ちょいマジ掲示板

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第二京阪工事のイライラ 下島頭のりゅうくんのママ 07/6/23(土) 0:23
大林ですか・・・・ 岸和田町民 07/6/23(土) 9:14
ひどい話ですね。ちゃんとした騒音測定と誠実な対応をとらせなくては 戸田 07/6/23(土) 13:12
Re:ひどい話ですね。ちゃんとした騒音測定と誠実な対応をとらせなくては 下島頭のりゅうくんのママ 07/6/28(木) 18:10
家がつぶれるー 下島頭のりゅうくんのママ 07/6/30(土) 11:54
トイレ入り口近くの壁紙のうきネジレ発生・・ 下島頭のりゅうくんのママ 07/7/8(日) 21:02
昼休みも杭を打ちまくる大林組 下島頭のりゅうくんのママ 07/7/12(木) 20:16
昼休みの杭打ちについて思うこと 戸田 07/7/13(金) 14:45
杭打ち機が壊れたぞー 下島頭のりゅうくんのママ 07/7/30(月) 12:14
家の前で大きな音がしますよーと叫ぶ男 下島頭のりゅうくんのママ 07/7/30(月) 21:44
個人宅に入らせて下さいといい内密話の好きな大林組・波国 下島頭のりゅうくんのママ 07/7/15(日) 19:50
波国・荒木建設専門官の質問・要望の回答 下島頭のりゅうくんのママ 07/7/20(金) 12:47
工事説明会での荒木建設専門官の説明と工事が始まってからの食い違う点 下島頭のりゅうくんのママ 07/7/24(火) 22:32
大林組は言い訳の達人か嘘つきか?自治会長に今までのことを資料にして渡しました。 下島頭のりゅうくんのママ 07/8/3(金) 12:01
建設を急いでいると思えばよいのでは 瀬川 功一 07/8/4(土) 0:41
Re:建設を急いでいると思えばよいのでは 下島頭のりゅうくんのママ 07/8/4(土) 7:59
環境対策課の振動騒音測定と大林組の室内測定 下島頭のりゅうくんのママ 07/7/12(木) 20:54
現場被害者ならではの提起に賛同します.戸田の意見と提起 戸田 07/7/13(金) 15:01
公明党さんが話を聞きに来てくれました。 下島頭のりゅうくんのママ 07/7/18(水) 12:23
三度目の市の環境対策課の測定 下島頭のりゅうくんのママ 07/8/4(土) 11:19
国土交通省に意見すればどうでしょう 瀬川 功一 07/8/4(土) 23:53
ご意見参考にさせて頂きます。が今は工事中ですので工事の疑問に集中しまーす。 下島頭のりゅうくんのママ 07/8/5(日) 20:10
第2京阪ができると校区が変わるの?ですか 下島頭のりゅうくんのママ 07/6/30(土) 14:18
市の学校教育課の回答 下島頭のりゅうくんのママ 07/7/8(日) 17:58
◆瀬川さん、こういう面を深く考えて投稿して欲しい 戸田 07/8/5(日) 17:53
●この件でなぜ共産党は住民支援で動かない?ご近所の民主党五味氏は? 戸田 07/8/5(日) 18:22

第二京阪工事のイライラ
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 下島頭のりゅうくんのママ  - 07/6/23(土) 0:23 -
  
戸田さん聞いてください、家の前に第二京阪ができるんですが、工事が始まってから毎日すごい振動に悩まされています。家の揺れがひどいので、振動を調べてほしいと頼んでいましたが、立ち退き家屋解体工事以来1ヶ月にしてやっと測りに来ました。でも電話をしてからだから、重機の動きを抑えているので、電話した時より全然揺れてないんです。基準値内ですと言われクソーと思いながらしばらくして、また揺れがひどい時に来てもらい、今度は家の中に置いてもらうことになり大林組の指定日の今日測ったけど、やられました今日も重機は1台しか動かず朝の内のアスファルトを切るときの振動が少し大きくでただけです。きっと、振動は波国の管理目標値67デシベルよりおおきいはずです。だから重機がバンバン動いている時に
測れないんじゃないでしょうか?騒音もおおきいはずですよ。本当の振動値はどうすれば測れますか?個人では振動計や騒音計など買うことも借りることもお高くてできないんですが。

他にも用地買収が済んでいなかったり、家屋解体工事が延期になったり、電柱・電線移動工事も電線が家の前にぶら下がることになるのに、何の説明もなくやろうとしたり、万能塀を設置しないまま工事を始めたりと私たち住民を無視して、遅れている工期のことのばがり考えてひどすぎると思うのですが、どうおもわれますか?

