「自由・論争」 掲示板

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▼ ★門真３中卒業生と教師の「君が代不起立の意志表示」の勇気を良識を讃える！ 戸田 08/3/28(金) 10:34
最高法律の憲法と国会答弁を守って発言せよ 統一戦線 08/4/9(水) 1:21
簡単に教えてあげるよ。 okano 08/4/9(水) 20:02
何のために日の丸君が代に反対するのだろうか 他県民 08/4/9(水) 23:07
やはり日の丸君が代を強制できない 統一戦線 08/4/10(木) 6:03
憲法が優先するという考え方は間違い 他県民 08/4/12(土) 11:24
理解不能 ねこかぶり 08/4/12(土) 11:58
簡単な説明 okano 08/4/13(日) 17:06
無神経で歴史認識ゼロであることを示す簡単な説明だ 統一戦線 08/4/13(日) 18:02
ルール okano 08/4/14(月) 18:40
すまんけど北朝鮮に行ってくれ ねこかぶり 08/4/15(火) 21:37
笑わさんといていな〜 okano 08/4/18(金) 17:44
最高法律の憲法と国会答弁を守って発言せよ
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 統一戦線  - 08/4/9(水) 1:21 -
  
▼他県民さん：
>地方公務員が日の丸や君が代に反対するのは
>地方公務員法第36条の政治的行為の制限に違反しています。
>「日の丸君が代反対は職員個人の自発的な行為で、政治的意図はない」とはいえない。

先生達を弾圧したがっているはずの政府、
当時の文部省、自民党の首相でさえ
「これで処分するなんてことは
決してございません」と答弁している。
他県民さん、勝手にあとから屁理屈を付けるな。
こんな人が裁判員になったら悲惨だな。


>多くの反対する団体が存在し、政治的活動を行っている。
>自らの主張の為に学校行事を混乱させているのも事実。

混乱させているのは石原と都教育委員会、右翼団体、サンケイ新聞。
学校内では何も問題が起こっていない。

>反対するのであれば公務員という職を辞した上で行動されるべき。
>それならば内心の自由も制限されない。
>日の丸や君が代に反対するなと言っているのではなくて、
>国の最高法規を守るのも当然だが、
>公務員である以上、地方公務員なら地方公務員法、
>国家公務員なら国家公務員法も守らなければならない。
>法律を守った上で行動をしないと結局、自身の行為が非難されることになり、
>日の丸君が代反対という自らの主張そのものが批判されることになる。

これまた屁理屈と申し上げるしかない。
国の最高法規が他の法律、条例、政令に優先する。
私の子どもの学校でも政治意識がしっかりした先生は
子どもの教育にも夜中でも取り組んでくれる。
こんな先生達が辞職したら困る。
他県民さんや石原みたいなファシストに
辞職させられたり、処分されたら困るから
私は民間人として、保護者として
このすばらしい先生達と一緒にたたかう。
よって私も席のなるべく前に行って
「着席」「斉唱拒否」「校歌は斉唱」を実行している。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p6101-ipad67osakakita.osaka.ocn.ne.jp>
簡単に教えてあげるよ。
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 okano  - 08/4/9(水) 20:02 -
  
▼統一戦線さん：

>私立学校なら教職員は　起立斉唱しなくてもいいのか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
私立学校で、式辞などにおいて　君が代を歌わない　
と決めていたなら、歌わなくてもいいよ。

>よって私も席のなるべく前に行って
>「着席」「斉唱拒否」「校歌は斉唱」を実行している。

学校で、式辞など決めているのだから、その通りにしたほうが
先生、おとなの　しかも公務員だ。　
先生が守らなきゃ、生徒　子供に、ルールを守れといえなくなるだろう。

式に出る人ってどんな人だろう。まさか先生かな、。
なんか、子供のように訳の解からない人みたいだから、
簡単にルールというものを教えてあげるよ。

たとえば、○○高校　校則。
　　　　　　　
　　　男子学生は学生服とする。
　　　女子制服のスカートは膝丈とする。
　　　　　　
と、校則、ルールで決まっていたら、

日本国憲法で服装は自由　表現の自由は守られている
からと言ってもジーンズ　ミニスカートで登校しないだろ。
その学校に居る限りは、憲法も大事ですがそれ以前に、
校則は守って下さいと・・。
それと同じ事ですよ。
嫌なら、違う学校へ行くか、辞めてくれと言う事。

これで、解かるでしょう。
引用なし
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.12) Gecko/20070508 Firef...＠ntmiex021228.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>
何のために日の丸君が代に反対するのだろうか
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 他県民  - 08/4/9(水) 23:07 -
  
