ちょいマジ掲示板

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▼ まったく かどまカラス 06/12/12(火) 4:58
同じ事を言っても理解してもらえないようですね。 かどまカラス 06/12/14(木) 14:14
メリット、デメリットを簡潔にしないと 瀬川　功一 06/12/15(金) 1:48
少し分かります。同感。 ハト 06/12/15(金) 11:32
ハトとカラスは親戚？ 集会参加者 06/12/19(火) 22:20
親戚でもなんでもないんですけど…？ かどまカラス 06/12/22(金) 11:34
●一見ソフトな言い方で中身はとんでもない誹謗印象操作のカラスさんハトさん 戸田 07/1/21(日) 13:58
同じ事を言っても理解してもらえないようですね。
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 かどまカラス  - 06/12/14(木) 14:14 -
  
>これは初頭教育段階での作文の常識。
　 確かにそうだと思います。僕が言いたいと思っていることを、伝えてるだけです。
僕のつたない文章表現は、理解していただけないということでしょうか。それとも
ただ単に僕を非常識な人間だとバカにしているだけなのでしょうか？

>悪いことをしたら批判して改善を求める」、って事です。これのどこがおかしいのです　か？

　おかしくないですよ。批判し改善を求めるのはとても立派なことです。ただそのやり方に問題があるといっているのです。
　ネットは不特定多数・あらゆる立場の人が見ているわけですよ。そのような場所で批判するというのは、いい方法じゃないと思いませんか？
　変な話ですが、電車の中で痴漢行為をしていない人、持っていたかばんだけがあたった人、決して故意に当てたわけではない人が、その電車の中で「この人は痴漢です！」と言われたらどうなりますか？きっと他の乗客・その人とは直接かかわりのない乗客からも「この人は痴漢だ！」という誤解を受けることになりませんか？
　ぜひ、ネット上でなく直接対面して改善していけばいいんじゃないでしょうか？
　（こういうときっとまた戸田さんは、「相手にされない。」とか「何度となく
　　そういう行動をしてきている」みたいなことを書くんでしょうね。でもそれって
　　本当ですか？たとえそうしてきたとしても、団体や政党と意見交換や懇談などを
　　しているのを見たことがないです。）
　ただし・・・。
　この書き込みを見ている、市職労や共産党など団体の人たちにも同じことが言える
　ということはあえて付け加えておきます。


>相変わらず訳の分からない物言いですね。

　やはり理解してもらえてないんですよね…（＞＜）

以上僕が言いたいことはこれだけです。もう何度か同じ様なことを書き込ませていただいています。しかし、どうも理解していただけてないようですね。
５Ｗ１Ｈがないのかもしれません。でも私にはこの表現しかできないです。
非常識ですいません…。それでも理解してほしいんです。

では…またどこかで
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...＠p1228-ipad75osakakita.osaka.ocn.ne.jp>
メリット、デメリットを簡潔にしないと
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 瀬川　功一  - 06/12/15(金) 1:48 -
  
民営化にするメリット、デメリットをもっと保護者の
方々に簡潔に説明する必要があると思います。
長い文章や失礼ながら理解しずらい文章で説明されても
全く分からないと思います。
私は門真の本町の私立の保育園の出身でしたが、当時の
担当の先生は１０年選手がとても、多かったですので
とくに、親の負担が少なくて良かったとおもいます。
現在の状況は良く分かりませんが、公立保育園のほうが
ベテラン先生は多いのでしょうね。民営化になっても
ベテラン先生は存在するでしょうが。

結局、民営化になっても保育料があがる事が無いのか
民営化に移行する事により、現状通りの対応（サービス）
個々の家庭事情にも対応できる事が前提ならば
とくに保護者の皆さんは問題ないと思いますが

官から民ということで適当に業者を選定することだけは
阻止してください。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠p2119-adsah05motoma-acca.hiroshima.ocn.ne.jp>
少し分かります。同感。
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 ハト  - 06/12/15(金) 11:32 -
  
