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=869;id=01

戸田さんの井上氏批判が、かなりの程度戸田さんの思いこみによる言いがかりである事は上記スレッドにおいて反論してあります。したがって、なんら「証明」もされていない「ここまでひどいデタラメ」を根拠とした「何が何でも戸田の信用失墜を図ってやる!というドス黒い悪意」などという謀略論的な決めつけには、まるで中核派の「カクマルを擁護する四トロ」規定にも似た、ほとんど破れかぶれな内ゲバ的言いがかりを感じています。戸田さんのスパイ擁護の姿勢にも拘わらず、私を始め戸田さんを批判する人たちの全てが、警察権力による戸田さんへの弾圧に対して抗議の声をあげた事を忘れたのですか? 自分を批判するものを「敵側の人間だ」という決めつけは内ゲバ主義者の発想です。

謀略論を語る者は、往々にして自分が謀略を企てている場合があります。戸田さん。なぜ今ごろになって急に井上氏をこんなに糾弾しているのですか? 戸田さんがみずから調べて「少なくともここ3〜4年井上は登場していない」と証明したように、井上はるお氏は現在全くネット上で活動などしていないのに、今になってこんなに大騒ぎしている。しかも感情的で、憶測や謀略論まで駆使して罵倒の限りを尽くして。非常に奇異ではありませんか?

しかし、その理由が、昨日の戸田さんの書き込みによって少し見えてきたような気がします。以下の書き込みによって戸田さんは「宮崎批判が『サイバーアクション』の政治的目的だったんだ」と言いだしているからです。今ごろになって「宮崎叩きの謀略だ!」と騒ぐのは、逆に「宮崎担ぎ出しの謀略」からではないのですか? やはり本当の目的は「宮崎」ですね? 出版から6年間も静かだった戸田さんが、今になってこんな事を言い始めたのは「近々、宮崎学との関係において何らかの重大な行動を起こそうとする」前兆なのではないでしょうか? 例えば今年の選挙にでも宮崎を担ぎ上げるのでしょうか? それとも何か他に目的があるのでしょうか?

------------------------------------------------------------------------------------
1:「まえがき」の例から見ても、このあとがきは実際に7/3に完成した可能性が高い。
 つまり、戸田の宮崎断固支持表明が公表された時期と同一である。

2:とすれば、この時期に宮崎―戸田潰しの宣伝戦の一環として、当初の本構想には無かっ
 たウソ書き「補章」が新たに構想され、急遽作文され、本体に追加された可能性がある。

「反宮崎」、そのための「宮崎支持者の戸田の信用失墜」、という不純な政治目的のため
には有効だったかもしれませんが、本づくりをする人達がこんな事をしてはいけないと思う。
------------------------------------------------------------------------------------

まぁ、僕の「憶測」が当たっているかどうかはともかく、いずれにしても宮崎批判はやらねばならないようですね。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)@p22210-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp>

戸田全文を読んでこの理解とはヤレヤレです。
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 戸田 E-MAILWEB  - 07/1/8(月) 16:19 -
  
 まっぺんさんには以下のメールを朝8時に送信したのですが、その上でなお12:23のこ
の書き込みとはヤレヤレですね。
 (メールは抜粋紹介。一部修正)
 戸田の動機、今までのいきさつ、「補章」のデタラメ部分、「サイバーアクション」全体
の中での異様さ等々、よくよく読んでもらいたいとしか言いようがありません。
 全文をじっくり読んでもなお、こういう意見だというのであればそれまでです。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
 まっぺんさんへ 
1/8:誤読によるデマを至急訂正願います。その他(戸田)1/8 8:48送信(抜粋)

 (戸田)が終始一貫、「サイバーアクション」の「補章」の中身を問題にして
いるにも拘わらず、そしてその「補章」が「サイバーアクション」に追加された
ことを問題にしているにも拘わらず、まっぺんさんがそれを「サイバーアクショ
ン」そのものに対する非難と誤読していることに驚きました。

