「自由・論争」 掲示板

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▼ 共産党ビラ訴訟勝訴 ねこかぶり 06/8/28(月) 19:23
勉強してよ 穏健派 06/9/25(月) 23:28
［無題］ 希流 06/9/27(水) 20:19
取調べをしたのが特高警察だって言うの 穏健派 06/9/30(土) 0:28
無題 希流 06/10/3(火) 0:56
例として 希流 06/10/3(火) 13:44
どっちでも好きな方を選んだら？ 穏健派 06/10/3(火) 21:50
アホですね 希流 06/10/3(火) 23:52
ところであなたの視点からは？ 希流 06/10/4(水) 0:03
私の視点からは？ 穏健派 06/10/9(月) 22:10
アホですか？ 希流 06/10/11(水) 20:14
アホとか浅はかとか 穏健派 06/10/13(金) 0:51
共産党の歴史は暴力の歴史 愛子様の弟 06/10/13(金) 8:05
黒歴史‥ ねこかぶり 06/10/13(金) 23:13
右翼の歴史こそ暴力の歴史。しかもスケールが違う 穏健派 06/10/19(木) 11:10
勉強してよ
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 穏健派  - 06/9/25(月) 23:28 -
  
▼希流さん：
>どうですかね。でっち上げとはいえないでしょう。

何度も言うけど、保守政権が指名した最高裁長官の
部下の裁判官が「宮本は無実」と言ってるんです。
それを無理矢理リンチ殺人と決め付けた
特高警察の弾圧は「でっちあげ」なんです。
もっとも、警察・検察言いなりの
ろくでもない裁判官は沢山いますから、戦後の
裁判官の判断が全て正しいなんて言いませんが。
でっち上げだと叫んだ被告と、無実と言った
裁判官の判断が一致してるのだから間違いなしです。
それをあなたが勝手に認定するなんて、何様？

>この時期共産党内部ではスパイ摘発と称して
>殺人テロも行われたりしています。

そんな事例を何件（具体数字で）知ってますか？
特高警察や大日本帝国陸軍憲兵隊に殺された人は数知れずですよ。
それとも、それも南京大虐殺と一緒で、幻だなんて言うのかな？！

>凄惨な査問の過程はさまざまな文献でも紹介されているところです。

凄惨な拷問、獄中虐殺は明治・大正・昭和を貫く
特高警察と憲兵隊の歴史そのものです。

>宮本によるリンチまがいの査問が小畑を死に至らしめたとしても
>なんらの疑問もありません。

リンチまがいの査問と言うけど、どんな事？
それを強硬に主張して職権乱用して調べた鬼頭判事補は失職、
国会でわめいた浜田幸一さん（杯をもらってるらしいね）は
委員長辞職したんじゃなかった？
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠softbank220012028228.bbtec.net>
［無題］
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 希流  - 06/9/27(水) 20:19 -
  
▼穏健派さん：
>▼希流さん：
>>どうですかね。でっち上げとはいえないでしょう。
>
>何度も言うけど、保守政権が指名した最高裁長官の
>部下の裁判官が「宮本は無実」と言ってるんです。
>それを無理矢理リンチ殺人と決め付けた
>特高警察の弾圧は「でっちあげ」なんです。
>もっとも、警察・検察言いなりの
>ろくでもない裁判官は沢山いますから、戦後の
>裁判官の判断が全て正しいなんて言いませんが。
>でっち上げだと叫んだ被告と、無実と言った
>裁判官の判断が一致してるのだから間違いなしです。
>それをあなたが勝手に認定するなんて、何様？

は？
こういうときだけ裁判官の判断をご都合よく信じるんですか？
それは単なるご都合主義でしょう。
>
>>この時期共産党内部ではスパイ摘発と称して
>>殺人テロも行われたりしています。
>
>そんな事例を何件（具体数字で）知ってますか？
>特高警察や大日本帝国陸軍憲兵隊に殺された人は数知れずですよ。
>それとも、それも南京大虐殺と一緒で、幻だなんて言うのかな？！

頭が悪い人ですね。
共産党史を紐解けば出てきますよ。まあ正史には出てきませんが。
全協幹部が殺害された件など。
大体なんでここで特高だのが出てくるんですか？
特高が何人殺したか、ということと共産党の幹部が人を殺したということと
いったいどんな関連があるんですかね？


>凄惨な拷問、獄中虐殺は明治・大正・昭和を貫く
>特高警察と憲兵隊の歴史そのものです。

また同じ。特高が拷問を行ったということと
共産党の内部で凄惨なリンチが行われたこととどう関連があるのか？
特高のほうがひどかったといってすむ問題ですか。

>リンチまがいの査問と言うけど、どんな事？
>それを強硬に主張して職権乱用して調べた鬼頭判事補は失職、
>国会でわめいた浜田幸一さん（杯をもらってるらしいね）は
>委員長辞職したんじゃなかった？

