ちょいマジ掲示板

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家賃を払わない生活保護受給者 A子 13/10/25(金) 19:44
生活保護受給者のことで なかやましげる 13/10/26(土) 23:45
Re:生活保護受給者のことで A子 13/10/28(月) 12:13
追加です。 A子 13/10/28(月) 19:15
行政の責任だと なかやましげる 13/10/30(水) 23:28
門真市の現状 A子 13/10/31(木) 11:04
辛いです。 片山 13/11/5(火) 1:08
片山様 A子 13/11/6(水) 17:59
A子様 片山 13/11/7(木) 10:00
▲大変詳しい指摘批判ですね。市に事実確認を踏まえて見解や対策を聞いていきます 戸田 13/10/27(日) 9:47
◎ぜひ読んでもらいたい生活保護問題特集と戸田の「生保問題を冷静に考えよう」文書 戸田 13/10/27(日) 9:52
Re:▲大変詳しい指摘批判ですね。市に事実確認を踏まえて見解や対策を聞いていきます A子 13/10/28(月) 12:15
▲A子さん、「Re:○○」形式の元タイトル繰り返しタイトルは厳禁です。よろしく 戸田 13/10/29(火) 4:30
了解致しました。 A子 13/10/29(火) 9:24
その後 A子 14/1/17(金) 18:45
◎まずはよかった!対応遅いのは業務過重のせいか、融通が利かないのか、 戸田 14/1/18(土) 17:27

家賃を払わない生活保護受給者
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 A子  - 13/10/25(金) 19:44 -
  
私の親戚が門真市内にマンションを持っています。
生活保護の方が入居していますが、家賃を払ってくれません。
入居者には契約時に保証人がおらず、保証会社と契約をしているので家賃は保証会社から立替てもらい親戚は受け取っています。
家賃滞納以外にも、部屋を人間が住めないレベルのゴミ屋敷にまで汚しており、夏場はゴキブリが大量に発生。恐らく台所やトイレの排水に何でも流しておりその影響で詰まり、1年間で2回も水漏れを起こし下の部屋に住む方に迷惑をかけています。
門真市の対応に不満を感じ書込みさせて頂きました。

入居者は30代(Bとします)、精神疾患で恐らく精神障害者なのでしょう。障害年金まで受け取っているそうです。
障害年金は通常寝たきりのような状態で、働きたくてもどうしても働けない状態の方が受給するものだと聞いたことがありますが、Bは仕事をしているそうです。証拠はないですが、確実に仕事をしていると思われます。(勿論門真市に内緒で。)
精神疾患ほど基準が曖昧なものはないと思います。医師が固定客獲得の為に患者をアッサリ精神障害者に認定し生活保護を受給させることなどとても多いように思います。
実際Bは働く能力だってありますし、障害者ではないのではないでしょうか?
それにBが通院を止めれば、病院から役所に「Bが病院に来ない。」と連絡が入るそうです。そうすることで、ケースワーカーがBを連れて病院に行かなければならないことになります。これが生活保護受給者以外なら患者が通院を止めればそれまでですよね?本当に生活保護受給者は医師にとっておいしいおいしい固定客ですね。

最初は部屋をあまりにも汚されており、他の部屋の方にも迷惑がかかるので退去を依頼し、門真市のケースワーカーの協力が得られそうな感じでした。この場合、親戚が引っ越し費用を負担する等すれば問題なく引っ越しが出来るそうです。(門真市からは引っ越し費用は出ません。)ですが、退去してもらえず、家賃を払ってもらうことも出来ず滞納期間が数ヶ月を超え、Bが話し合いにも応じないので、裁判をすることになりました。
以前ケースワーカーが「裁判をすることになれば生活保護を止めます。」と仰いました。この場合の止めるとは受給資格をなくすという意味だと思いますが、税金を本来の目的とは違うことに使っているので、それは当然のことだと思いました。
しかし、保証会社の方にお話しを聞くと、「門真で同じようなことが何件もあったけれど、そんなことで生活保護費をもらえなくなる例なんて今までなかった。」とのことでした。
実際Bは、裁判になると分かっていても退去する気配が全くありません。他の受給者からの情報か何かで裁判されて強制退去することになっても生活保護費は今まで通り受け取れることを解っているのでしょう。このようなことを考えて動いているような人間のどこが精神障害者なのでしょうか?本当に精神障害者であれば、このようなズル賢いことを考えることも出来ないのではないでしょうか?
ですが、このことを門真市のケースワーカーに抗議しても、「精神異常者だから・・・」の一言で片付けます。