 そういう誤読によるものとはいえ、
>戸田さんは「宮崎批判が『サイバーアクション』の政治的目的だったんだ」と
>言いだしている

とネットで公言していることは、まっぺんさん自身が戸田に対する誹謗中傷デマ
を宣伝していることになってしまいます。

正しくは、「戸田は宮崎批判(のための戸田潰し宣伝)が『サイバーアクション』
にこの内容の「補章」を追加した政治目的だったんだ」と言い出している、
と言うべきでしょう。

 それを短絡させて「戸田は「宮崎批判が『サイバーアクション』の政治的目的
だったんだ」と言いだしている、と宣伝するのは、デマ宣伝以外の何者でもあり
ません。
 まっぺんさんがそう言い出した事で、きっと「戸田が「サイバーアクション」
を誹謗中傷した!許せん!」といきり立つ人が出ているでしょう。

 ですから、早急にまっぺんさん自身がその誤りを訂正して欲しいと思います。
 それとも「サイバーアクション」の補章非難はすなわち「サイバーアクション」
全体への非難だ、という見解なのでしょうか?

 もし仮にそうだとしても、「戸田は『サイバーアクション』の発行自体が宮崎
批判を目的としたものだった、と言っている」と受け止められること必定の宣伝
をするのは適切とは思えません。訂正をお願いする次第です。

 とにかく戸田の文章を素直にじっくり読んでいただきたい、と思うばかりです。

 まっぺんさんの「宮崎関係深読み」には今度も驚かされましたが、当方は本来
は1/3くらいまでには補章問題を書き上げたかったのですが、丹念に調べて分析
し文章作成するのに時間とエネルギーがかかってしまい、焦っている所です。
「宮崎担ぎ出し」なんて戸田には想像を絶する発想です。

 支持者回り、ビラやポスター作成、街頭宣伝、資料整理、選挙戦略戦術の会議、
地本委員長としての出席、戸田救援署名の収集、連帯ユニオン議員ネット大会の
準備、自分の控訴審の準備、その他日々の議員活動、等々火急の業務山積みで大
変です。
 これからはそちらに集中していかなければなりません。

 議員というのは、良かれ悪しかれ自分の選挙が近づいたらよその事にはほとん
ど手を出せなくなってしまうものです。宮崎さん担ぎ出し?自分の選挙の応援に
は当然きてもらうだけの話。
 また、宮崎氏に出馬の色気があると思うこと自体、見当違いというものです。

 なお、冷厳な事実として言っておきますが、関生・連帯は、国策捜査中止署名
の賛同人に宮崎さんにもはいってもらっておいます ↓
        http://www.kannama.com/news/tyuou_syomei2.htm
 ・・・・・・・・・・

●戸田さんがつき合って「人間的に信頼が置ける」と言う人を私は信頼できません。  
 ・・・・・ならば(昨年戸田が紹介し、まっぺんさんも支持してくいれている)○○さん
     も、武委員長始めとする関生・連帯の役員や組合員も信頼できない???
 ・・・・・戸田の人格と社会的信用に対する全面否定に等しい言い方ですね。

●戸田さんは「宮崎批判が『サイバーアクション』の政治的目的だったんだ」と
 言い出した。
 
というような間違った決めつけをネットで宣伝されることは控えていただきたい
と思います。
         
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@i58-89-136-220.s04.a027.ap.plala.or.jp>

Re:戸田全文を読んでこの理解とはヤレヤレです。
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 まっぺん E-MAILWEB  - 07/1/8(月) 16:47 -
  
> まっぺんさんには以下のメールを朝8時に送信したのですが

もしやmappen@m78.comのほうにメールしましたか? 以前ご連絡申し上げたとおり
あちらのメアドは迷惑メールが多いので読まずに自動削除しています。
今後は必ずredmole@m78.comのほうへおねがいします。

