ちょいマジ掲示板

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会議参加者に大迷惑かけても居直るユキさんの「欧州流マナーノック」の愚行 戸田 07/8/5(日) 21:20

●おやおや今度は「ビジネスマナーで、大企業では社員に徹底してる」ってか? 戸田 07/8/5(日) 21:33
ユキさん「私、大企業に勤めてました!」はいいけれど、肝心の話は? 戸田 07/8/17(金) 22:11
私も大企業です?。 瀬川 功一 07/8/19(日) 1:00

●おやおや今度は「ビジネスマナーで、大企業では社員に徹底してる」ってか?
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 戸田 E-MAILWEB  - 07/8/5(日) 21:33 -
  
 8/2に京田辺ではあれだけ耳にタコができるほど「会議室に入る時にドアを3回ノック
してから入るのはヨーロッパ流のマナーです!」と叫んでいたのに、翌8/3のメールでは

 会議室のノックの件
  ビジネスマナーではそうなっていて、大企業では社員に徹底しています。
 ・入室時は部屋に人がいないと分かっていても必ずノックする。
 ・「失礼します」とはっきりと言う。
 ・ノックは3回(2回はプライベートノック)。
 というのは基本的なビジネスマナーです。
   (込み入った話や秘密の話をしているかも知れないので)
 ―――――――――――――――――――――――――――――――――
とおっしゃる。
 あれれ?「ヨーロッパ」はどこに行ったの?
 どっちにしても馬鹿げた話だけど、馬鹿さ加減を明白にするためにちょっと質問を投げかけてみようか。

Q1:ユキさんは大企業になんか一度も勤めた事がないのに(戸田もないが)、何を根拠
 にそういう事を言うのか? 根拠となるものを挙げよ。

Q2:「基本的なビジネスマナー」と言うならば、その根拠を挙げよ。

Q3:その「大企業」では会議中に、遅れて入って来る者が「3連続大音響ノック」をし
 てから入るというのか?
  そんな事をしたら部屋内で会議中の人間、特に上司から怒られるのではないか?
 ・入って来る人間が次々と「3連続大音響ノック」をして入室している、と言うのであ
  れば、その実例を挙げよ。

Q4:大企業と限らず、中小企業であれ、市民運動であれ、ユキさん以外の人間で、遅れ
 てきた参加者が「3連続大音響ノック」をして入室してきたのを見たことがあるか?
  ・あるとすればその実例を挙げよ

Q5:会議に遅れて入室する者が次々に「3連続大音響ノック」をして入ってくるとした
 ら、会議の安定的な継続に対して多大な障害となるはずだが、どう思うのか?
  それこそが「込み入った話」に神経を集中する妨げになる事が明白ではないか?

Q6:そもそも正規の会議メンバーであれば「込み入った話や秘密の話を聞かれる危惧」
 を言うことが不合理だし、(市民運動のように)不特定自由参加の会議であればそうい
 った話自体が成立しない。
  いずれにしても、会議開始時間に遅れてしまった人間は、「そっとドアを開けて会議
 中の人達に迷惑をかけないように入る」ことをすれば良く、「ドアが施錠されている時
 だけ、静かにノックして誰か出て来て対応しくれるのを待つ」のが、本当の「マナー」
 ではないか?
 ・この戸田提起の「マナー」で何か不都合があるか?
 ・あると言うのならば具体的に述べよ。

※ポイントはあくまでも「会議に参加する者が」、「会議中の部屋に遅れて入る場合」
 のマナーであり、ここから話を逸らさないように!

  会議参加以外の用件である部屋を尋ねた時には、そこが「会議中」であることが明白
 ならば、そもそも入室しようとすべきでない。
  それ以外の時は、常識的に不快でなく、室内の人に聞こえる範囲内の音量でノックし
 て「失礼します」と言って入室許可をもらえばよいだけの話である。違うか?
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@i222-150-202-94.s04.a027.ap.plala.or.jp>

ユキさん「私、大企業に勤めてました!」はいいけれど、肝心の話は?
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 戸田 E-MAILWEB  - 07/8/17(金) 22:11 -
  