通常家賃を5ヶ月程滞納すると、裁判が出来ることになり、実際に裁判が始まっても強制退去になるまで更に半年程かかるそうです。
家賃1年分をだまし取ることが可能です。単身者は4万2千円が限度ですので、50万4千円ですね。
税金から出ている50万円以上の1年分の家賃を不透明なことに使うことが犯罪ではないのでしょうか?また強制退去になった場合は門真市から引っ越し費用が出るのでしょうか?確か生活保護受給者の引っ越し費用は一人辺り22万円ぐらいまで出たように記憶しています。これは個人的には高すぎると感じます。

また立て替えてもらった家賃を保証会社に今後返さなくても生活保護費は打ち切られないそうです。
保証会社はBから年に1万円程の少ない保証料しかとっていません。それなのに家賃1年分を立替、催促の為動き、裁判費用を出し、1円も回収出来ない可能性が高いです。
このような状況で保証会社は生き残るのが大変な状況です。合併などをしてなんとかやっていっている状態です。

保証会社の方は「大家さんの気持ちは分かるけど、役所は生活保護費を止めて、生活保護者が餓死したりすることを恐れて簡単には止めないですよ。」と仰ったそうです。
Bは働いているので、打ち切られても餓死することにはならないでしょうが、万が一餓死することになったとしても自業自得ではないでしょうか?
納税者の皆さんはどう思われますか??

ケースワーカーもせめて、「引っ越し完了まで保護費を払わない。」といった毅然とした態度を取って頂きたいのですが、それもしてくれません。
保護費をBの口座に振り込むことはさすがに止めて下さっていますが、市役所に取りに行けば簡単に渡します。

このような生活保護者がどれ程いるのか分かりませんが、このようなことに税金を使われて大変腹立たしいです。今後この掲示板の片山さんのような本当に必要な方に行きわたらなくならないか心配です。
せめて、家賃は直接門真市から家主指定口座に振り込む。栄養バランスの取れた給食のようなお弁当等をきちんと提供するなどして現金を必要以上に渡さないで頂きたいです。
引用なし
<Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; Trident/5.0; YTB730)@FL1-119-241-83-88.osk.mesh.ad.jp>

生活保護受給者のことで
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 なかやましげる E-MAIL  - 13/10/26(土) 23:45 -
  
生保受給者で家賃を管理できない人は、直接家主に行政が支払う制度もあります。本人も自分で管理できないのであれば、そうしたほうが退去しないで済むし、家主も助かります。
障害年金の受給者でもその額(精神障害者で等級が低い人は年金が4万円ほど)が生保の生活扶助費よりも安い場合はその差額を生保で受けられます。
それと生保を受けていても働けます。その分を申請し、減額した額(収入の9割ほどが収入認定)が支給されます。申請していなければ、不正受給となります。もちろん、障害年金を受給し、生保受給者で、しかも働いている人もいるでしょう。
Aさんが書かれていることで、不正な受給は働いた収入を申請していないことぐらいだと思います。
生活保護受給者の正当な権利は無条件に保証されなければなりません。しかし、不正受給は違法行為で、このことを明確にすべきです。マスコミも大雑把で、正当な権利をあたかも「不正受給」のような報道も多々、あります。

以上。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; .NET CLR 2.0.5...@softbank220042082180.bbtec.net>

▲大変詳しい指摘批判ですね。市に事実確認を踏まえて見解や対策を聞いていきます
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 戸田 E-MAILWEB  - 13/10/27(日) 9:47 -
  
 A子さん、大変詳しい問題指摘ですね。
 単なる風評とは違って、非常に具体的な苦情や批判を市に出してきたのだろうと推測します。
 ただ、「指摘の人が生活保護を受けているのかいないのかも行政が守るべき秘密(個人情報)」なので、市民からの苦情や通報に対する市の受け答えはどうしても曖昧にならざるをえない部分があります。

 そのため、訴えている市民からすれば、行政が隠し事してるとか、ちゃんとした対応をしない、とかと感じてしまい、不信感が募るという場合もあります。

 A子さん指摘のこのケースについては、保護課に読んでもらって論点を整理し、各種の事実確認をした上で、見解や対策を答えてもらうようにしますので、少しお待ち下さい。

 なお、生活保護に対する戸田の基本的立場は、
  ・日本の場合、「本来生活保護を受けられる人の約8割に受給させていない事」が最
    大の問題点で、これの抜本改善こそ急務
  ・不正受給は許されないが、昨今の「不正受給問題宣伝」は本筋を歪めたバッシング
    であって、それには加担せず、正しい認識への啓発に努める