> (戸田)が終始一貫、「サイバーアクション」の「補章」の中身を問題にして
>いるにも拘わらず、そしてその「補章」が「サイバーアクション」に追加された
>ことを問題にしているにも拘わらず、まっぺんさんがそれを「サイバーアクショ
>ン」そのものに対する非難と誤読していることに驚きました。

了解しました。『サイバーアクション』そのものではなく、あくまでも「補章」についてのみ「陰謀」と非難しているという事ですね。それについては私の「誤読」としてお詫びし訂正いたします。しかし、その「補章」についての「陰謀」は、井上はるお氏だけの独断で行えるはずもありません。井上氏の「陰謀」を知ってか知らずか、他の著者諸氏も、小西さんも、これに荷担しているという批判はしていましたね。それについてはいかがですか? 戸田さんは小西さんや他の人々に対しても「共犯者」と批判している事になるのではありませんか?

> まっぺんさんの「宮崎関係深読み」には今度も驚かされましたが、当方は本来
>は1/3くらいまでには補章問題を書き上げたかったのですが、丹念に調べて分析
>し文章作成するのに時間とエネルギーがかかってしまい、焦っている所です。
>「宮崎担ぎ出し」なんて戸田には想像を絶する発想です。

私の「宮崎関係深読み」は戸田さんの「井上叩き」の異常さから導き出されたものです。戸田さんが、まさか「きつね目組裏指令を受け取っている」などという事でないのであれば僅かに安心しますが、では改めてこの異常なまでの膨大な、感情的な、陰謀史観的な、怒濤の如き井上タタキを、6年も経った今ごろに始めたのか、納得のいく説明をおねがいします。

戸田さんのこれまでの井上叩きの経過を見れば、若竹・戸田両氏への井上氏の批判に反論したあと、最後になって、この井上氏(補章)の政治目的が「宮崎問題である」と結論づけている事からも、戸田さんの今回の井上叩きの「政治目的」もまた「宮崎擁護」である事は、論理として明らかです。それならば何故いまごろになって、何の焦点にもなっていない宮崎問題をわざわざここに持ち出すのですか。逆にそれを問いたい。戸田さんが「あえて」宮崎問題を持ち出して「ケンカを売る」なら私も買わねばなりません。

>     も、武委員長始めとする関生・連帯の役員や組合員も信頼できない???
> ・・・・・戸田の人格と社会的信用に対する全面否定に等しい言い方ですね。

誤解を受ける言い方であったかも知れません。私は「戸田さんが信頼するからといって必ずしも信頼はできない」と言う意味で申し上げたのであって、「戸田さんが信頼する人物は全員信頼できない」などという積もりは毛頭ありません。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)@p22210-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp>

正しい宛先に送ってますよ。「問題は補章」を今頃ご理解ですか。では他の部分は?
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 戸田 E-MAILWEB  - 07/1/9(火) 7:31 -
  
 まっぺんさんへ。
 念のため調べましたが、当方は正しい宛先:mappen redmole@m78.com に送ってますよ。

件名:問題にしているのは「補章」ですよ。よく読んで下さい(戸田)
                   日時 Mon, 08 Jan 2007 00:15:11
件名:1/8:誤読によるデマを至急訂正願います。その他(戸田)
                   日時 Mon, 08 Jan 2007 08:48:18

 これはもともと、まっぺんさんからのメールに対する返信として送った宛先です。
     件名:戸田さん、どうしちゃったの?
                差出人:mappen <redmole@m78.com>
                日時  Mon, 08 Jan 2007 00:15:11
 それを
>もしやmappen@m78.comのほうにメールしましたか? 以前ご連絡申し上げたとおりあ
>ちらのメアドは迷惑メールが多いので読まずに自動削除しています。
>今後は必ずredmole@m78.comのほうへおねがいします
 
と言われても・・・・。
 「まっぺん」さんて、もしかして複数いるんですか? 

