「自由・論争」掲示板

★この掲示板は戸田が「革命的独裁」をする所である。
この掲示板はジャンルを問わず、論争・口ゲンカ・おチャラけ・ボヤキ等、何でもＯＫだが、「掲示板のルール1」「掲示板のルール2」を読んで必ずそれに従うこと。
●ここのルールを守らない荒らし的文句付け屋に対しては、「何で稼いでいるのか、どんな仕事や社会的活動をしているのか」等を問い質し、悪質な者には断固たる処置を取り無慈悲にその個人責任を追及していく。
★戸田の回答書き込みは多忙な活動の中では優先度最下位である。戸田の考えを聞きたい人は電話して来る事。
●「Re：○○」形式の元タイトル繰り返しタイトルは厳禁！！必ず「内容が伺える独自のタイトル」をつけること。
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福田の突然辞任ザマー見ろ！事の本質は「自公政権よお前はもう死んでいる」だ！ 戸田 08/9/2(火) 0:02

Re:福田の突然辞任ザマー見ろ！事の本質は「自公政権よお前はもう死んでいる」だ！ 桃太郎 08/9/3(水) 9:26

費用対効果で言えば選挙以外の道も模索するべきでは？ YUKI 08/9/7(日) 12:38

インフォカフェはあなたがやれば？ 統一戦線 08/9/8(月) 12:42

だからこそ、「貧乏人が勝手に生きる」ために地域独立経済が必要と言っているのです YUKI 08/9/8(月) 20:14

参考資料：朝日新聞『「面白い社会を勝手に作ろう」　高円寺の松本哉さん』より YUKI 08/9/8(月) 21:43

補足：先の投稿との連続性について YUKI 08/9/9(火) 0:19

日本一の革命的集団「素人の乱」が大阪に！ 蓮根ケーキ 08/11/15(土) 17:58

アルゼンチン／広がる連帯経済 YUKI 08/9/9(火) 13:01

連帯経済について 徳永基二 08/9/10(水) 1:30

戸田サンとの接点 茶チャ 08/9/12(金) 18:05

1.まずは、とりあえず 茶チャ 08/9/12(金) 16:08

２　そして 茶チャ 08/9/12(金) 16:20

３　ついでに候補地なんかも 茶チャ 08/9/12(金) 17:30

Re:福田の突然辞任ザマー見ろ！事の本質は「自公政権よお前はもう死んでいる」だ！
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桃太郎 - 08/9/3(水) 9:26 -

ぜひ、戸田さんには革命２１公認で国政選挙に打ってでていただきたいです。


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠202-217.h2.client.s-cnet.ne.jp>

費用対効果で言えば選挙以外の道も模索するべきでは？
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YUKI

- 08/9/7(日) 12:38 -

『９条ネット』に関わっていて、つくづく感じましたが、国政となると費用がかかりすぎます。
同じ資金を使うなら、例えばインフォショップを開いた方が費用対効果が高いと思うのです。
インフォショップというのは、社会問題や市民運動の情報を扱いながら、飲食物を提供するお店です。特にドイツで盛んだそうです。

大阪で似た場所なら、新今宮にある「ココルーム」や高槻の「カフェ・コモンズ」があります。

http://www.kanayo-net.com/cocoroom/
http://cafe-commons.com/

注：カフェ・コモンズは革命21と無関係です。

供託金は衆議院小選挙区なら300万円です。
これだけあれば、割と目立つ場所にインフォショップを開く資金としては上等で、数ヶ月分の運転資金まで用意できます。
うまく行けば永続的な運営が出来るし、雇用対策にもなるし、何かの拠点にもなります。


	引用なし

<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP-mac; rv:1.8.1.16) Gecko/...＠118x240x206x101.ap118.gyao.ne.jp>

インフォカフェはあなたがやれば？
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統一戦線 - 08/9/8(月) 12:42 -

悪政で生活をめちゃめちゃにされた国民が
さすがに我慢できなくなって、
「政権交代」を過半数の人が望んでいるこの局面に
「それよりカフェ」とおもろい対案を出す感覚は
（強引グ・マイウェイ）100％賛成できかねますが、
そう思うならご自分でおやりになったら良いですね。

ところでジョブカフェと名前が似てるから
某カルト巨大宗教の名誉会長に取り入ったら
資金出して下さるかも？


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; IEMB3; I...＠baidcd0388d.bai.ne.jp>

だからこそ、「貧乏人が勝手に生きる」ために地域独立経済が必要と言っているのです
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YUKI

- 08/9/8(月) 20:14 -

申し訳ありませんが、グローバリゼーションの本質が分かっていませんね。

これだけグローバリーゼーションに侵略され、小規模な商店はやっていけなくなり、弱い立場の人は生きて行けなくなっているという状況があるのに、地域で自立した経済圏を作るということが「最も腰の据わった運動」（松本哉さんによれば）ということが分かっていないとはどういうことでしょうか？

