ちょいマジ掲示板

この掲示板は、門真市及び守口市ネタを中心に、各地の議会や自治体ネタなどを、「比較的穏やかに」意見・情報の交換をする所です。詳しくは「掲示板のルール1」「掲示板のルール2」を読んでそれに従って下さい。　この掲示板では戸田の命令が絶対であることをくれぐれもお忘れなく。
内容的に関連がある投稿の場合は（先の投稿への）「返信」の形を取って投稿して下さい。
●ただ、「Re：○○」形式の元タイトルの繰り返しタイトルは厳禁です。必ず「内容が伺える独自のタイトル」をつけて下さい。
◆約10年間完全自由投稿制を維持してきましたが、荒らし・妨害投稿頻発のため、やむなく投稿者登録制に移行しました。投稿される方はこちらにアクセスし、所定の手続きを行なってください。 ◆投稿者のメールアドレスは戸田が把握しますが、掲示板では非表示にできます。 ◆投稿者名・メールアドレス・パスワードは登録時のものを使わないと投稿できません。　登録・投稿についての分かりやすい説明はこちらです。うまくいかない場合の問い合わせは戸田事務所まで問い合わせてください。　（09年4/8改訂記）　　　これまでの管理者命一覧(必読）

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権力追随バカの検証１：事実・真相を全く知ろうとせず脊髄反射的に抵抗者非難を投稿 戸田 08/10/27(月) 9:01

◆一部の悪質犯のために貴重な証拠としての投稿自体が消えていくんだよな・・・・ 戸田 08/11/5(水) 22:26

■削除スレッド内の投稿者とＩＰを公表。この中に荒らし犯いるかも！ 戸田 08/11/5(水) 22:41

※戸田呼びかけから始まる10/6～10/18までの代執行前後のスレッドは特集内に移転に 戸田 08/11/5(水) 23:04

IPを公開した意味とは？ やる夫 08/11/6(木) 3:41

◆もともと公開設定のＩＰを分かり易く保存したもの。「やる夫」氏よさらば。 戸田 08/11/6(木) 10:00

◆一部の悪質犯のために貴重な証拠としての投稿自体が消えていくんだよな・・・・
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戸田

- 08/11/5(水) 22:26 -

　戸田は誹謗中傷のけしからん投稿ではあっても、そういう心の醜いアホウどもがいる
という証拠として、またそれらにまともな批判がなされたり、両者の間で揺れ動いたり
する人達からの投稿があった、という証拠として、かなりのスペースを許容してスレッド
を残してきたが、今回の非常に悪質なアホウの「旧スレッド浮上・自己削除逃亡」荒らし
のために、浮上したスレッド全てを削除しなければいけなくなってしまった。

　これは全ての人にとっての損失である。
　その責任は全て、小狡い犯行者にある。


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠i60-35-92-198.s04.a027.ap.plala.or.jp>

■削除スレッド内の投稿者とＩＰを公表。この中に荒らし犯いるかも！
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戸田

- 08/11/5(水) 22:41 -

　本日浮上させられて、削除したスレッド内の投稿者とそのＩＰを公表しておく。
　この中に荒らし犯いるかもしれない！

・村田
　　　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CL...
　　　　　＠p8093-ipad02morioka.iwate.ocn.ne.jp>

・hige　- 08/10/20(月) 20:01
　　<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; ...
　　　　　＠58-70-60-230.eonet.ne.jp>

・ｋｋｋ　- 08/10/19(日) 21:26 -　
　　　<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.3) Gecko/2008092417 Fire...＠
　　　i218-44-124-26.s02.a027.ap.plala.or.jp>　

・Si　- 08/10/20(月) 10:34 -　
　　　<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
　　　　　＠p13032-adsao05douji-acca.osaka.ocn.ne.jp>　

・通りすがり　- 08/10/20(月) 0:30 –
　　　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; i-NavFourF)
　　　　＠i60-47-106-252.s11.a027.ap.plala.or.jp>
・通りすがり　- 08/10/20(月) 10:48 -　
　　　　　<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; i-NavFourF)
　　　　　　＠i60-47-106-252.s11.a027.ap.plala.or.jp>　