>了解しました。『サイバーアクション』そのものではなく、あくまでも「補章」についての
>み「陰謀」と非難しているという事ですね。それについては私の「誤読」としてお詫びし
>訂正いたします。

●↑↑ これはもう、驚天動地的に驚き呆れました。
 これこそ「サイバーアクション」補章問題で終始一貫戸田が言っている、「サイバーアクシ
 ョン」本体とは区別した「大汚点」として言ってきたことじゃないですか。
  この基本中の基本を「全文読んで」も理解できくて文句ツケして、「ウソつきはどっち
 か?! 」なんてまで書いてきたんですね。

  そういう「読解力」の人であれば、その他の部分(井上のウソと事実隠蔽、補章の異様
 さ・当時の事実・戸田が今書いたいきさつ、等々の全て)についてもちゃんと「読解・理
 解」しての戸田非難とは信用できません。相手にする価値がない、という事です。

●戸田さんがつき合って「人間的に信頼が置ける」と言う人を私は信頼できません。  
 ・・・・・ならば(昨年戸田が紹介し、まっぺんさんも支持してくいれている)○○さん
     も、武委員長始めとする関生・連帯の役員や組合員も信頼できない???
 ・・・・・戸田の人格と社会的信用に対する全面否定に等しい言い方ですね。

に対して、
>誤解を受ける言い方であったかも知れません。私は「戸田さんが信頼するからといって
>必ずしも信頼はできない」と言う意味で申し上げたのであって、「戸田さんが信頼する人
>物は全員信頼できない」などという積もりは毛頭ありません。

 ギャグとして、「他人には共産主義、自分には自由主義」(=他人に厳しく自分に甘い)
というのがありますが・・・・、 
   http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=840;id=01
      ↓↓↓
 なおかつ、飲み込みの悪い人達のために「2チャンネル全体が、などとは戸田はもともと
思っていない」と言うことも4/26にはもう説明しているのである。
     ↓◇純朴な人がだまされる卑劣屋の詐欺術をバラしてあげましょう。
                 日付: 2000/04/26 5:53:29 名前: ヒゲ-戸田
     http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=811;id=01
   ▽昨今の卑劣屋の最大の特徴は、一見「理性的市民」を装っていること。
     ・・・・・・・・
    (2チャンネル全体が、などとは戸田はもともと思っていない)
  ―――――――――――――――――――――――――――――――――――
 これだけ事実がハッキリしているにも拘わらず、ウソ書き井上は、
   http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=792;id=01
   <戸田議員の登場>
・・・それは「2ちゃんねらー」を「ファシスト気取り・差別自由主義者ども」ときめつけ、
その対処法をアドバイスしたモノその謀略政治まるだしの、かつ大衆蔑視的な内容に当然そ
の掲示板でも反発がうまれた。
     ―――――――――――――――――――――――――
というウソを書いて「戸田は『2ちゃんねらー』全体を『ファシスト気取り・差別自由主義
者ども』と決めつけた!」=「それは酷い!」=「そんな事を言うやつは非難・攻撃されて
当然だ!」という扇動をしたのである。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
 という井上のウソ問題については、「戸田の発言が悪い!井上は悪くない!」というわけ
でうね。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@i58-89-136-220.s04.a027.ap.plala.or.jp>

「問題は補章」だけではないでしょ?
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 まっぺん E-MAILWEB  - 07/1/9(火) 11:12 -
  
▼戸田さん:
> まっぺんさんへ。
> 念のため調べましたが、当方は正しい宛先:mappen redmole@m78.com に送ってますよ。

そうですか。再度着信を見直してみましたが、やはり届いていないようです。メールが届かない、あるいは迷走して他へ届く、何日もあとになって届く、という事はたまにある事です。メール内容はここで読ませてもらいましたし、また議論の本題でもありませんので、これで納めましょう。