ネットは不特定多数・あらゆる立場の人が見ているわけですよ。そのような場所で批判するというのは、いい方法じゃないと思いませんか？

このかどまカラスさんの意見は正しいですね。このHPは色んな方が拝見してるかとおもいます。その中には、戸田さんを支持しているかたも、支持していないかたも、そしてただ単に市議会委員の活動を見るだけの方など、不特定多数のかたがいらっしゃる。その中で、当事者ではなく、その周りの人を傷つけるような批判は良くないとおもいます。たとえば戸田さんの周りの親しい方の事をあまりよくない表現で万人の人が見ることの出来るHPで書かれているのを見たとき、あなたはどう思いますか？HPを開く人として、自覚するべきです。
>悪いことをしたら批判して改善を求める。戸田さんの言葉です。戸田さんの改善を求めます。

>これは初頭教育段階での作文の常識。

戸田さんに意見を言うときは５W1Hで、作文の常識で伝えなければならないということですが、自分の思ったことを素直に伝える為にそればかり気にしすぎると本来伝えるべき事が伝えられずに終わってしまう。
日本人が英語の文法ばかりきにしすぎて、話すことがおっくうになってしまう。その事とよく似ているかんじがしました。

５W1Hでなくても、市民の声に耳を傾けるのが市議会委員では？
戸田さんのHPには偏りを感じます。自分の意見に賛同してくれる人には優しく、反対する人には厳しく。敵・味方ではないのですから、もう少し反対する人の意見も聞き入れたほうがいいと思います。言われなくてもしているとおもいますが・・このHPで批判的な意見の書き込みでもしてくれるひとが居ると言うことは、戸田さんに興味があると言う事だからそれをプラスにしたほうがいいと思います。自分の意見に賛同してくれる人を集めるのは簡単です。賛同されなかった人にも次は賛同してもらうようにする活動を期待します。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p1155-ipbf312osakakita.osaka.ocn.ne.jp>
ハトとカラスは親戚？
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 集会参加者  - 06/12/19(火) 22:20 -
  
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET
CLR 1.1.4322)＠p1155-ipbf312osakakita.osaka.ocn.ne.jp>

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET　CLR.1.4322; .NE...＠p1228-ipad75osakakita.osaka.ocn.ne.jp>

それでいて戸田さんへのねちっとした敵意をかいま見せる
ハトさんとカラスさんは親戚ですか？　双子ですか？　
うじうじした物言いがよく似てます。
にっきょうとみんせいみたいな関係かなあ？？
ＩＰアドレスも似てる（けど微妙に違うのです）
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠softbank220012028228.bbtec.net>
親戚でもなんでもないんですけど…？
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 かどまカラス  - 06/12/22(金) 11:34 -
  
▼集会参加者さん
>ハトさんとカラスさんは親戚ですか？　双子ですか？　

◇カラス（烏・鴉）◇
カラス科・カラス属の鳥類

◇ハト（鳩）◇
ハト目・ハト科に属する鳥類

まったく別物です。
ってゆうか、こういうことはどうでもいいことだと思います。

>うじうじした物言いがよく似てます。
>にっきょうとみんせいみたいな関係かなあ？？

　集会参加者さんも戸田さんと似たような切り口の言い方をされるんですね。
　「うじうじ」みたいな人をバカにするようなことというか…なんというか
　すこし、挑発的な発言ですね。

まぁこれもどうでもいいことなんですけどね…

あまり、こう「口げんか」っぽくなりそうなのでこれ以上はやめておきます。
しかし、一言だけ戸田さん自身のその後の反応がないのが気になります。
もちろん議会でいそがしいんだとは思いますが…僕のことを
「初頭教育…」がどうこうだといったのは戸田さんなのですから処理はしてください。
それとも、いわゆる「放置」なんですか？
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...＠p1228-ipad75osakakita.osaka.ocn.ne.jp>
●一見ソフトな言い方で中身はとんでもない誹謗印象操作のカラスさんハトさん
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 戸田 E-MAILWEB  - 07/1/21(日) 13:58 -
  
　これも一月ほど対応が遅れてしまったスレッドですが、回答しておきましょう。

　たしかに「かどまカラス」さんと「ハトさん」は似ている所がありますね。
　モノの言い方は一見ソフトで腰が低そうに印象付けているけれども、その内容はとんでも
なく、事実を全く述べることなく筋違いの抽象的な言葉で、読んでいる人に戸田への悪印象
を与えるようイメージ操作をする所がよく似ています。
　うっかりするとその手口に引っかかってしまう人が多いかもしれないので、そのタネ明か
しをしていきましょう。