というところです。
 それでは。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB7.5; YTB730...@i60-35-5-240.s04.a027.ap.plala.or.jp>

◎ぜひ読んでもらいたい生活保護問題特集と戸田の「生保問題を冷静に考えよう」文書
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 戸田 E-MAILWEB  - 13/10/27(日) 9:52 -
  
 生活保護問題を考えるにあたって必ず読んでおいて欲しい特集が戸田のHP内にあります。
 HP扉左下段(「12の窓」の上)にある
  ◇戸 田 の 継 続 課 題 http://www.hige-toda.com/____1/index03_keizoku.htm
の中の
  ◇みんなで考えよう!門真の生活保護と国保の問題 04/04/08up
     http://www.hige-toda.com/_mado04/kokuho/index.htm
です。

 いろんな文書を載せていますが、特に
◆中小企業人グループに「生保問題を冷静に考えよう」と解説した戸田の2010年文書も
   戸田 - 12/6/6(水) 16:13 -
 http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=7199;id=#7199

がよくまとまっていると思います。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB7.5; YTB730...@i60-35-5-240.s04.a027.ap.plala.or.jp>

Re:生活保護受給者のことで
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 A子  - 13/10/28(月) 12:13 -
  
▼なかやましげるさん:

はじめましてレスポンスありがとうございます。門真市在住のA子と申します。

>生保受給者で家賃を管理できない人は、直接家主に行政が支払う制度もあります。本人も自分で管理できないのであれば、そうしたほうが退去しないで済むし、家主も助かります。

仰る通りですね。ですが、残念ながら本人はそのようなことをするつもりは全くございませんし、門真市のケースワーカーもそのようなことを提案することすらしません。
自分で管理出来ない人はそもそもいい加減な方が多いと思いますし、市に管理してもらおうと思うような謙虚な方はそんなにいらっしゃらないのではないでしょうか?(私感ですが・・・。)

>障害年金の受給者でもその額(精神障害者で等級が低い人は年金が4万円ほど)が生保の生活扶助費よりも安い場合はその差額を生保で受けられます。
>それと生保を受けていても働けます。その分を申請し、減額した額(収入の9割ほどが収入認定)が支給されます。申請していなければ、不正受給となります。もちろん、障害年金を受給し、生保受給者で、しかも働いている人もいるでしょう。

具体的にありがとうございます。
作業所のようなところで働く方が、障害年金を受給し、更に生活保護を受けるとなると理解出来ますが、健常者が働く場で、普通に健常者と同様の業務を問題なくこなしている方が障害年金を受給、さらに生活保護も受給されているとなれば違和感を感じます。(こちらも私感です。)

>生活保護受給者の正当な権利は無条件に保証されなければなりません。

本当に生活保護が必要でルールも守っておられる方には当然のことだと思います。
なかやましげる様は「Aさんが書かれていることで、不正な受給は働いた収入を申請していないことぐらいだと思います。」と記載されておられますが、納税者は税金を払わなければ、後から払わされます。特に個人事業主等は痛い目に遭うことも多いと思います。何故そのような社会であるにも関わらず、生活保護受給者は税金から支払われたお金を本来とは別の用途で使用し、裁判までされているにも関わらず、お咎めは何もないのでしょうか。非常におかしなことだと私は思います。法律に問題があるなら、改正が必要であると強く感じます。
それどころか、一人がこのような不正をしても大丈夫だった・・・。このことが一部の受給者に広がり、自分も大丈夫に決まっている!とマネをする・・・。不のループですし、家賃を立て替えている保証会社が倒産などしたら、益々生活保護受給者が増える恐れもあります。更なる不のループですね・・・。
引用なし
<Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; Trident/5.0)@FL1-119-241-83-88.osk.mesh.ad.jp>

Re:▲大変詳しい指摘批判ですね。市に事実確認を踏まえて見解や対策を聞いていきます
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 A子  - 13/10/28(月) 12:15 -
  
▼戸田さん:

お世話になります。

お忙しい中、いつもありがとうございます。

宜しくお願い致します。
引用なし
<Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; Trident/5.0)@FL1-119-241-83-88.osk.mesh.ad.jp>

追加です。
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 A子  - 13/10/28(月) 19:15 -
  