これも文献で紹介済みのことですが。
袴田氏なども述べていることですけどね。
都合の悪いことは勉強しないんですね。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠48.66.150.220.ap.yournet.ne.jp>
取調べをしたのが特高警察だって言うの
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 穏健派  - 06/9/30(土) 0:28 -
  
▼希流さん：
分からん人だね。日本共産党のリンチ殺人とかは
袴田某が裁いたことではなく、特高警察の取調べで
作られた作文です。「リンチしただろう！」と追及
しているのが、無数の共産主義者、社会主義者、反戦
運動参加者、宗教者などを拷問しまくった特高警察
なのだから、大いに関係がある。

戦前の警察・検察・裁判所の司法措置を戦後の裁判官も
否定せざるを得なかったのだよ。拷問で得られた自白は
信用できない、と言うのが戦後の刑事訴訟法の常識だよ。

第一、権力に屈服した袴田だけど、全く大衆的
支持を得られなかった。政財界、特高の生き残りや、戦犯
どもやそのちょうちん持ちのあなたみたいな人が幅を効かす
戦後社会だから、大いにもてはやされていいはずなのに。
哀れな末路をたどるしかなかった「こうもり男」……
　
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p3047-ipad21osakakita.osaka.ocn.ne.jp>
無題
←back ↑menu ↑top forward→
 希流  - 06/10/3(火) 0:56 -
  
はあ？
袴田氏の文章は別に拷問を受けた結果でも何でもありませんが。
大体当事者たちの回想によってもこの時期の共産党内部での
スパイ狩りの様子はいくらでも記されていますよ。
共産党員によるテロによってスパイとみなされた全協幹部に死者も出ている。
そういうことを踏まえれば、宮本氏による小畑氏殺害もなんら不思議ではない
というただそれだけの話なんですけどね。
もちろん確定できるだけの材料はありませんけどね。
まあ野坂氏のように最後の最後で発覚しないよう気をつけていただきたいものですな。
都合の悪い歴史には目を閉ざしているようではどうしようもないと思いますけどね。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...＠124x36x192x18.ap124.ftth.ucom.ne.jp>
例として
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 希流  - 06/10/3(火) 13:44 -
  
当時全協の活動家だった伊基協氏が共産党東京市委員長の村上氏によって
スパイとして暗殺される、と言う事件がありましたけどね。
それ以外にも何名かの活動家がスパイとして疑われ、共産党員に
襲われ暗殺されかけたことが何回もありましたね。
また宮本氏が小畑氏を査問にかけリンチを行った時期には
他にも小畑氏同様スパイと疑われて凄惨なリンチを受けた活動家が
いるわけですが。波多然氏なんかはどのようなリンチ査問を受けたのか
本人がはっきりと証言しています。
宮本氏のケースだけが特高の捏造だ、などというよりは
宮本氏のケースについてもについても疑いのまなざしを向けるほうが
より妥当でしょうね。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NE...＠p8ba7d4.aicint01.ap.so-net.ne.jp>
どっちでも好きな方を選んだら？
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 穏健派  - 06/10/3(火) 21:50 -
  
▼希流さん
1.社会主義者、共産主義者、無政府主義者、労働運動活動家、文学者、
戦争と植民地統治の国策に反対する朝鮮人・中国人・ソ連人、平和主義宗教者、
等々を片っ端から獄中にたたき込み、法律に基づいて拷問・虐殺・処刑を
無数に行なった特高警察
2.運動破壊をもくろむ（とにらんだ）潜入者
を査問した日本共産党。

1.2.のいずれを支持するのかは勝手です。
1.の警察・憲兵は許して2.の共産主義者は許さないと
言うのがあなたの立場でしょう。

私は1.は命をかけて許さない立場を貫くし
　　2.は擁護します。でないと、党を売る
　　　者の通報で、沢山の労働者が虐殺
　　　されてしまうもの。
中国や朝鮮で、日本軍兵士の犠牲が相次いだけど
それはある意味、当然のこと。その土地は中国・朝鮮だもの。
日本軍兵士も開拓民（と言う名の民間侵略者）も中国人にとって
肉親をたくさん殺された、憎んでもあまりある存在であるのに
中国共産党の元では撫順戦犯管理所のように、一人も処刑者が無く
引き揚げ者も大多数は中国人・朝鮮人の手で手厚く引き上げの手助けを
されたり、取り残された「日本鬼子」の子どもを我が子のように育てて
くれたのです。日本の特高警察、憲兵隊と大違いです。ぶち殺したいと
息巻く民衆を抑えて「悪いのは日本の軍国主義者であり、一般の兵士、
開拓民に罪はない」と諭したのが、希流さんがたぶん嫌いな共産主義を
信奉する中国と朝鮮の幹部です。