１：カラス氏は、まるで文章構成能力が低いことを高飛車に戸田になじられた弱者であるか
　のように弱々しく振る舞っていますが（それをハト氏がフォロー）とんでもありません。
　　カラス氏は本来はちゃんとした文章が書けるのに、事実に触れたくないためにわざと筋
　の通らない抽象的な事を書き連ねているだけ。
　　「言いたいことがあるのにうまく文章が書けない」人ならば、戸田から「○○について
　はどうなんですか？」と質問を振られた時にはそれに答える形で文章を書くものです。
　　普通程度の誠実さえあれば！

　　カラス氏は戸田がいくら「事実を挙げてくれ」と求めても頑強なまでに事実を挙げよう
　としません。挙げてしまえば戸田への誹謗中傷のウソがバレてしまうからです。
　　挙げ句に「それとも、いわゆる「放置」なんですか？」などと言うとは厚かましいにも
　程がある。　
　　カラス氏が答えようとしなかった戸田からの質問の実例は本文最後に記載しておきます。

２：自分の主張の裏付けとなる事実を全く挙げない一方で、とんでもなく筋違いの抽象論を
　持ち出して戸田に悪印象をなすりつける事はしています。その内容たるや４〜５年前まで
　の「４会派議員達」と同様かそれ以下です。
　　具体例を挙げましょう。

　Ａ：ネットは不特定多数・あらゆる立場の人が見ているわけですよ。そのような場所で批
　　　判するというのは、いい方法じゃないと思いませんか？

　（戸田）ハア？　戸田が批判しているのは個人や私的集団の言動ではないですよ。
　　　　　　議員とか労組や運動団体などの社会的活動をしている公職者・公的団体の公的
　　　　　活動について論評したり批判したりしているんですよ。それのどこがおかしいと
　　　　　いうんですか？
　　　　　「不特定多数・あらゆる立場の人が見てる」所で堂々と応対する事こそ公職者　　
　　　　　者・公的団体の公的活動の当然の責務ではないですか？
　　　　　　個人や私的集団の言動の事とゴッチャにしないで下さい。

　　　　　　それと戸田が公開的に批判するのは、そうでもしないと市民が実態を知らない
　　　　　ままになって良くないと判断する事や、当該公職者や団体が市民の評判を気にか
　　　　　けて自省する事がないと判断する事についてです。

　Ｂ：変な話ですが、電車の中で痴漢行為をしていない人、持っていたかばんだけがあたっ
　　た人、決して故意に当てたわけではない人が、その電車の中で「この人は痴漢です！」
　　と言われたらどうなりますか？
　　　きっと他の乗客・その人とは直接かかわりのない乗客からも「この人は痴漢だ！」と
　　いう誤解を受けることになりませんか？

　（戸田）ウソの例え話は止めて下さい。戸田がいつ冤罪行為をやりましたか？
　　　少なくとも市職労や共産党・系列大衆団体に関して冤罪行為をした事はありません。
　　　　もしもあると言うのならばその実例を挙げてみて下さい。挙げられないでしょ。

　　※上のＡ・Ｂは
　　　同じ事を言っても理解してもらえないようですね。 かどまカラス　- 06/12/14(木)　　
　　　　http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=795;id=
　　　から。

　Ｃ：ネットは不特定多数・あらゆる立場の人が見ているわけですよ。そのような場所で批
　　判するというのは、いい方法じゃないと思いませんか？
　　　このかどまカラスさんの意見は正しいですね。このHPは色んな方が拝見してるかと
　　おもいます。
　　　その中には、・・・・不特定多数のかたがいらっしゃる。その中で、当事者ではなく、
　　その周りの人を傷つけるような批判は良くないとおもいます。

　Ｄ：たとえば戸田さんの周りの親しい方の事をあまりよくない表現で万人の人が見ること
　　の出来るHPで書かれているのを見たとき、あなたはどう思いますか？
　　HPを開く人として、自覚するべきです。

　Ｃ・Ｄはハトさんの言っていること。　↓
　　　　少し分かります。同感。　ハト　- 06/12/15(金) 11:32 -　
　　　http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=804;id=
　
　（戸田）これもカラス氏と全く同じで個人私的集団の言動についての事と公職者・公的団
　　　　体の公的活動についての事を区別できないか、意図的にゴッチャにして言ってます
　　　　ね。
　　　　「たとえば戸田さんの周りの親しい方の事をあまりよくない表現で万人の人が見る
　　　　ことの出来るHPで書かれているのを見たとき」なんて、そんな例えを出すこと自
　　　　体が的外れでしょ。
　　　　　また、公職者・公的団体の公的活動についての論評や批判であるのに「当事者で
　　　　はなく、その周りの人を傷つけるような批判」っていう言い方はおかしいですね。