もう毎日音と振動でたまらなく辛いです。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@softbank220039106130.bbtec.net>

大林ですか・・・・
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 岸和田町民  - 07/6/23(土) 9:14 -
  
枚方で話題の大林。。。。横からすいません。
騒音振動でお困りのご様子、大変だと思います。解決できるための方策があればよいのですが、相手が相手だけに地域で団結しないといけないかもしれません。

それはさておき、境界線での騒音については、市役所にお願いして測って貰う事が出来るのではないでしょうか?ただ、車の騒音(周辺から来る)などが暗騒音として引かれてしまうのと、測定の日に重機を避難させるということがあるので、連続で測るしかありません。騒音計は取り扱いも難しくないですし、騒音計の表示をビデオで取るという方法もあると思います。

振動測定はシロートがやるのは難しいかもしれません。完成後の道路からの振動も懸念されます。裁判を視野に入れないとどうしようもないかもしれません。立ち退きの対象にはなっていないのでしょうか???

なお、ただ今の国土交通大臣は公明党の方です。公明党の議員さんは対応しないでしょうかしらねぇ?
引用なし
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.1.4) Gecko/20070515 Firefo...@zaq3d2ea0c7.zaq.ne.jp>

ひどい話ですね。ちゃんとした騒音測定と誠実な対応をとらせなくては
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 戸田 E-MAILWEB  - 07/6/23(土) 13:12 -
  
 下島頭のりゅうくんのママさん、昨夜FAXありがとうございました。電話でもお話を
聞きましたが、そんな酷いことになっているとは知りませんでした。
 公害調停の住民運動も進め、弁護団もついて、第二京阪側も市もそれなりにちゃんと
やっていると思ってましたので。

 昨夜お話したように、まずは日々起こった事、工事側と対応したやり取りなどの記録を
ドシドシ作って、その事実を基に、工事側に改善を求め、門真市に住民への支援を求めて
いくことです。
 記録作成が何よりも大事であり、最優先事項です。
 改善要求書や、回答期限をつけて文書での回答を求める事も証拠としても、大事です。

 本日は、少ししか時間取れませんが、現地へ行ってみます。
 他の議員も動いてくれることを望みます。 
 とりあえず。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@i222-150-202-94.s04.a027.ap.plala.or.jp>

Re:ひどい話ですね。ちゃんとした騒音測定と誠実な対応をとらせなくては
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 下島頭のりゅうくんのママ  - 07/6/28(木) 18:10 -
  
早急の現地視察ありがとうございました。6月25日市のホームページに振動騒音の測定をお願いしました。27日来てくれた時のお話では、測定はしてくれるのですが、今揺れているからすぐ来て測ってくださいは、市も忙しいのでその時人手がいない場合はご勘弁だそうです。設置をお願いしましたが、個人宅には管理の問題もあり無理だそうです。前もって日にちの指定をして来て貰わなければいけないそうです。いろいろ調べて騒音振動が大きそうな時を見つけて測ってもらいます。思ったんですが、基準の75デシベルとはどれほどすごい数値なのか分かってきましたよ、27日10分ほど測ってもらったのですが、振動51.2dB、騒音68.7dBだなんて75dBを体感したくなりました。恐ろしいですね。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@softbank220039106130.bbtec.net>

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引用なし
<@>

第2京阪ができると校区が変わるの?ですか
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 下島頭のりゅうくんのママ  - 07/6/30(土) 14:18 -
  
同じ自治会の人に聞かれました。今まではバッタリ(水路)で分けられていた校区が、第2京阪ができると危険箇所になるということで、校区が四宮から沖になるのは本当かなーと、初耳でしたよ私も戸田さんはご存知ですか?自治会長にも聞きましたが校区の変更はないと聞いているとの返事でしたが、どうなんですかね。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@softbank220039106130.bbtec.net>