>>了解しました。『サイバーアクション』そのものではなく、あくまでも「補章」についての
>>み「陰謀」と非難しているという事ですね。それについては私の「誤読」としてお詫びし
>>訂正いたします。
>
>●↑↑ これはもう、驚天動地的に驚き呆れました。
> これこそ「サイバーアクション」補章問題で終始一貫戸田が言っている、「サイバーアクシ
> ョン」本体とは区別した「大汚点」として言ってきたことじゃないですか。
>  この基本中の基本を「全文読んで」も理解できくて文句ツケして、「ウソつきはどっち
> か?! 」なんてまで書いてきたんですね。
>
>  そういう「読解力」の人であれば、その他の部分(井上のウソと事実隠蔽、補章の異様
> さ・当時の事実・戸田が今書いたいきさつ、等々の全て)についてもちゃんと「読解・理
> 解」しての戸田非難とは信用できません。相手にする価値がない、という事です。

おっと! 論点をすり替えないでください。反論の対象が「サイバーアクション全体」から「補章部分」に変わったとは言え、反論内容にはまったく変化はありません。またいずみさんが四トロ掲示板で当時の経緯を書いているように、独立の章とせず「補章」としたのは著者全員の了解事項であったはずです。井上氏が独断で勝手に行ったわけではありません。であれば、わざわざ「補章」とした事への戸田さんの疑いは、この本の著者グループ全体への疑いとなるわけで、事実、小西さんの責任も問うているのではありませんか。

> ギャグとして、「他人には共産主義、自分には自由主義」(=他人に厳しく自分に甘い)
>というのがありますが・・・・、 
>   http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=840;id=01
>      ↓↓↓
> なおかつ、飲み込みの悪い人達のために「2チャンネル全体が、などとは戸田はもともと
>思っていない」と言うことも4/26にはもう説明しているのである。
>     ↓◇純朴な人がだまされる卑劣屋の詐欺術をバラしてあげましょう。
>                 日付: 2000/04/26 5:53:29 名前: ヒゲ-戸田
>     http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=811;id=01
>   ▽昨今の卑劣屋の最大の特徴は、一見「理性的市民」を装っていること。
>     ・・・・・・・・
>    (2チャンネル全体が、などとは戸田はもともと思っていない)
>  ―――――――――――――――――――――――――――――――――――
> これだけ事実がハッキリしているにも拘わらず、ウソ書き井上は、
>   http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=792;id=01
>   <戸田議員の登場>
>・・・それは「2ちゃんねらー」を「ファシスト気取り・差別自由主義者ども」ときめつけ、
>その対処法をアドバイスしたモノその謀略政治まるだしの、かつ大衆蔑視的な内容に当然そ
>の掲示板でも反発がうまれた。
>     ―――――――――――――――――――――――――
>というウソを書いて「戸田は『2ちゃんねらー』全体を『ファシスト気取り・差別自由主義
>者ども』と決めつけた!」=「それは酷い!」=「そんな事を言うやつは非難・攻撃されて
>当然だ!」という扇動をしたのである。
>〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
> という井上のウソ問題については、「戸田の発言が悪い!井上は悪くない!」というわけ
>でうね。

私は戸田さんが井上氏に反論している内容をすべて逐一検証しているわけではありません。「膨大なので流し読みした」と書いているのを読んでないのですか? だから私が反論していない部分について持ってこられてもしょうがないでしょう。それは井上氏に直接言ってください。それよりも、なぜ私が反論した部分に対して返して来ないのですか? まるっきり無視しているではありませんか。「統一戦線」さんによるまったく非論理的な反論しかありませんよ。

井上氏の批判には井上氏との間でどうぞ
まっぺんの批判にはまっぺんが答えます。↓こちらへどうぞ

名著『サイバーアクション』についての感情的な言いがかり
http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=869;id=01
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)@p22210-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp>

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