　　　　　たしかに「公的問題であっても公開の場で批判する事が適切ではない事柄や状況」
　　　　というのが存在しないわけではない事は戸田も否定はしません。
　　　　　しかし、ハト氏は戸田が行なった公開的批判のどれが適切ではないのか、事実を
　　　　一切挙げようとせずに抽象的に語るだけです。
　　　　　　それはハト氏が「不適切と思う事例」を語ったら逆にその選定のおかしさが浮
　　　　　かび上がってしまうからでしょう。そうとしか思えません。
　　　　　　（筋違いな事を）抽象的にのみ語る事によって、戸田に悪印象をなすりつける、
　　　　　というカラス氏と同じ手法がここに見えています。

●以下は、戸田が質問してもカラス氏が全然答えようとしない（できない）事柄　　
　（戸田書き込みより）
・戸田にどうして欲しいの？
・あなたは保育・学童をよくする会の運動にどういう関わりや意見を持ってるの？
・戸田がいつ「市民・保護者の意見を聞き流すだけ」の事をしましたか？
　　具体的に例を挙げて下さいよ。

・このＨＰを見ていて戸田が「情報を集めているだけ」とか「何も変わらない」とか、ど
　こを見ればそういうことが言えるんですか？！

・ほんの一例として、・・・戸田が初めて当局に出させ、それを基に「公立保育園の保育士
　に本当の年齢構成表」を作成して、当局の「公立保育園では保育士の年齢構成が高い」と
　いう事が大ウソである事を暴いたことなどどう思うんですか！？
　http://www.hige-toda.com/_mado04/joho-inpei/index_joho-inpei.htm

・当局の情報隠し粉砕に関して戸田ほど実績を上げてきた者が門真にいますか？！
・「改修予算が付いているのに保育園のクーラーが修理されない」問題の解決、その拝啓理
　由の解明も含めて、この件はどう思うんですか？
　http://www.hige-toda.com/_mado01/2006/ku-ra-index.htm

・そもそも門真市を存続させた合併阻止は、当初から最後までの戸田の大奮闘なしに勝利し
　得たと思いますか？　
　http://www.hige-toda.com/_mado04/gappei/index_gappei.htm

◆かどまカラスさん、そもそもあなたはどんな立場の人なの？　内をしている人？

・戸田の「その後の態度」って具体的に何を指すんですか？
・戸田の「その後の態度」をカラス氏はどうやって、誰の情報で知ったんですか？
・あなたはその運動団体や戸田の身近にいる人なの？
　
・「がんばっておられる団体の活動を脅かしてはいませんか？」って何を指すんですか？
　
・公開質問状に返事もせず、「回答できない」とか「待ってくれ」とかすら言わず、それが
　市役所内に市職労が構成団体であり連絡先であるにも拘わらず（！）１年間も放置してそ
　知らぬ顔をしてまた「要望書」を持ってくるって、ケジメも礼儀も無さ過ぎじゃないの？
・運動団体のこういう体質が民主的運動を進めるのに良いことですか？

・例えば門保連という団体は、民営化反対を主張し１万人以上の市民から署名を集めていな
　がらその会長が「保育園のあり方懇話会」の中では民営化方針の報告書に賛成しているん
　ですよ。
　　これって会の主張とそれに賛同した署名市民への裏切り行動でしょ。違いますか？
　しかし門保連も、他の共闘団体も、そんな会長の行動を公表せず、全く批判もせず、市民
　への説明もしてません。門真以外の「普通の団体」ならば、会長への批判や更迭要求が起
　こるところですよ。
　真剣に民営化反対を求めている市民や議員への責任をどう考えているんでしょうか？
　　自分たち陣営の会長がおかしな事をしても、ナアナアで済ませて、まともな疑問や批判
　をする人をのけ者にする、こんな体質があるんじゃないですか？
・カラス氏はこの問題をどう思うんですか？　自分の考えを述べて下さい。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠i58-89-136-220.s04.a027.ap.plala.or.jp>
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