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   - -
  

no 2153
agent Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)
date 07/7/6(金) 11:12
email toda-jimu1@hige-toda.com
follow 2142
host i222-150-202-94.s04.a027.ap.plala.or.jp
host_ext i222-150-202-94.s04.a027.ap.plala.or.jp
ident 0f6c2be2ad
key aca6d6e0ac7c6af640177fbc27eae8fbf9188dda
mail_mode 0
name 戸田
subject ■「門保連会長が民営化推進報告書に賛同した問題」を見やすくしました
time 1183687955
tree 1987
user_id aGMoaPIZjr
web http://www.hige-toda.com/

 上の投稿ではこの件について
http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=710;id=
 の戸田書き込みを紹介しましたが、もっと内容を分かり易くするために、
◎みんなで変えよう!門真の保育・子育て行政
   http://www.hige-toda.com/_mado01/2001/2001_05_01/hoikuen/index.htm#1
 の中の
 ■「門保連会長が懇話会で民営化推進の報告書に賛同した」問題など
    http://www.hige-toda.com/_mado01/2007/kadohorenn.htm
に整理しました。
 じっくりお読み下さい。

 スタッフのえんみ〜さんも画面作りやデザインの腕を上げたようです。
引用なし
<@>

トイレ入り口近くの壁紙のうきネジレ発生・・
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 下島頭のりゅうくんのママ  - 07/7/8(日) 21:02 -
  
家屋調査書類の写真にはない箇所なので、すぐ見に来てもらい、工事が原因か調べてもらうことになりました。家の揺れは矢板工事をしても全く変わらない、家の傾きが気になりまた家屋調査もしてもらいます。基礎が壊れると外壁などに亀裂がでますよって・・・はあー他人の家だと思って簡単にいわんといて、やっと買った家なのに、毎月ローン払って固定資産税も払って大事な家なのに、壁紙のうき・ネジレでも私たちには大事件ですよ。家屋調査書類を見ながら確認してまわると、お風呂のタイルも欠けてきている所がありました。毎日家が壊れていくのを、見て暮らすなんて、参ったわ・・・もうすぐくい打ちが始まります。家の目の前に橋脚ができます。その振動・騒音がまたまたどうなることやら、気がめいり落ち込みます。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@softbank220039106130.bbtec.net>

昼休みも杭を打ちまくる大林組
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 下島頭のりゅうくんのママ  - 07/7/12(木) 20:16 -
  
7月2日昼12時50分前のショベルがガリガリと土を掘り出した。早速苦情をいれた。「大林さんは昼休みはないのですか?重機が動いてうるさいんですけど・と」返事は「今は休憩時間中ですけど・・・・」夕方来ていう言い訳は、杭は打ち出したら止められないので打ち終わるまで打たせていただきたい。どうしても止められない作業なら仕方ないけど、そうでない作業はやめてほしいと言いましたが、それから毎日昼は杭を打つは打つはのノンストッツプ状態、夕方杭打つの途中でも時間になればそのまま帰るくせに、全くいいかげんなやり方ですよ。労働基準は大丈夫なのかなー?
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@softbank220039106130.bbtec.net>

環境対策課の振動騒音測定と大林組の室内測定
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 下島頭のりゅうくんのママ  - 07/7/12(木) 20:54 -
  
7月6日に家より少し離れた場所のくい打ちが始まったので、前もってお願いして市の方に測定してもらった数値です。AM10:52〜AM11:43の間 1時間弱ですが振動は44.0dB〜47.5dB(平均46.0dB)騒音60.5dB〜64.8dB(平均63.3dB)やはり少し離れてるからからこんなものかなと、しかし平均はちょっといらないかなーそれより高いほうの数値が1時間の間に何回あったかが大事だとおもいますが、みなさんはどう思われますか?大林組の室内での測定は7月9日頃が予定でしたが、なぜか前の日になって急に明日しますと、しまった市と同じ日では余り数値は上がらないかなーと思ったけど、比べるにはいいかなーと・・今回はうちと同様に振動が気になるといわれるご近所さんちの三階ベランダで計測、結果は36dB〜70dBの間を行ったり来たり時々67dBが15分間横ばいの時や60dBを1時間も横ばい、大林組がいうには機械の調子が悪かったようでだって、機械がおかしかったのか家がそんな揺れをしてたのかは専門家に聞かないと分かりませんね。波国に工事が始まってからの、疑問や要望のお手紙を出しました。振動騒音の数値をデジタルで表示して、いつでも住民が確認できるように要望しました。他の結果もまた返事が来たら投稿します。
引用なし
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昼休みの杭打ちについて思うこと
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 戸田 E-MAILWEB  - 07/7/13(金) 14:45 -
  
