「自由・論争」 掲示板

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▼ 民主党が単独過半数の圧勝、政権交代確実の予測 考える葦 08/10/2(木) 19:13
◆「信頼」ではなく「活用」としての投票や支援は　戦術としてOK　しかし・・ 砂川より 08/12/2(火) 15:40
そうですね 統一戦線 08/12/4(木) 1:19
民主党に対して思うこと 徳永基二 08/12/8(月) 8:53
ご指摘は当たってると思うけど、それでも政権交代を 統一戦線 08/12/8(月) 20:10
小沢は信頼できない ねこかぶり 08/12/9(火) 1:57
Re:民主党に対して思うこと 徳永基二 08/12/12(金) 8:24
要約すると 徳永基二 08/12/12(金) 9:04
コチラですか。少々お気の毒…。 蓮根ケーキ 08/12/13(土) 10:09
◆「信頼」ではなく「活用」としての投票や支援は　戦術としてOK　しかし・・
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 砂川より  - 08/12/2(火) 15:40 -
  
◆「信頼」ではなく「活用」としての投票や支援は　戦術としてOK　
しかし、
当然ですが、批判や情報は必要、
よって、
徳永基二さんや　統一戦線さん　たちの書き込みは必要です。
（　全ての発せられた意見に同意という意味ではありませんが、）

私を含めて、皆さんが　社民党　や　民主党　にたいして批判を続けるのは、
当然報道すべきマスコミが無能なため
そのような批判が十分に出来ていない事と、
および、
日本の市民があまりに政治に対しての教育が出来ていないので、
能力が低い事とと表裏でしょう。

批判しながら、応援するタイミングでは応援すればよいでしょう。
それぞれの政党に、批判なしで応援なんて論外です。
引用なし
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; ja; rv:1.8.1.18) Gecko/20081029 Firef...＠i243098.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp>
そうですね
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 統一戦線  - 08/12/4(木) 1:19 -
  
▼砂川さん：
批判を持って、支持する

良いことですし、必要です。

私は社民党支持ですが
その欠点や、あかんたれな所はよく知っています。

そのことに気づいてない党員は多いし、
中央専従議員の何割かは「役＊＊ず」です。
幹部に怪しい人もたくさんいます。

一方
民主党を主軸とする政権交代は断固支持しますが
その内容を注視し、今後の動向は十分すぎる注意を
払わなければならないことも認識するべきでしょう。

だから今回はできるだけ良質な人を
政権に送り込めるよう応援する事が大事です。
大連立への歯止めとなる、辻元さんや服部さんのような
筋金入りを送り込む意義がそこにあると思います。

さらにいずれかの時期にはケレンスキー政権に
平和的に権力委譲をしてもらわなければならないので
そのための人材が衆議院だけで
200人必要な事確実です。

「権力を取る猫なら、白でも黒でも」
と言うわけには行かず
（ケレンスキーのうちはそれも有り！）
赤、ピンク、白、緑、黒、灰などの猫
（ネズミを捕れる能力と意欲を持った猫）を
みんなで200は用意しなければ
「革命」は永遠のかなたです。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; IEMB3; I...＠baidcd0388d.bai.ne.jp>
民主党に対して思うこと
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 徳永基二 E-MAIL  - 08/12/8(月) 8:53 -
  
ケレンスキーはコルニーコフの叛乱の時、ボルシェビキに武器を与えて
応援を頼み、みすみす1917年10月の赤軍のクーデタ−を誘発してしまった。

とはいえ、現状をどう判断するのか難しい局面ではある。
自民党は確かに酷いことを多くやってきた。
だからと言って民主党が信用できうるわけでもない。

誰がヒットラーなのか？自民党の暴挙をただ、眺めているのは件の牧師
と同じだとも思えるし、民主党と手を組むのはヒットラーを政権の座を入れれば
大人しくなるだろうと考えたドイツ社民党の二の舞にも思えるし。


ここから先は昔話

細川連立政権の時、８党の統一会派をいきなり言い始めて連立解体の引き金を引いたのは小沢一郎だった。外にさきがけと怒って出ていた社民党とさきがけは、野党生活で屋台骨が揺らいでいた自民党から誘われて村山政権が発足した。

村山は元々左派だったという。ところが政権の座に着くと何を思ったのか、これまで社会党の屋台骨を支えていた政策を全て覆し始める。

自衛隊→容認です。沖縄基地→強制的に押し付けます。
原発→当面容認です。もんじゅ事故？今後起こらないよう気をつけます。
震災→神戸の連中はまた大げさなこと言ってるよ。
オウム→警察さんばんばん取り締まってください
朝鮮人慰安婦問題→国からは金は出せません。民間基金で総理の詫び状つけます。

これで社会党の支持はがた落ち。このままでいると折角の大議席がどんどん
減ってしまうとあせった社会党議員と埋没することを恐れたさきがけ議員で
作った政党が民主党だった。

つまり、村山の失政が民主党を生んだといえる。

一方、小沢についていった連中は一一ラインを生かして新進党なる党を立ち上げるが
政権の座が転がり込まず、小沢の身勝手に振り回され結局解体、民主党に流れ
現在の大民主党時代に到る。