・大学芋　- 08/10/20(月) 13:23 -　
　　<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 2.0.40607)
　　　　＠softbank219178069072.bbtec.net>　

・いく　- 08/10/17(金) 23:25 -　
　　　<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; ...
　　　＠KD121109091193.ppp-bb.dion.ne.jp>　

・一市民　- 08/10/20(月) 14:49 -　
　　　<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1)＠zaqdadc80e7.zaq.ne.jp>　

・ふつー　もちろん戸田にも警告するんでしょうねぇ？　 - 08/10/20(月) 23:25 -　
　　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR...
　　＠p5049-ipbfp304niho.hiroshima.ocn.ne.jp>

　以下のおふたりは穏便に疑問を呈したり、酷い投稿を諫めたりもしていた人
　　↓↓
・関東管領　- 08/10/17(金) 20:05 -　
　　<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
　　　　　＠KHP059139180216.ppp-bb.dion.ne.jp>　

・枚方市民　- 08/10/17(金) 22:44 -　
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1)＠59-190-20-179.eonet.ne.jp>　
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

各人の投稿傾向については、
▲要注意発言者の発言リスト(１) ｋｋｋ・村田・通りすがり・Si・関東管領・hige　
　　　　　　　戸田　 - 08/10/24(金) 8:11　
　　http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=4386;id=
とその下の投稿を参照のこと。


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠i60-35-92-198.s04.a027.ap.plala.or.jp>

※戸田呼びかけから始まる10/6～10/18までの代執行前後のスレッドは特集内に移転に
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戸田

- 08/11/5(水) 23:04 -

▼北巣本保育園畑に大阪地裁が10/1不当判決。10/16・17に行政代執行の危機迫る！！
　　　　　　　戸田 08/10/6(月) 7:52

から始まり、「10/16・17に行政代執行の危機迫る！」、「10/16(木)朝の行政代執行を
許すな！」、「10/16代執行は朝７時開始！ゴメン、戸田は父親死亡で秋田から帰れず！」
などの、息詰まる思いのスレッドがあって、10/16代執行前後の市民の反応も投稿されて、権力追随アホウどもの投稿も含めて、生々しい記録になっていたのだが、今回悪質犯によって浮上攻撃に晒されてしまった。

　これをスレッドごと削除すると、戸田の緊迫した諸投稿が無くなってしまう。かといっ
てスレッド削除しなければ、悪質犯の再犯行の対象になってきりがない。

　そこで甚だ怒りに堪えない事だが、吉岡君も来てくれた事だし、この重要スレッドは
北巣本保育園畑の特集内に独自に板を作って組み込む事にした。
　作業手間もあって、松本先生非難側の投稿は載せない事にした。↓↓
http://www.hige-toda.com/_mado04/kitasumotohoikuen-hatake/kitasumotohoikuen-hatake.htm

　このように、悪質犯のために、戸田は要らざる労力とバイト料支払いを強いられている。
また今まで掲示板に残しておいた非難側の投稿も見れなくなってしまった。実に怒りに堪
えない。
　　　　　　移転した重要スレッド
　　　　　　↓↓↓↓
http://www.hige-toda.com/_mado04/kitasumotohoikuen-hatake/kitasumotohoikuen-hatake.htm
▼北巣本保育園畑に大阪地裁が10/1不当判決。10/16・17に行政代執行の危機迫る！！
　　　　　　　戸田 08/10/6(月) 7:52
▼北巣本保育園畑に大阪地裁が10/1不当判決。10/16・17に行政代執行の危機迫る！！
　　　　　　　戸田 08/10/6(月) 7:52
■10/16(木)朝の行政代執行を許すな！当日の平和的抵抗運動に集まって下さい！
　　　　戸田 08/10/10(金) 14:24
◆保育園所管も含め市は現場を見よ！議員も全員来るべし！共産党議員はもちろんだ！
　　　　　戸田 08/10/10(金) 14:46