 下島頭のりゅうくんのママさん、現場からのリアルな投稿ありがとうございます。戸田
の方が参院選挙支援で今そちらの件で動けないこと、ご容赦下さい。
 とりあえずポスターも貼り終えたし、少し時間を作ってそちらの騒音振動問題にも関わ
りを持っていきたいとは思ってますが・・・。

 ママさんから詳しい投稿や報告が来ているので、それが市役所や大林などと戸田が話を
する時の証拠と土台になって、大変助かります。またこれを見ている市民や関係各位にも
考える材料を提供していると思います。

 昼休みと杭打ち作業の関係は、「作業員には時間をずらせて交代制でちゃんと昼休みを
取らせている」という説明がされるかもしれません。実態はどうかは判りませんが・・。

 これからの作業・騒音振動の記録、向こうとのやりとりの記録と報告をよろしくお願い
します。
 門真市役所の第二京阪担当職員がもっとハッキリ住民擁護の立場で寄り添ってくれたら
いいと思いますが。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@i222-150-202-94.s04.a027.ap.plala.or.jp>

現場被害者ならではの提起に賛同します.戸田の意見と提起
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 戸田 E-MAILWEB  - 07/7/13(金) 15:01 -
  
1;たしかに騒音振動問題は、「高いほうの数値が1時間の間に何回あったかが大事だ」と
 戸田も思います。

2:大林組さん、「騒音振動の測定機械の調子が悪かったようだ」っていうのは困りますね。
 せっかく現場に来て計ったのに。

3:「振動騒音の数値をデジタルで表示して、いつでも住民が確認できるように要望しまし
 た」・・・良い提起要望だと思います。
  
4:いろんな要望について返事が来たらぜひ投稿して紹介して下さい。

5:HPであれこれ調べればある程度の事が判るとは言え、ママさんが日々思う疑問や不
 満、波国や大林組側の言い分が正当妥当かどうかなど詳しいことは、公害調停担当の弁
 護士さん、なかんずく代表の河原林昌樹弁護士に訴えて尋ねてみたらどうでしょうか?

 河原林昌樹弁護士:所属:大阪事務所  (門真市末広町在住)
   〒530-0047 大阪市北区西天満一丁目7番4号 協和中之島ビル802号
   TEL 06-6316-8040 FAX 06-6316-8041
  http://www.civil.or.jp/kawarabayashi.html
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@i222-150-202-94.s04.a027.ap.plala.or.jp>

個人宅に入らせて下さいといい内密話の好きな大林組・波国
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 下島頭のりゅうくんのママ  - 07/7/15(日) 19:50 -
  
私が余りにも大林の対応を批判するから、とうとう苦情は班長さんか副さんを通すようにと密室で決められてしまいました。私も玄関に入れてください、中でお話させてくださいと言われ、振動と共に揺れる照明器具の交換を内密にご近所にも知られず交換させて下さいと言われたときの恐ろしい経験がよみがえりました。私は、内密は困ります、ほかに照明器具の揺れで困っている人と平等でなければと丁重にお断りしましたが・・・・これからは班長さんのお言葉をお伝えすることになりますそれでは意味がなくなりますよね。でも何かあったら掲示板にのせますのでお楽しみに。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@softbank220039106130.bbtec.net>

公明党さんが話を聞きに来てくれました。
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 下島頭のりゅうくんのママ  - 07/7/18(水) 12:23 -
  
騒音・振動や大林の対応などを聞いてもらい、それでしたら、一度市の第2京阪担当の人をこさせますということで17日夕方、市の担当者とお話しました。昼も止まらないくい打ちについてはなるべく止めるようにと言ってくれるようですが、他には話を聞いてくれるくらいしかして貰えないようです。これからも何かあればすぐ電話をして下さいといい帰りましたが話を聞くのはうちの猫のりゅうくんでもしてくれますよ。昨日の今日だからくい打ちは騒音・振動をふりまきながら動いています。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@softbank220039106130.bbtec.net>