その時、思うのは
元々小沢って最右派の自由党の党首だった男でないの？
かつては手を組んで今は対立している公明党ってなんなの？
そもそも小選挙区比例代表併用制、民意の集約が小沢の持論だった。
官僚制の打破、小さな政府を最初に唱えたのは小沢だった。
消費税の福祉目的税化を企んでいるのも小沢だった。
憲法を改正し、自衛隊を合法軍隊にして機動的に海外派兵できるように
したがっているのも小沢だった。
結局、大連立、一党独裁を目論んでいるんでしょ？

等等。
引用なし
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.4) Gecko/2008102920 Fire...＠i218-44-123-227.s02.a027.ap.plala.or.jp>
ご指摘は当たってると思うけど、それでも政権交代を
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 統一戦線  - 08/12/8(月) 20:10 -
  
▼徳永基二さん：
>ケレンスキーはコルニーコフの叛乱の時、ボルシェビキに武器を与えて
>応援を頼み、みすみす1917年10月の赤軍のクーデタ−を誘発してしまった。

これは正解でした。↑

>とはいえ、現状をどう判断するのか難しい局面ではある。
>自民党は確かに酷いことを多くやってきた。

そうです

>だからと言って民主党が信用できうるわけでもない。

そうです。

>誰がヒットラーなのか？自民党の暴挙をただ、眺めているのは件の牧師
>と同じだとも思えるし、民主党と手を組むのはヒットラーを政権の座を入れれば
>大人しくなるだろうと考えたドイツ社民党の二の舞にも思えるし。

だからしっかりした釘と時限※※が必要です。
ダメだと判断したらタイマーが動くようにしとかないと。

>細川連立政権の時、８党の統一会派をいきなり言い始めて連立解体の引き金を引いたのは小沢一郎だった。外にさきがけと怒って出ていた社民党とさきがけは、野党生活で屋台骨が揺らいでいた自民党から誘われて村山政権が発足した。

それはそうです。

>村山は元々左派だったという。ところが政権の座に着くと何を思ったのか、これまで社会党の屋台骨を支えていた政策を全て覆し始める。
>自衛隊→容認です。沖縄基地→強制的に押し付けます。
>原発→当面容認です。もんじゅ事故？今後起こらないよう気をつけます。
>震災→神戸の連中はまた大げさなこと言ってるよ。
>オウム→警察さんばんばん取り締まってください
>朝鮮人慰安婦問題→国からは金は出せません。民間基金で総理の詫び状つけます。

悲しかったけど。

>これで社会党の支持はがた落ち。このままでいると折角の大議席がどんどん
>減ってしまうとあせった社会党議員と埋没することを恐れたさきがけ議員で
>作った政党が民主党だった。

ここは少し違うので。村山首相を右へ引っ張った
連中がさっさと民主党へ行ったのです。

>つまり、村山の失政が民主党を生んだといえる。

村山首相の側近に辻元さん、中川智子さん、阿部知子さんたちがいたら

>一方、小沢についていった連中は一一ラインを生かして新進党なる党を立ち上げるが>政権の座が転がり込まず、小沢の身勝手に振り回され結局解体、民主党に流れ
>現在の大民主党時代に到る。
>その時、思うのは
>元々小沢って最右派の自由党の党首だった男でないの？
>かつては手を組んで今は対立している公明党ってなんなの？
>そもそも小選挙区比例代表併用制、民意の集約が小沢の持論だった。
>官僚制の打破、小さな政府を最初に唱えたのは小沢だった。
>消費税の福祉目的税化を企んでいるのも小沢だった。
>憲法を改正し、自衛隊を合法軍隊にして機動的に海外派兵できるように
>したがっているのも小沢だった。
>結局、大連立、一党独裁を目論んでいるんでしょ？

それは可能性大あり。だからこそ戸田さんが提起する
民主への戦略的支援と、しっかりした議員の同時送り込みが
必要です。関西では、＊＊さん、＊＊さんです
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; IEMB3; I...＠baidcd0388d.bai.ne.jp>
小沢は信頼できない
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 ねこかぶり  - 08/12/9(火) 1:57 -
  
他に現実的な選択肢があるであろうか？
そこは有権者たる国民がコントロールするのですよ
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠58x4x92x253.ap58.ftth.ucom.ne.jp>
Re:民主党に対して思うこと
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 徳永基二 E-MAIL  - 08/12/12(金) 8:24 -
  