グローバリゼーションの本質＝国際金融資本や多国籍企業による地方や弱者への侵略
　　　↓
地域で自律した経済圏を作り、貧乏人が勝手に生きる環境を作ることは、彼ら（グローバリゼーションの主体）が最も恐れることです。


	引用なし

<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP-mac; rv:1.8.1.16) Gecko/...＠118x240x206x101.ap118.gyao.ne.jp>

参考資料：朝日新聞『「面白い社会を勝手に作ろう」　高円寺の松本哉さん』より
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YUKI

- 08/9/8(月) 21:43 -

参考資料として、朝日新聞に掲載された松本哉さんのインタビュー記事を紹介します。

http://book.asahi.com/clip/TKY200806170068.html

ただし、よく見たら、「自分たちが勝手に生きられる生活圏を自分たちで作る。これが一番腹のすわった闘争でしょ」が原文でした。

本当を言えば、メキシコのサパティスタ民族解放軍や南米で左派政権が生まれる背景に貧乏人が生活圏を作る運動があった事実とか、ヨーロッパでの「ユーロメーデー」や「スクワット」など若者の運動とか紹介したい事例が山ほどあるが、本気でやったら特定のネタで掲示板を占拠しそうになるのでやめておきます。

ただ言いたいのは、「（きたるべき革命のために）統一する」という発想だったら、その過程で必ず少数者の抑圧が起こるし、その統一する思想や指導者が果たして正義なのかなど、問題は山ほどあるのです。

そうではなく、「大きな物語」を追うよりも、目の前の問題をどうするのかが貧乏人にとって重要であり、一人ひとりが権力に媚びること無く、身近な所から勝手に生きだし、それがネットワークを組むことによって大きな流れを生むという「逆の発想」が必要なのです。

恐らく、私と統一戦線さんが対立しているのは、トップダウン（上からの革命）かボトムアップ（下からの革命）かの違いだろうと思います。


	引用なし

<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP-mac; rv:1.8.1.16) Gecko/...＠118x240x206x101.ap118.gyao.ne.jp>

補足：先の投稿との連続性について
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YUKI

- 08/9/9(火) 0:19 -

以上に書いたことは、実は先に書いた「もはや「地方から変える」は限界、やはり、国政をどうにかしなければ」に繋がっています。
私の場合、目的として、社会の協同組合化・・・もっとベタに言ったら「貧乏人が勝手に生きる社会」があり、「現状では政治が悪過ぎる、だから何とかしなければならない」と結論付けています。
つまり、目的が別にあり、その手段として今の政府を何とかしなければならないと言っている訳です。
それで、統一戦線さんの許せないのは、目的の部分を茶化したことです。
これは、私にではなく、松本哉さんやイルコモンズさんなど既に実践している人や、実現のために努力している人を冒涜することになるし、ヨーロッパの反グローバリズム運動やサパティスタ人民解放戦線など先を進んでいる運動体までも貶めることになるのです。
したがって、断じて許すことはできません。
選挙や政権交代というのは、あくまでも手段であり、それを目的と勘違いしてしまっているのは、浅はかな考えだと言わざるを得ません。


	引用なし

<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP-mac; rv:1.8.1.16) Gecko/...＠118x240x206x101.ap118.gyao.ne.jp>

アルゼンチン／広がる連帯経済
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YUKI

- 08/9/9(火) 13:01 -

以下の映像はおすすめです。
連帯経済の事例が分かりやすく紹介されています。

http://ima-ikiteiruhushigi.cocolog-nifty.com/documentary/2005/02/post.html


	引用なし

<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X Mach-O; ja-JP-mac; rv:1.8.1.16) Gecko/...＠118x240x206x101.ap118.gyao.ne.jp>

連帯経済について
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徳永基二

- 08/9/10(水) 1:30 -

言われていたビデオを見させてもらった。
なにやら、懐かしいというか長く忘れていたことを思い出せてくれた。

確かに本来、労働組合というのはこういう活動であった。
「貧困の解決は経済効率の追求による生産性の拡大によってだ」と
企業家の役割を強調するマーシャルでさえ、こういう労働者による自主管理に
一定の役割を見出していた。

ところが、経済学の舞台がアメリカがメインになってからいつのまにやら、
こういう工場の自主管理というものが忘れ去られてしまう。

本来、働く権利とは自分達の労働のやり方を自分達で決定する権利であり、
どこに就職するかを決定する権利ではないだろう。

にも関わらず、現在では企業とは株主のものであり、有能な企業とは
コスト（労働コスト）を削減し、利潤を極大化することとなっている
のである。

そこでは資金を社会に役立てるとか、働くとは社会に貢献することとか
いう意識が皆無なのだ。


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CL...＠i219-167-42-192.s02.a027.ap.plala.or.jp>

1.まずは、とりあえず
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茶チャ - 08/9/12(金) 16:08 -