波国・荒木建設専門官の質問・要望の回答
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 下島頭のりゅうくんのママ  - 07/7/20(金) 12:47 -
  
やはり期日までの、17日には回答はもらえずどうしても伺って回答したいと言われましたが、我が班の窓口を班長・副班長にしてほしいと話し合いそうさせたのだから会っての回答は聞けません。この要望と質問はその事が決まる前に出したもので再度文書での回答を要求しました。18日にポストに入ってました。説明会では工事中、振動・騒音をずっと計測していると言っていたのに6月15日〜19日までのバックホー・ブルトーザーがガンガン動いていたときは測っていない、境界線での振動計の設置は6月20日になっているのでなぜだろう?また疑問が。それに騒音のことも質問していたのになにひとつ説明がない測ってないのか?疑問です。基準値を超えていないから健康被害への補償はないそうだ、うちの照明器具実際の振動の影響以上に精神衛生上で問題になり一般生活に支障をきたすものとしてプライバシーは守るという意味で、ご近所に内緒でこそっと電気屋に交換させると言ったらしい、何がプライバシーじゃ、他の家庭からも家も換えてほしいと言われて何百個も変えるのは困るからって大林組は言ったくせに照明器具を換えるより補償してほしいわ現場に気をつけるように言ってから振動も測ったくせに何が意図的じゃないだと、昼休み当方の都合による作業は控えるように配慮するけど、くい打ちは連続して作業しなければならない工種だからうつそうです。でも夕方になると止めて帰るのだから止められるのではと思うのは私だけですか?
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@softbank220039106130.bbtec.net>

工事説明会での荒木建設専門官の説明と工事が始まってからの食い違う点
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 下島頭のりゅうくんのママ  - 07/7/24(火) 22:32 -
  
1.工事中振動・騒音はずっと計測しいついつ何時ごろうるさい
揺れたなど問い合わせには説明ができる体制にしている。
 *7月20日からは振動計は設置されているが一番うるさく、
  揺れていた7月15〜21の間は測定されていない
 *騒音については何一つ説明がない
2.粉塵対策は路面の状況をよく確認し粉塵が発生しないように
 散水等の処置をします。
 *ダンプが通るとダンプの姿が見えなくなるほどの粉塵なのに、
  わたしが苦情をいれてから散水の用意を始めた

3.学識経験者も交えて振動検討会をもうけて振動実験をして
 その地区にあった工事をさしていただく。
 *大林組にくい打ちはどれくらいの振動になるのか聞いても、
  やってみないと分からないという。
 ◎振動実験検討会は何の為にしているのでしょう。
                            
5.家屋調査はみなさんの財産を守るために行うものです。
 *トイレ横壁紙浮きシワと3階洋室の壁がずれたので、調べてほしいと
  言うともう一度家屋調査をしにきた調査員がいうことは、写真の取り
  残しがあったそうで、と言うのでいーえ見落とすはずのない壁紙の
  よれと壁のずれですというと、すべて撮れていることはないですよと
  言われた。
 ◎これもまたいい加減なことを私騙されてるの?

6.家は一軒一軒立ち方も違うし振動をうけるのはそれぞれ違いますから
 苦情などは、個々に受け付けると言っていたのに、
 すべての家が同じ事はない同じであれば、建て方に問題があるのではと
 その事を心配するとまで言っていたのに。
 *班長。副班長に苦情や意見要望の窓口になってまとめてくれるよう
  今頃なぜ話し合いまでして頼んだのか。
 *私が波国からの会っての説明は班長を通すように言うと、
  事業者といたしましてはいつでも、どなたからも
  ご意見を聞く体制には変わりはありませんと工事をする方の
  都合のいいようにコロコロ態度を変える
 ◎私はいったい何処の誰に苦情や質問要望を持っていけばいいのですか?
  みんな同じと言うと家の損傷は建て方の問題としてすまされるのかも
  と考えると恐ろしくて夜も眠れないぞ〜
6.振動の管理目標値は67dBに設定して工事をすすめる
 *市はそれを基準としてくれない。あくまで環境基準の
  75dBを超えない限り何もしてくれない
 
  ◎工事説明会とはなんでしょう?こうします、ああします
  とうまく説明しておいていざ始まると何もされていない
  これってなにかすごい、おおきな詐欺にあってると思うのですが。
  どうですかね、この考えは危険かしら・・・・
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@softbank220039106130.bbtec.net>