>生保受給者で家賃を管理できない人は、直接家主に行政が支払う制度もあります。本人も自分で管理できないのであれば、そうしたほうが退去しないで済むし、家主も助かります。

仰る通りですね。ですが、残念ながら本人はそのようなことをするつもりは全くございませんし、門真市のケースワーカーもそのようなことを提案することすらしません。
自分で管理出来ない人はそもそもいい加減な方が多いと思いますし、市に管理してもらおうと思うような謙虚な方はそんなにいらっしゃらないのではないでしょうか?(私感ですが・・・。)


上記の件で追加です。

真面目な方や謙虚な方なら、そもそも家賃を滞納しないと思います。

いい加減で更に払わなくても保護を打ち切られることはないから問題ないと目論んでいるような受給者に現金を渡すことが問題だと感じます。
引用なし
<Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; Trident/5.0)@FL1-119-241-83-88.osk.mesh.ad.jp>

▲A子さん、「Re:○○」形式の元タイトル繰り返しタイトルは厳禁です。よろしく
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 戸田 E-MAILWEB  - 13/10/29(火) 4:30 -
  
 タイトルの通りです。
 この掲示板の冒頭書きに、
   ●ただ、「Re:○○」形式の元タイトルの繰り返しタイトルは厳禁です。
    必ず「内容が伺える独自のタイトル」をつけて下さい。

と書いてありますので、今後はそれに従ってタイトルを付けて下さい。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB7.5; YTB730...@i60-35-93-220.s04.a027.ap.plala.or.jp>

了解致しました。
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 A子  - 13/10/29(火) 9:24 -
  
いつもありがとうございます。

申し訳ございません。

了解致しました。以後気を付けます。
引用なし
<Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; Trident/5.0)@FL1-119-241-83-88.osk.mesh.ad.jp>

行政の責任だと
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 なかやましげる E-MAIL  - 13/10/30(水) 23:28 -
  
中山です。
A子さんの誠実さは文面からも感じされ、じゅうじゅう承知の上であえて書かせてもいらうと、自己管理できない生活保護受給者もいて、「本人の自覚が足りない」と言って放置できるのか、と思うのです。ケースワーカーはたとえ本人の申請がなくても、あえて本人に提起し、正常な生活を維持するために本人と相談して、家賃の家主への直接払い、その他もろもろのことを行政が責任を持ってやるべきだと思うのですが。
そこまでする必要があるのか、という論議にもなると思いますが、生活困窮者、その他社会的弱者への支援は無条件にするべきだと思います。基本は本人の意志であり、最終的には第三者が口をはさむ領域ではないと思いますが、最大限の支援はしなければと思います。

言葉足らずで申し訳ありません。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; .NET CLR 2.0.5...@softbank220042082180.bbtec.net>

門真市の現状
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 A子  - 13/10/31(木) 11:04 -
  
▼なかやましげるさん:
>生活困窮者、その他社会的弱者への支援は無条件にするべきだと思います。

仰る通りです。但し、本当に病気等で働くことが出来ず困っている方に限ると思いますが・・・。

今の門真市では、他に比べると簡単に受給資格が与えられます。あくまで私感ですが、実際この地に住んで自分の目で見ていますから・・・。


働けるのに働きたくなくてお金がないから受給。

受給者が車を購入する余裕があるけど、自分の名前で買うとマズイから息子の名前で購入。

受給しながら、内緒で仕事(普通の職場で)をする。

上記のようなことが日常茶飯事で行われています。他にも書き出すときりがありませんので省略させて頂きます。


受給資格を与える際、その後、行政が管理出来ず、このような状況になっているのであれば、見直していくことが必要だと思います。不正なことに税金を使っていると、本当に必要な方に回らなくなると困りますので。
今のシステムでは、特に若い人等が受給すると、人を腐敗させていくような気がしますし・・・。
なかやましげる様は「第三者が口をはさむ領域ではないと思いますが」と記載されていますが、税金を納めている人が「おかしいのではないか?」と声を出していくことは問題ないと思います。
引用なし
<Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; Trident/5.0; YTB730)@FL1-119-241-83-88.osk.mesh.ad.jp>

辛いです。
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 片山 E-MAILWEB  - 13/11/5(火) 1:08 -
  
A子さん、なかやましげるさん
私は、うつ病や線維筋痛症が原因で生活保護を受けている身として、こういった不正受給している方がおられることが辛いです。

確かに、私が寝屋川市に住んでいた時に、働きたくなくて受給していると発言している人が、以前通院していた精神科の病院の外で、そういった人たちが集まって話していました。そういった人は、とりあえず通院し、うまくたちふるまっています。門真市だけでなく、寝屋川市も一緒です。
そういった人と同じように思われたり、見下されたり、差別されているように感じるときがあります。悔しいし辛いです。