日の丸・君が代反対をするということは日の丸・君が代が国旗国歌にふさわしくないと考え、国歌国旗を変えたい思いがあって行動をしているのではないでしょうか？だとしたら36条違反ではないかと私は思います。

私は「ふさわしくないと考えるな」と言っているのでも、「日の丸君が代反対という考えを行動に移すな」と言ってるのでもなくて、公務員は憲法15条の「すべて公務員は，全体の奉仕者であって，一部の奉仕者ではない。」、地方公務員法第32条の法令等及び上司の職務上の命令に従う義務、第35条の職務に専念する義務、第33条の信用失墜行為の禁止、などさまざまな制約があるので、日の丸・君が代反対という一家言があって、反対活動をするのであれば公務員を辞めてから活動をするべきだと思うのです。日の丸・君が代を憲法違反だと主張しておられるのに、他方で地方公務員法違反をしていれば意味が無いと思います。

1999年8月2日の参議院国旗・国歌特別委員会で文部省教育助成局長の矢野重典は「教職員が国旗・国歌の指導に矛盾を感じ、思想・良心の自由を理由に指導を拒否することまでは保障されていない。公務員の身分を持つ以上、適切に執行する必要がある」と発言をしています。

「学校内では何も問題が起こっていない」と仰っておりますが、検索すればいくらでも実際に問題が起きた事例がヒットします。問題が起きているから報道もされるし、裁判もあるわけで何も問題がないということはありません。そもそも問題提起したいから日の丸・君が代に反対しているのではないでしょうか。本当に問題が起こっていないというのであれば、日の丸・君が代に反対する立場の人からすればよくない状態なのでは？

法律を守った上で行動をしないと結局、自身の行為が非難されることになり、日の丸君が代反対という自らの主張そのものが批判されることになる。
引用なし
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.1.13) Gecko/20080311 Firef...＠H045174.ppp.dion.ne.jp>
やはり日の丸君が代を強制できない
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 統一戦線  - 08/4/10(木) 6:03 -
  
▼他県民さん：
>法律を守った上で行動をしないと結局、自身の行為が非難されることになり、日の丸君が代反対という自らの主張そのものが批判されることになる。

そのまま返すよ。
最高法規の憲法が優先と言うのがわからんのか。

ごちゃごちゃ書いてるけど、
国旗国歌法制定の時の権力者は
そんな説明をしていない。それを君が
勝手に屁理屈を付けて拡大解釈する滑稽さ。
そんなに権力者のおこぼれにありつきたいか。
権力者がおこぼれを落としてくれるか？！
（もうもらってるのか？！）

起立したくない人、歌いたくない人の意志を
特別職公務員でも、管理職公務員でも
民間人でも犯すことは許せない。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p6101-ipad67osakakita.osaka.ocn.ne.jp>
憲法が優先するという考え方は間違い
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 他県民  - 08/4/12(土) 11:24 -
  
優先という考え方は残念ながら間違っています。
第98条は「この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、
詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。」
とあり、憲法に違反する法律の条文は効力を有しないということであって、
憲法が他の法律に優先するというものではありません。
もっと言えば法律には広く一般に適用される一般法と、
特定の狭い範囲の人や事柄に適用される法を特別法とがあるのですが、
ある事実に対して一般法と特別法の規定があるときは、
特別法が一般法より優先的に適用され、
特別法の規定がない場合に一般法が適用されるので、
国の最高法規である憲法は常に一般法です。

また、そんな説明をしていないということですが、
日時と委員会まで私は書きましたし、議事録も残ってるので
残念ながら発言したのは間違いないです。
http://www1.jca.apc.org/anti-hinokimi/archive/diet/SanKo0802.htm

あと「ごちゃごちゃ書いてる」とか言って逃げるんじゃなくて、
具体的に説明してほしいです。
私はちゃんと法律とその条文を示して根拠を示して書いてるんですから。

>起立したくない人、歌いたくない人の意志を
>特別職公務員でも、管理職公務員でも
>民間人でも犯すことは許せない。
日の丸君が代が国歌国旗でなくなるよう運動されるのは否定しません。
一過言があって運動するのは反社会的な活動で無い限り問題ないと思います。
地方公務員法を守った上で運動をされたらいいと思います。
引用なし
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.1.13) Gecko/20080311 Firef...＠E140076.ppp.dion.ne.jp>
理解不能
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 ねこかぶり  - 08/4/12(土) 11:58 -
  
▼他県民さん：
>優先という考え方は残念ながら間違っています。
>第98条は「この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、
>詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。」
>とあり、憲法に違反する法律の条文は効力を有しないということであって、
>憲法が他の法律に優先するというものではありません。