杭打ち機が壊れたぞー
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 下島頭のりゅうくんのママ  - 07/7/30(月) 12:14 -
  
毎日、前の道路に止めてある車が揺れるほどの振動・騒音をまきちらかし
バンバンくいを打ちまくっていたのに2日半ほど止まりました。
聞くとどうも故障していたそうです。すぐ直ると
言っていたらしいのですが、なかなか直らず職人さんたちも怒って帰った
そうです。直ってからは少し振動・騒音がましになりましたがそれまでは
地中の硬い岩盤の所までいくと恐ろしいほどの揺れと音を出していたのに。
重機も無理をするとこわれるのでしょうね。
壊れた原因は分かりませんが・・・・・

回覧が回ってきました。1日の作業時間(8時〜18時)で施工可能な2本ペースで
杭工事を進めていますが、連続作業を止めることで1本のペースとなり施工日数
として約2倍の期間を要することとなります。1日でも早く杭工事を完了させる
ため、連続工事を行なっていることをご理解いただくようにお願いいたします
そうです。

そういうなら、故障して止まっていたら何もならないでしょう。故障しない
ように重機の管理もキチンとしてほしいものです
台風が来るといえばまだ影響も出てない3日も前から止めたり。
いったいいつになると杭はうち終わるのか?

いよいよ家の前でくい打ちが始まります。防音のための防音シートの設置が行わ
れています。その設置工事の穴掘りH鋼うちのうるさいこと・うるさいこと、その日
の工事現場の朝礼では、防音設備の工事ですから大きな音を出さないようにとのお話が
されたそうですが、とてもうるさかったですよ。防音シートは上げ下げできて強風時
作業休止日得に騒音が発生しない作業の時は下げるようにするそうですなんとも
ご苦労さんなことですが、きっとうるさいんでしょうね。目の前のくい打ちは

この間の説明会で私は騒音防止のために隣接する家の工事側の窓に2重サッシを
付けてくれるように要望しましたが、無駄なことだったかな?防音シートでご勘弁
となるのですかねー
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@softbank220039106130.bbtec.net>

家の前で大きな音がしますよーと叫ぶ男
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 下島頭のりゅうくんのママ  - 07/7/30(月) 21:44 -
  
防音シートの設置も終わり、明日のくい打ちの準備が始まった3:30頃
家も外で大きな声でだれかが叫んでいます。「大きな音がしますよー」って
外を見ると大林の尾崎君です。私が「防音シートしたから大丈夫なんでしょー」
と言うと「いいえ筒の中に何やら入れます。大きな音がしますー」と
これまた大声、親切なのか嫌がらせなのか・・・私には迷惑ですけど

あなたの声が騒音ですよ、音を防げない防音シートなんて何の役に立つねん
うっとうしいだけの気休めのものでしかないやんか、もっと住民のことを
考えてもっといい方法はないのでしょうか?これから毎日家の前で「大きな
声で大きな音がなりますよーと叫びまくるのでしょうか?今日だけでありま
すように願います。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@softbank220039106130.bbtec.net>

大林組は言い訳の達人か嘘つきか?自治会長に今までのことを資料にして渡しました。
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 下島頭のりゅうくんのママ  - 07/8/3(金) 12:01 -
  
朝7:13カンカンと音がする外を見てみると
工事の人たちが必死に防音シートを吊り上げて
いる、それでカンカン音がしてるのです。
防音シートの上げ下げする時の音の防音を
検討するようにして貰わなくては・・・
今日は台風の影響で風が強いのでうちの前だけ
シートを下げたのでビデオでとってやった
次みたらまた上がっていた。ご苦労さんです。

くい打ちは昼も動かすことは、回覧で回ってきたけど
南側の矢板いれる作業の事は聞いていないのに昼も作業
している早速苦情を入れると、慌てた様子で確認してから
、始まりました言い訳が、今日は11:30より12:30まで
休憩して12:30より作業していますだって。変なの

我が班の班内の風通しをよくし連絡がいきわたるように、波国
大林・班長・副と話し合うより波国・大林・業者で連絡をいきわた
るように、風通しをよくするように話し合いをしたほうが
いんじゃないのかな、波国荒木くん