 ユキさんが「私は中小の印刷会社の社員で苦労している」とばっかり言っていたので、
大企業体験はないものと思って上記の投稿をしたら、実はユキさんは「大企業体験があ
る!」そうで、自分のHP http://www.n-yuki.net/ で、わざわざ「お知らせ」として、

私の経歴に関するデマについて (07.08.10)
  私について「大企業に勤務したことがない」と触れ回っている人物がいる様です。

と書いてました。
 ユキさんの経歴は、
「専門学校を卒業後、東証・大証二部上場企業にエンジニアとして就職、後に大手パソコン量販店でアルバイトをしながらデザイン・DTPを独学、印刷関連会社に就職」
大学は印刷関連会社で働きながら通信制で卒業しています。
始めて就職した当時は、企業に「時間をかけて人材を育てる」余裕があり、私の入った企業も二ヶ月間の新人研修がありました。これが今でも役に立っていると感じています。
 ――――――――――――――――――――――――――――――――――
ということです。これはこれは失礼しました。

 その点は戸田の勘違いでしたが(大企業体験者も様々だとつくづく思いました)、だからといって肝心の点をそらさないで下さいね、ユキさん。
 「肝心な点」というのは、「会議開始時間に遅れて入る時には3連続大音響ノックをしてから入る」という行為は、参席者に非礼で大迷惑であっても実行すべきどんな理由があるのか?という事です。
 
 「ヨーロッパ流のマナー」と口実をつけようが、「大企業のビジネスマナー」と口実をつけようが、そんな参席者に非礼で大迷惑な行為は許されないでしょ!という事です。
 
 だいたいが、物事の正当性を主張するのに「ヨーロッパ流のマナー」だとか「大企業の
ビジネスマナー」だとかを持ち出すという事自体、滑稽な事大主義であり、「あなたそれでも(社会変革を求める)市民運動家なの?」と疑問を呈さざるを得ません。

 それはそれとして、じゃあ、ユキさんが何年か勤めたその「東証・大証二部上場企業」
では「会議開始時間に遅れて入る時には3連続大音響ノックをしてから入る」というマナ
ーだったんですか?
 ユキさんはその会社で「会議開始時間に遅れて入る時には3連続大音響ノックをしてか
ら入ってた」んですか?

 まさかそんなバカなことは無いでしょう。
 会議に遅れること自体ダメだし、真剣に会議をしている所に遅れてきた下っ端社員が
「ドン!ドン!ドン!」と、すわ非常事態か、暴漢の乱入か、と思わせるほど激しく3連
続大音響ノックをしてから入いるだんなて事、あり得るはずがないでしょ。
 正直に答えて下さい。

 自分の思い込みのはた迷惑さや誤りを指摘されたら、それまでの思い込みに固執せずに
素直に改善した方がいいですよ。
 意見があるのならば、戸田へのメールか、掲示板での書き込みでどうぞ。
 「ちょいマジ」はユキさんには「月上限3回」ですが、「自由論争」の方は今の所制限を設けていません。

 多少の事なら「個性の違い」で我慢もしますが、真剣に話をしている所に激しい3連続
大音響ノックをして良いことをしたみたいな顔をして入ってこられるなんて事は、戸田に
は到底我慢ができない事なので、ユキさんが改善を約束するまで批判を続けます。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@i222-150-202-94.s04.a027.ap.plala.or.jp>

私も大企業です?。
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 瀬川 功一 E-MAIL  - 07/8/19(日) 1:00 -
  
どんな時でも時間に間に合いそうになければ
会場に連絡して伝言してもらい。会議の前に
参加予定の方で一部遅れてきますという事を
司会進行役の方が言ってくれると、遅刻しても
会議の中に入りやすいと思います。
ノックの数が何回ではなく。ノックはゆっくりと
するべきですね。
遅れた人は入室する時は遅れて申し訳ございません
と、言うの普通だと思います。
やっぱり、挨拶はもちろん、謝罪も素直に出来るよう
にならないと思います。
私は営業職ですから、低姿勢でやっていますが
ご機嫌取りではなく、挨拶や謝罪に真剣に
取り組んでいます。
ここは日本国ですから、日本形式でよいと感じます。
ちょっと混乱しましたが、私の思う事を書いてみました。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1)@p21039-adsao01motoma-acca.hiroshima.ocn.ne.jp>

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