私は、健康な身体がほしいです。毎日が寝不足・手足の痛みと痺れがとれない。杖を使って5分ぐらいしか歩けない。お風呂にも毎日入れない体。こわばり、たまに激痛もあります。治らないという医師もいます。希望も夢もなく辛い日々を過ごしています。ただ、見た目には解らないのが現実です。
生きる意味があるのだろうかと悩んでいます。精神的にも辛く、自殺防止の相談するところにもたびたび電話をしています。
身体障害者の条件に入らない為、電動車いすなども支給してもらえません。
これが現実なんです。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; SV1; GTB7.5; ....@zaq7d049e03.zaq.ne.jp>

片山様
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 A子  - 13/11/6(水) 17:59 -
  
はじめまして。門真市在住のA子と申します。
レスポンスありがとうございます。

今回の件で、こちらの掲示板に投稿するかどうか悩みましたが、このような現状を他の人にも知って頂きたいと思い投稿させて頂きました。私自身も親戚から話を聞いていなければ知らないことばかりでしたので・・・。まさここのようなことが身近で起こっているとは・・・大変驚きました。

一部の人のせいで、片山さんのように本当に必要な方に保護費がいきわたらなくなる・・・なんてことにならないようにして頂きたいと強く思います。
その為に、お役所にも責任を持って対応をして頂きたいと思い今回の件を投稿させて頂きました。

うまく回答出来ず申し訳ございません。

片山さんのお身体が少しでも良くなることをお祈り致します。
引用なし
<Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; Trident/5.0)@FL1-119-241-83-88.osk.mesh.ad.jp>

A子様
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 片山 E-MAILWEB  - 13/11/7(木) 10:00 -
  
A子さんの気持ちは十分理解しております。ありがとうございます。

本当に一部の人によって全体のイメージが悪く評価されますよね。
私自身、病気になっていろいろ勉強になりましたし、今まで解らなかったことがわかり非常によかったと思います。たぶん自分が病気になってなかったら知らないことだらけでした。だからこそ、自分でできる範囲でいろいろ行動していきたいと努力していきます。

公務員の方も、リストラなどの危機感を持ちながら仕事をしてもらいたいですね。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; SV1; GTB7.5; ....@zaq7d049e03.zaq.ne.jp>

その後
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 A子  - 14/1/17(金) 18:45 -
  
前回の投稿から時間が経ってしまいました。

お蔭さまで、少し前にBが漸く退去しました。

戸田議員のおかげで、門真市の方々も大変尽力下さいました。

とんでもないゴミ屋敷で、部屋全体がゴミ箱になっていたことは分かっていて覚悟はしていましたが、なんと部屋全体がゴミ箱だけではなく部屋全体が灰皿にもなっていました。
火事にならなかったことが不幸中の幸いでした。
今後転居先で何も起こらなければいいのですが・・・。

お礼が遅くなりまして、申し訳ございません。本当にお世話になり、ありがとうございました。

尚、生活保護者の方の家賃を門真市から直接家主に振り込むことは、昨年11月から可能になったようです。(問題のある方に限り)
他の市町村では出来ていたので、今まで門真市が行わなかったことが不思議です。保証会社も「門真市は非協力的だ。」と困惑しておりました。
引用なし
<Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; Trident/5.0; YTB730)@FL1-119-241-83-88.osk.mesh.ad.jp>

◎まずはよかった!対応遅いのは業務過重のせいか、融通が利かないのか、
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 戸田 E-MAILWEB  - 14/1/18(土) 17:27 -
  
 A子さん、まずは問題解決よかったですね。
 それにしても「部屋全体がゴミ箱だけではなく、部屋全体が灰皿にもなっていました」
というのは恐い話です。火事にならなっかったのは幸運でした。

 「問題のある方に限り生活保護者の家賃を門真市から直接家主に振り込むこと」への対応が、保証会社からすると「門真市は非協力的だ」と困惑されている件については、担当職員が少なくて業務過重で新しい事をする余裕がなかったためか、頭が固くて融通が利かないせいか、よくわかりませんが、市民から具体的な指摘を受けていくことで改善させていくものと思います。

 今後もよろしく。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; GTB7.5; YTB730...@i60-35-93-113.s04.a027.ap.plala.or.jp>

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