なかなかいい案だが、提起の仕方が文脈から少しズレていて、唐突な印象が若干する。

ココルームへは、フェスティバルゲートにあった頃に何度か行った事があるが、釜ヶ崎に移転してからは前を通りがかった事しかない。
インフォショップを行った事のない人に理解・実感してもらうのは、やや難しそうな気がする。
まずはYUKI様自身がココルームに出演し、(出演日だけでも)門真・守口の人達に来店を呼び掛ける事からスタートしてはどうか？
あるいは、門真守口等の皆様を誘い、ココルーム等へツアー的に集団で来店してみるとか。
そうやって、まずは意識の点から浸透させていかないと実現は難しい。
これは、あえてビジネス風にいえば、見込み客の創造でもある。


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...＠203.140.70.186>

２　そして
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茶チャ - 08/9/12(金) 16:20 -

インフォショップがどういうものか、ある程度わかってもらったとする。
次は、２ヶ月か３ヶ月に一度のペースでいいから、お茶してみよう。
とりあえずは、インスタントコーヒーとドーナツやクッキーなんかの茶菓だけでいい。
最初の２～３回はYUKI様が自腹を切るしかないだろう。
もちろんカンパや持ち寄りはOKだ。
もし、集まりが良ければ。
月に１回に定例化する。
月イチを２～３回経験したなら、その段階で事業としてカフェやショップをやりたいという人が出てくるかもしれない。
そこからが今回の件の本当のスタートだ。


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...＠203.140.70.186>

３　ついでに候補地なんかも
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茶チャ - 08/9/12(金) 17:30 -

どうせ叩き台のためのテキトー(笑)な私案なんだから、場所の候補も挙げておく。
西三荘と門真の間の商店街(できれば北側)なんかどうだろうか？
正直、繁盛してるとは言いがたい。
だから、適当な空き物件も見つかりそう。
しかも門真・守口の境界付近のため、両市からあまり重要視されてない場所だ。
だからこそ「民」の力が出せる余地がありそう。
素人の乱みたいに商店街の振興にも役立つと、一応は主張できそうな気がする。

戦略を考えれば立地は悪くない。
戸田事務所からも遠くはなく。市民派の弱点である、(各市ではなく)門真・守口両市民への無理のないアプローチが可能。
客として大学生も見込めそう。
京阪電車だと、大阪国際・大阪電通・摂南・関西外大。京都まで含めれば龍谷・同志社・京大etcかなり多い。
モノレールは阪大だ。東の筑波と並ぶ超管理大学だが、最近は社会派的な動きも出始めている。絶縁状態だろうが戸田さんの母校だ。最近大阪外大も吸収合併したが、いずれの３キャンパスもモノレールで繋がっている。モノレール代はバカ高いが(笑)。モノレールは伊丹空港直結だから、ゲストを呼びやすいメリットもある。
プラスして近大も上げておく。実は近大の横に中環が走っており、北上すれば門真駅に交差している。車・バイクを使っている学生は来やすい。
大日から歩いて来れなくはない点も重要だ。
地下鉄(谷町線)というアクセスも想定でき、イオンでの買い物・イベント(エコに熱心)帰りに寄ってもらえる可能性も想定できる。

他には、
大和田駅北側。３市の境界＋川で行政の谷間。(潜在的お客の？)女子学生も多い。
古川橋駅北側。適当な物件が多そう。
守口だと土居。良アクセス(京阪、２地下鉄、バス、内環状線)。
あたりか。

YUKI様の紹介の仕方には、上から目線気味で不親切さを感じる事がある。


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...＠203.140.70.186>

戸田サンとの接点
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茶チャ - 08/9/12(金) 18:05 -

YUKI様の紹介は最後の詰めがなあ。

YUKI様に左翼的＆アナキスト的素養がないのは仕方ないが、戸田掲示板に書くのなら、少しだけプラスが欲しい。
連帯経済に言及するのなら、戸田さんの盟友であろう樋口篤三さんあたりに触れないと。
彼は、党派・労働運動・協同組合と三つの分野で活躍してきた、社会運動の大立者だ。
他には、
大阪にある田中機械(全金港合同)
７０年代半ば、イタリアの暑い秋(インパクション誌)
ネグりで有名な、アウトノミア運動(粉川哲夫)
新左翼とアナーキストの立ち位置は近いから、西ベルリン〔なぜココか分かる？〕由来の世界一活動的なアナーキスト集団「アウフナーメ」
とかいろいろあるんだけどなあ…。

無理な注文してる…？？


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; .NE...＠203.140.70.186>

日本一の革命的集団「素人の乱」が大阪に！
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蓮根ケーキ - 08/11/15(土) 17:58 -

関生や戸田さんをしのぎ、今や日本一革命的と言っていい、「素人の乱」大阪店がオープン！
とはいうものの、まずはイベント店舗として月に一回の登場。
日時や場所は
１１月１６日(日)　五時開場　５時半スタート
大阪市西成区山王１－１５－１１　ココルーム
１５００円で　１ドリンク＋１フード
問い合わせ　０６－６６３６－１６１２

詳しくは「ココルーム」か「素人の乱」で検索してみて下さい。
又、YUKIさんのＨＰのトップページにも詳しい情報が載ってます。


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1)＠124x37x90x26.ap124.ftth.ucom.ne.jp>

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