関係ないとかまた言うだろうけど
歴史はつながってるし、思想の正邪を
映す鏡です。

それにしてもあなたは、憎しみの感情が
反体制に対してとても強いようですね。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠softbank220012028228.bbtec.net>
アホですね
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 希流  - 06/10/3(火) 23:52 -
  
こういうあほな人がどこにでもいるんですね。
せっかく事実を示して差し上げたのにその点については何も答えることができず
論点をそらして逃亡ですかね。
共産党の行った査問と称するリンチをなぜ免罪できるのか。
特高警察のほうがひどかったからやむをえないとでも言いたいのでしょうか。
恥ずかしい人ですなあ。
党を守るためなら殺人でも許されるとでも思っているんでしょうか。
こういう人間ばかりが集まっていると、スターリン体制でも安泰を
極めることができるんでしょう。
そもそも、一体どこで私が特高警察を支持しているなどと言いましたかね。
宮本氏を疑う人物は全て特高警察の支持者ですか？
よほど視野が狭いんでしょうね。
特高警察を支持するか、共産党を支持するか、と言う選択肢しか思いつかない。
こういう低水準な人ばかり共産党は抱えているんでしょうか。
共産主義、反体制は別に共産党に限定されるわけではない。
共産党のような運動に失望し新たな道を模索する人はいくらでもいますがね。
戸田さんだってそうだと思いますが。

そうそう。余談ですがここでよく話題になる関生コンは
あなたのような人間に典型的に現れている共産党の体質と
対決・決別し新たな運動を立ち上げた人たちですよ。
共産党の運動方針がいかに労働運動にとって有害無益だったかを
表す典型的な一例だと思いますけどね。
そういうことも知らずにのこのこ出てきているんでしょうけどね。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NE...＠p8ba7d4.aicint01.ap.so-net.ne.jp>
ところであなたの視点からは？
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 希流  - 06/10/4(水) 0:03 -
  
戸田さんも参加されているはずの
関生コミュニスト同志会（http://www.kancomi.jp/）
なんかはどう評価されるんでしょうかね。
日本共産党のごとき既成左翼に対する批判的視座を持っていることを
どう評価されるんでしょうかねえ。
彼らのような人たちを、共産党がこれまでトロツキストと罵ってきた
ことをこの人はご存じないんでしょうかね。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NE...＠p8ba7d4.aicint01.ap.so-net.ne.jp>
私の視点からは？
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 穏健派  - 06/10/9(月) 22:10 -
  
▼希流さん：
もちろん関生コミュニスト同志会は断固支持です。
命をかけてたたかった戦前の日本共産党も支持です。
平気で拷問虐殺、事件でっち上げを行なう特高警察や
憲兵隊のスパイを支持するわけにはいきませんから、
査問は必要です。それがリンチ殺人になったと断定した
戦前の判決はブルジョア司法権力が、特高警察体制が
なくなったら直ちに取り消しました。
以上簡潔に説明しました！
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠softbank220012028228.bbtec.net>
アホですか？
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 希流  - 06/10/11(水) 20:14 -
  
その査問がどれほどの犠牲者を出したのかわかっているのですか？
あなたは宮本氏の問題にのみ論点をずらしてそ知らぬ顔をしていますが、
査問によるリンチの犠牲者は小畑氏のみではない。
波多然氏に対する査問と称するリンチ、あるいはスパイと断定した
人物に対する殺人テロルなど、日本帝国主義の弾圧下のもとで末期状態となった
共産党内部では凄惨な暴力の嵐が吹き荒れたことにそ知らぬ顔とは。
特高警察の犯罪と同様共産党の犯罪も当然裁かれてしかるべきなのです。
特高警察か、共産党か、などという選択肢のみを立てて共産党の犯罪を
弁護しようとなどという浅はかな行為をいつまで行うのか。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠98.170.244.43.ap.yournet.ne.jp>
アホとか浅はかとか
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 穏健派  - 06/10/13(金) 0:51 -
  