◆「保育園の畑潰し」には市職労も「保育・学童をよくする会」らも反対すべきでしょ
　　　　　戸田 08/10/10(金) 15:04
★現場の地理や状況がよく分かる説明付きの、つい最近10/4撮影の動画はココを！
　　　　戸田 08/10/10(金) 15:26
◎この強制収用問題をぜひ多くの人に知らせて下さい！メールやブログその他で！
　　　戸田 08/10/10(金) 15:37
◆阿修羅掲示板の「地域11」および「政治選挙54」にも投稿しておきました
　　　　戸田 08/10/12(日) 8:37

■10/16代執行は朝７時開始！ゴメン、戸田は父親死亡で秋田から帰れず！
　　　　戸田 08/10/15(水) 10:32

・北巣本保育園のこととん太 08/10/16(木) 11:45 -
・園児を思うと代執行が残念でなりません。上田俊明 08/10/17(金) 0:20 -
・渋滞があるから道路を増やすという考えはおかしい
　　　　　絶対許せない - 08/10/17(金) 23:33 -
・絶対許せない様、まさにそのとおりだと思います。上田俊明 08/10/18(土) 0:09 -
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠i60-35-92-198.s04.a027.ap.plala.or.jp>

IPを公開した意味とは？
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やる夫 - 08/11/6(木) 3:41 -

失礼します。
まず「松本先生の主張」については拝見いたしました、とお断りを入れておきます。

さて本題その一。
＞本日浮上させられて、削除したスレッド内の投稿者とそのＩＰを公表しておく。
＞この中に荒らし犯いるかもしれない！
とありますが、これは「罰である、疑わしきは罰する」ということでしょうか？
戸田先生の独裁的掲示板であることは理解していたつもりですが、もし「私が独裁者である。独裁者は圧政を行ってよい」という主張だったとすれば、非常に幻滅です。
極論すると、独裁者であればなにをしてもよい、権力さえあれば道路工事のために庶民の土地を奪うことも是であると認識しました。

本題その二。
このスレに関してですが、先生は「主張に対する反論がない、反論できないからだ」と結論付けておられるようですが、少々以上に思い違いをされているかと思います。
一つ例を上げると、
＞　これは、「負けを承知で」、「しかし屈服しない意志をあくまでも表明し続け」、
＞「せめてマスコミに抵抗の様子を報じさせて世の良識に問う」という、弱者が「怒りと涙
＞ながらに採らざるを得ない手法」である。
（中略）
＞府に言われて芋を事前に収穫するのは、自分から土地の明け渡しを認め、大阪府や西
＞日本高速道路の言い分を認めるのと同じじゃないか！かけがいえのない畑を守るために
＞裁判闘争をしているのに、なんでそんな屈服的な事、裁判的にも不利になる事を自分で
＞しなければならないのか！？
この主張だけでも「要は子供達を悲しませないことより闘争を優先した」と判断せざるを得ないです。
他にも「反論ですらない橋下知事及び賛同者への非難」が主張の大部分を占め、相手を呆れさせ諦めさせるための長文としか思えないものばかりです。
（個別の指摘を一緒くたにして、上記の主張でしか反論してませんよね？）
保育園側の対応を批判していた方々は、価値観の違いからもはや話し合う価値がないと判断したのだと思います。
松本先生の主張自体は（もっと人間的な情に根ざした）理解できるものと思っていただけに、両先生が同じ主張であるとすれば非常に残念です。

戸田先生の主張がイコール松本先生の主張であるとすれば、在籍する及び今後入園する園児達に対して憂いるべき状況ですが、それを是正するのはこの掲示板や戸田先生への意見ではないと理解しました。
なので、今後は書き込むこともないと思います。

最後に重ねてになりますが、論理的、あるいは論理が破綻していたとしても同情せざるを得ないような反論を期待していただけに、非常に残念です。


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1)＠FL1-125-197-20-212.hkd.mesh.ad.jp>

◆もともと公開設定のＩＰを分かり易く保存したもの。「やる夫」氏よさらば。
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戸田