これまでの苦情・対応や騒音・振動のことなどまとめて
自治会長さんに渡したら、早速朝電話を頂き話をしました
やはり大林組は騒音を測ってないかもしれないところに
目をつけられたようです。近いうちに、門真市とも話し合い
の場をもうけることになりそうです。

会長さんに。私の役名は第2京阪事前説明会担当者から第2京阪担当役員と
変更しますのでどんどん苦情など入れてくれて結構ですと
おすみつきを頂きましたので苦情など班長にいちいち言わなくても
直に大林組にいれられるようになりました。うれしーでーす。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@softbank220039106130.bbtec.net>

建設を急いでいると思えばよいのでは
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 瀬川 功一  - 07/8/4(土) 0:41 -
  
第二京阪が出来れば、交通面等、便利になるでしょう。
工期もあるので、作業されている方も必死になるでしょう。
しかしよく考えてください。夜中に杭打ち等の作業をやった場合
よけいに、眠れない等の症状が出てくると思います。
この場合、やはり日があるうちに工事される事は当たり前では
ないでしょうか。音出すな、振動どうにかしろと言われても
無理な事と考えます。近隣の問題を考えての作業は
はたされているとも考えます。
私の住む、岡山市でも、2号線パイパスの橋脚工事が
行われていますが、こちらは夜中が中心です。
なぜ、夜中と思われるでしょうが、近隣が商店等が多く
夜中に営業している店舗は、ほとんどありませんから
夜中の工事になる訳です。
ゼネコンを支持しているわけではありませんが
当たり前すぎて苦情をいれる事がおかしいとも思えます。
道路が出来る=振動や騒音はでるのは当たり前です。
始めに書いたように、工期があるんですよ。計画的な
だから何時〜何時まで工事やめろって言うことに無理が
あります。振動や騒音はつらいと思いますが
工期の日程を最短で終わらす為には近隣の住民の協力も
ないと先に進まないでしょう。
批判ではなく、私の考えです。
工期、作業時間も周囲には配慮出来ていると思います。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; (R1 1.5))@p6238-adsao01motoma-acca.hiroshima.ocn.ne.jp>

Re:建設を急いでいると思えばよいのでは
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 下島頭のりゅうくんのママ  - 07/8/4(土) 7:59 -
  
音を出すな家を揺らすなと言っているのではありません。
約束を守れと言っているのです。
杭うちについては、止められない作業だから昼休みの間も
作業すると聞いているが、南側の矢板を入れる作業について
昼休みにずれ込むとは聞いていない、そういうことの
連絡を住民に広く伝わるように、波国・大林が提案をし
班長・副班長に伝え住民の理解を得るようにしていくように
なったのです。それがされていないから苦情をだしているのです。

工期の遅れは私たち住民のせいではありません。用地買収が
なかなか進まないことが原因です。難しい問題を後回しにし
ぎりぎりまでほったらかしにしていたからです。

大林組の契約が来年3月で切れる事も工事を急ぐ理由です
すべて工事をする側の都合です
そのしわよせを近隣住民が受けているのです。余裕のある
工事なら3箇所同時にガンガンやらなくても順番にできる
はずです。家の前だけならまだしも周りを囲むように
工事を同時にされている住民が音揺れを苦痛に思って
苦情をいれろのはそんなにおかしいのですか?

ここ門真市は豆腐地盤と言われるほど地面が柔らかく
とくにレンコン畑の跡地に家がたっていたりと、震動は
普通のところより大きく感じられます。そんな所に地上から
20M以上の高さの高速部分と一般道の2階建ての道路
が出来ます。橋脚だけでも16Mです。

振動・騒音の基準が守られているかどうか調べるのも
住民のやるべきことです。苦情を入れるのもやるべき
ことです。今まで苦情をいれることで、工事側も気をつけて
くれるようになったのはたしかなことです。私たちは
協力もしてます。我慢もしてます。

約束を守ってもらうために今後も苦情は入れますよ。
わたしの書き込みを見てただのいやがらせと思われる
かたもおられるでしょうが・・・・・・
ご勝手にそう思ってください
引用なし
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三度目の市の環境対策課の測定
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 下島頭のりゅうくんのママ  - 07/8/4(土) 11:19 -
  