理解不能

第11条　国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民
に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び
将来の国民に与へられる。
第19条　思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。
第21条　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠58x4x92x253.ap58.ftth.ucom.ne.jp>
簡単な説明
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 okano  - 08/4/13(日) 17:06 -
  
▼ねこかぶりさん：

ねこかぶり　さんも、統一戦線さん同様
私の　4/9(水) 20:02　簡単な説明　でも分からないの・・？

　　なんか、子供のように訳の解からない人達みたいだから、
　　ルールというものを教えてあげるよ。

　　たとえば、○○高校　校則。　　　　
　　　男子学生は学生服とする。
　　　女子制服のスカートは膝丈とする。
　　　と、校則、ルールで決まっていたら、

　　日本国憲法で服装は自由　表現の自由は守られている
　　からと言ってもジーンズ　ミニスカートで登校しないだろ。
　　その学校に居る限りは、憲法も大事ですがそれ以前に、
　　校則は守って下さいと・・。
　　それと同じ事ですよ。
　　嫌なら、違う学校へ行くか、辞めてくれと言う事。
　　
　　解かるだろ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
引用なし
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.12) Gecko/20070508 Firef...＠ntmiex068015.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>
無神経で歴史認識ゼロであることを示す簡単な説明だ
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 統一戦線  - 08/4/13(日) 18:02 -
  
▼okanoさん：
ジーンズ　ミニスカートというようなファッション
を校則で禁止することと
「数千万人虐殺者をあがめまつる歌」「虐殺をするときに
必ず持っていた旗」を強制することを一緒くたにする
あなたの無神経で歴史を全く無視する思想が
「簡単に説明」されている文章ですなあ。

こんな文章を、アジアの人に見せたくないな。
肉親を虐殺されたりして怨念を持っているのに
政府の指導や、未来志向でかろうじて
自分の心の中に封印して「悪いのは軍国主義者で
あってあなた達一般の日本人ではありませんよ」と
努めて明るく接してくれるアジアの人達に
見せたくないな。

こんな日本人が少なからずいるのは
アジアに対して誠に恥ずかしい。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠p6101-ipad67osakakita.osaka.ocn.ne.jp>
ルール
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 okano  - 08/4/14(月) 18:40 -
  
▼統一戦線さん：

内容を云々言っているのではない、
簡単にルールというもののあり方を教えているだけですよ。

なんか、あなた達は、昔の赤軍派の人や、オウム浅原、みたいな考えで
自分のやっていることが絶対正しい、
そのためにはひとに迷惑をかけてもいいみたいな。
そんな考えで公共の先生をやられていては
税金の無駄使いで、迷惑だし、子供に示しがつかない。

税金もらって、自分の思想活動に熱心になるなと
それで子供に教育などもってのほかだ。
恥ずかしい。
引用なし
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.12) Gecko/20070508 Firef...＠ntmiex067230.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>
すまんけど北朝鮮に行ってくれ
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 ねこかぶり  - 08/4/15(火) 21:37 -
  
▼okanoさん：
>内容を云々言っているのではない、
>簡単にルールというもののあり方を教えているだけですよ。

自由権の何たるかを知らないなら北朝鮮で暮らしてくれ
貴方の考えは自由主義国家では通用しない。
そういうのが好きなら北朝鮮が一番お似合いだ。
なんなら中国でもいいよ。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)＠58x4x92x253.ap58.ftth.ucom.ne.jp>
笑わさんといていな〜
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 okano  - 08/4/18(金) 17:44 -
  
▼ねこかぶりさん：

>自由権の何たるかを知らないなら北朝鮮で暮らしてくれ
>貴方の考えは自由主義国家では通用しない。
>そういうのが好きなら北朝鮮が一番お似合いだ。
>なんなら中国でもいいよ。

あはは、、笑わさんといていな〜（ｗ
まさか、ねこかぶりさんは、公教育のセンセイではないよね・・・。

社会のルールというもののあり方ですよ。
大相撲の場合　・・・　日本の国技大相撲に所属している限り
関取さんたちは、その内のルールを遵守しなければいけない。
相撲取りが、サッカーしてはいけないというルールは無いが、
仮病を使って、巡業を休んで、サッカーをしてはいけないのですよ。

朝青龍、白鴎でも優勝したからといって
『　俺はモンゴル人だから、モンゴル国旗を揚げる　』
とは言わないし、
日の丸に敬意を示し　日本国歌を唄う。

あなたも税金から給与をもらう公務員じゃなく、
自分で稼いでいるのなら、
そのような不本意な行事もし無いだろうし。
この国は、国歌を唄わないのも、
国旗日の丸を掲げないのも自由な国ですよ。
　　　　　　　　
引用なし
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.0.12) Gecko/20070508 Firef...＠ntmiex008082.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>
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