- 08/11/6(木) 10:00 -

　ここの掲示板では、投稿する段階でＩＰが記事画面で公開される設定にもともとなって
ます。（記事画面の右下に表示されている。気づきませんでしたか？）
　従って、「ＩＰを公開する」とはいうのは、もともと公開されていたものを投稿文書の中に改めて表示するに過ぎません。
　ま、注意喚起ということです。

　それと、スレッド削除・記事削除をすると誰の投稿がどのＩＰか分からなくなくなる
ので保存しておく意味と、それぞれのＩＰを並べて比較しやすくする（例えば同一人物か、など）意味もあります。

　「やる夫」氏は、北巣本ランプ問題の存在も知らず、松本先生の子ども達への思いの深
さにも思い至らず、橋下・マスコミの扇動に乗って浅薄な「子どもをダシにして！」論で
松本先生非難を行なった上に、戸田掲示板で北巣本ランプ問題を知っても、松本先生の文
章を読んでも、これほど不当な北巣本ランプ建設のための畑取り上げへの批判も無しに、
自分の浅薄な主張への反省も無しに、相変わらず「子どもをダシに」をダシにして松本先
生非難（＋戸田非難）に固執するだけ、の人ですね。

　橋下の不当な権力行使（高裁審理を受ける権利も否定した）には全く怒りが湧かず、抵
抗者側への非難感情ばかりが湧き起こる、当初報道で刷り込まれた事実認識の間違いを具体的に指摘されても当初認識が変えられない、という典型例でもあります。
　こういう人を、きつい言い方ですが「権力追随アホウ」と戸田はハッキリと言うのです。
　
　「今後は書き込むこともないと思います。」との事ですが、戸田としても投稿をお断りします。
　上記投稿自体、
　　■「10/23管理者厳命＆指針」■
　　http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=4374;id=
２：松本先生らに文句を付けたり、行政代執行支持の意見を書きたい者は、最低限、
　「松本先生の訴え全文（第二京阪道路建設によってこども達の菜園を奪わないで）」
　http://www.hige-toda.com/_mado05/2008/06/matsumoto-sensei-no-uttae.pdf
　を全文精読する事を義務づける。　
　・そして松本先生側の主張や事実経過に具体的・合理的に反論する主張をする事！
　・とりわけ「北巣本ランプ」建設の不合理性・害悪性に対して反論してみろよ！

に反した管理者命令違反投稿ですから。
　やる夫氏は２度と投稿しないで下さい。　さようなら。
　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
参考：
▲要注意発言者発言リスト(３) やる夫・妹掘り男・akuma・大学芋・J・なつこ・zz等々
　　　　　　　　　　　　　戸田　 - 08/10/24(金) 8:34 -　
　　　http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=4388;id=
・やる夫：10/16(木)：どうかんがえてもダシ…：
　　　　　　　 4月時点でこうなることは容易に想像できたのに、育て...　
　　　　　10/17(金)：園関係者の方にご質問　
　　　　　　　　　なお、道路建設の是非については問いませんし、子供には一切関わ
　　　　　　　　　　りの無いことですので、理由にしないでください。・・
　　　　　10/20(月)：ユーザビリティの問題が大きいかと…　
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　掲示板の荒れ、悪質な嫌がらせの実態を見れば分かるとおり、世の中にはロクでもないヤツが存在する。
　そういった、現実に中で、「全国の議員ＨＰ掲示板で（おそらく）唯一、アドレス不要で自由投稿・即刻表示の掲示板」を存続させていく（会員登録制や管理人裁量による公開ではなく）ためには、こういう厳しく闘争的な管理姿勢が不可欠である。
　
　これに対して、「戸田さんて怖～い」だののパターンでの文句付け自体、10/23管理者
厳命違反になるので禁止する。違反者は無警告削除や追放処分の措置を取る。
　改めて、何人も
■「10/23管理者厳命＆指針」■
　　http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=4374;id=
■10/23管理者厳命第２弾：何人も従来スレッドへの追加投稿を禁止する（当分の間）　
　　http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=4377;id=
を精読して従うこと。


	引用なし

<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠i220-221-208-47.s04.a027.ap.plala.or.jp>

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