▼希流さんは
感情的な決めつけしかできない人ですな。
宮本賢治さんの査問殺人は「判決が間違っていた」
として名誉回復されてるのに、それも認めたくな
くて、一切口をつぐんでいるのです、あなたは。
波多然？知らんなあ。小林多喜二や横浜事件の犠牲
者をはじめ、警察・憲兵に虐殺された事件は一杯知ってるよ。
希流さんはそれには耳をふさぐ。特高の弾圧ががたくさんあった
と言うことを、保守勢力も含めて、みんな認めてる
んだよ。あんただけが、それに目をそらせてる。
あげくのはてに「アホ、浅はか」などと、子どもの
けんかみたいな捨てゼリフ・・・幼稚な掲示板荒ら
しに共通する幼稚な習性ですがね。もう一度だけ
言うけど小畑査問はあったけど、殺人は無かったと
裁判所が正式に断定してるんですよ。裁判所が言った
から正しいとは限らないけど、人民の意見と一致し
たら、それが国民的合意です。それを今さらひっくり
返すことで人民の側をけなし、警察・憲兵・軍部・
天皇制権力を必死に擁護する君の意図は何かな？
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠softbank220012028228.bbtec.net>
共産党の歴史は暴力の歴史
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 愛子様の弟  - 06/10/13(金) 8:05 -
  
共産党が昭和28年ごろまで、本気で暴力革命を目指し
数々のテロ、騒擾事件を起こしていた事は知らないのかね。
そんな事を起こす集団は独善的だから、すぐにそれが内側にむかうんだよ。
核マルとか極左が結構最近まで内ゲバやってるでしょ。
共産党も同じようなものだったんだよ。
第一、希流さんは特高の暴力行為は否定していないでしょ。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠i121-112-10-125.s11.a043.ap.plala.or.jp>
黒歴史‥
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 ねこかぶり  - 06/10/13(金) 23:13 -
  
▼愛子様の弟さん：
>共産党が昭和28年ごろまで、本気で暴力革命を目指し
>数々のテロ、騒擾事件を起こしていた事は知らないのかね。

ま、その後も連合赤軍とかが‥
あれは黒歴史ですので‥(笑)

ちゅうか、美化するのでなく総括をすべきですね。
先の大戦と同様に‥
自分のルーツを考察するのと否定するのは別ですからね。
悪いものは悪いと正当に評価すべきです。
＃どちらさんも悪い結論は許さないというとこに反吐が出る。
間違いは誰にもあるのです。間違いを再び犯さないためには何をするべきかを
考察してこそ死者は浮かばれるのです。死者が悪いことをした結論自体問題
でないのです。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠58x4x92x253.ap58.ftth.ucom.ne.jp>
右翼の歴史こそ暴力の歴史。しかもスケールが違う
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 穏健派  - 06/10/19(木) 11:10 -
  
▼愛子様の弟さん：
共産党を弾圧した者たちが
昭和20年8月15日まで、
本気でアジア・世界暴力革命を目指し
数々の国家テロ、騒擾事件をアジア・
太平洋で起こしていた事は知らないのかね。

そのことに反省をした者と、「マック憲法と
占領軍の手前、今は耐え忍ぶが、いつかまた
世界に冠たる大日本帝国を・・・」と邪念を
持ち続ける者とに分かれてる。皇室崇拝者さんは
後者に近い思想かな？　そんな偏った考えを
ばら撒いていると、崇拝している天皇家の現・当主
（日の丸・君が代の強制はいけませんと
石原の子分の米長をたしなめた民主的平成サン）に
注意されるよ。

共産党への弾圧は、それに反対する者への
弾圧としてあったんです（宗教者や、労組、一般市民にまで
特高の弾圧は及んでいるのです。）。

>そんな事を起こす集団は独善的だから、
すぐにそれが内側にむかうんだよ。

保守政権が選んだ最高裁長官が監督する
裁判官が「宮本憲治さんは無罪」と断定したのに
それを否定するほうがよほど独善です。

＞核マルとか極左が結構最近まで
内ゲバやってるでしょ。
共産党も同じようなものだったんだよ。

これはどっちも怒るよ。第一、核マルじゃなく革マルです。
中途半端な聞きかじりでものを言うからそうなる。
彼らは全然怖くないよ。一般市民を襲わないもの。
右翼暴力団のほうが、長崎市長の肺に銃弾を、
新聞記者の腹に散弾をぶち込んだり、西本願寺に乱入して
放火したり、社会党委員長や出版社社長の家族を
刺し殺したり、過激です。ところで、公安関係者が
よく「極左」と言う呼び方をします。皇室崇拝者さんは
公務員らしいね。一味ですか？

罪なき一般市民を虐殺してるのは、米軍。それに軍費を
出してあげているのがわが国。そっちのほうが
よほどひどいテロ・騒擾です。

ところで皇室崇拝者さんはどこの党を支持していますか？
私は、その時々の判断で社民党・市民派・共産党に
入れます。特高弾圧を支持したり、戦前の侵略・植民地
支配、戦後の米軍支援、再軍備を進めてきた党には
絶対入れませんし、それの補完物の宗教政党にも絶対
入れません。　　　　　　
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p5235-ipad315osakakita.osaka.ocn.ne.jp>
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