▼徳永基二さん：
>ケレンスキーはコルニーコフの叛乱の時、ボルシェビキに武器を与えて
>応援を頼み、みすみす1917年10月の赤軍のクーデタ−を誘発してしまった。
>
>とはいえ、現状をどう判断するのか難しい局面ではある。
>自民党は確かに酷いことを多くやってきた。
>だからと言って民主党が信用できうるわけでもない。
>
>誰がヒットラーなのか？自民党の暴挙をただ、眺めているのは件の牧師
>と同じだとも思えるし、民主党と手を組むのはヒットラーを政権の座を入れれば
>大人しくなるだろうと考えたドイツ社民党の二の舞にも思えるし。
>
>
>ここから先は昔話
>
>細川連立政権の時、８党の統一会派をいきなり言い始めて連立解体の引き金を引いたのは小沢一郎だった。外にさきがけと怒って出ていた社民党とさきがけは、野党生活で屋台骨が揺らいでいた自民党から誘われて村山政権が発足した。
>
>村山は元々左派だったという。ところが政権の座に着くと何を思ったのか、これまで社会党の屋台骨を支えていた政策を全て覆し始める。
>
>自衛隊→容認です。沖縄基地→強制的に押し付けます。
>原発→当面容認です。もんじゅ事故？今後起こらないよう気をつけます。
>震災→神戸の連中はまた大げさなこと言ってるよ。
>オウム→警察さんばんばん取り締まってください
>朝鮮人慰安婦問題→国からは金は出せません。民間基金で総理の詫び状つけます。
>
>これで社会党の支持はがた落ち。このままでいると折角の大議席がどんどん
>減ってしまうとあせった社会党議員と埋没することを恐れたさきがけ議員で
>作った政党が民主党だった。
>
>つまり、村山の失政が民主党を生んだといえる。
>
>一方、小沢についていった連中は一一ラインを生かして新進党なる党を立ち上げるが
>政権の座が転がり込まず、小沢の身勝手に振り回され結局解体、民主党に流れ
>現在の大民主党時代に到る。
>
>その時、思うのは
>元々小沢って最右派の自由党の党首だった男でないの？
>かつては手を組んで今は対立している公明党ってなんなの？
>そもそも小選挙区比例代表併用制、民意の集約が小沢の持論だった。
>官僚制の打破、小さな政府を最初に唱えたのは小沢だった。
>消費税の福祉目的税化を企んでいるのも小沢だった。
>憲法を改正し、自衛隊を合法軍隊にして機動的に海外派兵できるように
>したがっているのも小沢だった。
>結局、大連立、一党独裁を目論んでいるんでしょ？
>
>等等。
引用なし
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.4) Gecko/2008102920 Fire...＠i218-44-123-227.s02.a027.ap.plala.or.jp>
要約すると
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 徳永基二 E-MAIL  - 08/12/12(金) 9:04 -
  
民主党という党の問題点を要約すると


1、鳩山由紀夫、並びに鳩山兄弟が嫌い。死刑執行賛成論者の
どこかの弟を民主党に引っ張たり東京都知事にしようとしたのは誰
でしょうか？

>村山首相を右へ引っ張った連中がさっさと民主党へ行ったのです。
その通り、
2、社会党を捨ててさっさと政治主張を変節した連中はいざと言う時
必ず変節する。（私は未だに怒ってる。）

3、そもそも政治資金規正法だけで充分だった政治改革を自らの
主著「日本改造計画」で訴える「民意の集約」（民意の切捨て）型の
社会にしたくて小選挙区比例代表併用制を強引に議会で通した
そういう男です。小沢一郎は。

勿論、これは過去経験から言ってるのであって民主党が
これからは変わる（より個々人尊重し多様な民意に開かれた政党になるべく
党を変えてゆく）というなら期待もしますけど。
（それでも私は社民党員で居続けますけど）

後は蓮根ケーキさんの話へのレス

>乗数効果・波及効果として貨幣でも券でも違いがあるとは思えませんが。
解釈の差です。それに私は公明党が、自民党が言った政策だからという
理由で特定の政策を否定したりしませんよ。

>私もあまり良くは思ってませんが、代替案を明白には思いつかないんで
中選挙区制で充分でした。

>何かお考えがあるのでしょうが、イメージが掴めません。
まずは党議拘束をやめ、議案は政治家個人の名を冠して出しましょう。
政治家がある法案に賛成した理由として党を理由にできないようにしましょう。

>内閣法制局が法案作成の段階で近い事をやってると思います。
私の言ってるのは行政府でなく司法のことです。

>行政と立法で多数党が違うという問題が起こったりしますよ。
選挙で党を選ぶ時は党首を選ぶこと（党首選とは別、オバマかマケインか選ぶ
ような話）とし、選挙で個人に投票する時は個人に対する信任とすればいい。
引用なし
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.4) Gecko/2008102920 Fire...＠i218-44-123-227.s02.a027.ap.plala.or.jp>
コチラですか。少々お気の毒…。
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 蓮根ケーキ  - 08/12/13(土) 10:09 -
  
▼徳永基二さん：

>後は蓮根ケーキさんの話へのレス

コチラでしたか。
スレッドが盛り上がって、徳永様も大変ですね。
最近盛り上がりに欠けてるかな、と思って書き込んだのですが、急に盛り上がって「これ以上は書かなくてもいいか」と思ってます。
議論は嫌いではないのですが、「ちょいマジ」でされてるシビアな話と比べると、ヒマネタに近いノリがありますからね。
勿論それは最初からわかっていて書き込みをしてるんですが…。

師走になって、慌ただしくなってきたりもしてますし、勝手ですが畳ませてもらいます。
お付き合いありがとうございました。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠203.140.70.186>
467 / 2575 ﾂﾘｰ ←次へ　｜　前へ→
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