またまたタイミングが悪く市の環境対策課が来た時は
1本目の杭が打ち終わり2本目への交換の時でもう15分
早く来ていれば、激しい振動・騒音が測れたのですが
残念で数値も平均ではなく高い数値が1時間のうちに
何回あったか知りたいとお願いしましたが、またも
    1.10:55〜  2.11:07〜  3.11:18〜  4.11:28〜
振動  45.0dB     46.0dB   47.5dB   49.8dB
   (平均47.2dB)
騒音  64.8dB     66.3dB   70.8dB   65.5dB
   (平均66.9dB)
とまたまたよく分からない10分間ずーっと同じ数値なのか
10分間の平均なのかおまけにまたまた平均です。

来週中にももう1度10:00〜11:00の激しい時に
測れるように来てもらう時間のお願いもしましたが
うまくタイミングが合うことを祈ります

そんなこんなしてるまにくい打ちも終わってしまうの
でしょうかね、最悪測定器をリースで借りることも
考えています。個人で測っても記録は信じてもらえ
ますよね。

帰りぎわ市のひとは、もし基準を超えていても市は
工事を止めることはできません、事業者に対して
注意するしかできないと初めて来た時と同じことを
いいますが、工事どうのこうのではなくなぜ市までも
住民の振動・騒音による健康への配慮をしてくれない
のでしょう?

市は第2京阪建設におぶさって開発や下水道整備や校区
を変えたり都合よく利用しようとしているから工事を
止めたりできない早く完成するのをまちわびているの
も分かります。でも住民の健康への配慮も考え振動・
騒音・粉塵などの計測をもっと進んでしてくれても
いいのではと思いますが。

お盆明けにも自治会と市との話し合いを会長さんは
考えてくれているそうなのでどうなるでしょうか?
引用なし
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国土交通省に意見すればどうでしょう
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 瀬川 功一  - 07/8/4(土) 23:53 -
  
振動、騒音騒がしいことでしょうが
近隣住民団体で活動されてはどうでしょうか。
一人、二人の少数であれば、ただの苦情だけに
終わります。門真市の事業ではなく、国の事業
ですから、工期が遅れる事はないと思います。
集団で、回答を求める、ゼネコンや市に苦言を
言っても、何も変わらないと思います。
私は門真で生まれ、約30年過ごしました。
私は京阪沿線の高架に近い所にすんでいました。
知ってますか、新門真駅が会ったころです。
京阪電鉄で言うと守口市駅〜門真市駅の高架が
なく、まだ地面を走っていたころです。
高架工事については自宅前で数年かけてやって
いましたので騒音、振動などはよくわかります。
今も実家でも、高架になっても家は揺れています。
この問題で、かなりの事実調査をあげていると
思いますが、下からではなく、上からせめたら
どうでしょうか。
建設中の苦情よりも、門真インターが開通した場合の
シュミュレーションも同時に考えてみればどうですか。
車の流入量による大気汚染、騒音の問題ですね。
高速部分の騒音は多分、気にならないでしょうが
側道も併設されるでしょうから、そちらの騒音、大気汚染
振動が気になると思います。

掲示板に過去から記入したことをすべてまとめて
近隣住民と連携をとり行動すればよいと思うのですが
国の事業ですから、工期が遅れる事はないでしょうし
用地売却も確実にしてくるでしょう。たしか交野市と
門真市の用地売却がすすんでないですよね。

ゼネコンは国の指示ですし、工事をスケジュール通り
する義務で大変ですし、近隣の事も考えないといけない
板ばさみになっていると思います。
しかし、その仕事をしている人はプロですし
第二京阪工事に生活をかけているのです。

私の嫁の父は、黒部ダムを作った事に誇りをもっています。
その当時からゼネコン会社はありましたから。

五人より十人より五十人で連携をとって苦情や改善策を
とってもらう様に行動できれば、ベストかと思います。

私は書き込みじたい見る限り不快ではありませんし、
少しストレートに書き込んだので
逆に不快感になったとすれば
素直に すいませんです。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; (R1 1.5))@p7036-adsah04motoma-acca.hiroshima.ocn.ne.jp>

◆瀬川さん、こういう面を深く考えて投稿して欲しい
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 戸田 E-MAILWEB  - 07/8/5(日) 17:53 -
  
 瀬川さんの投書のトーンは、戸田としては率直に言って残念です。
1:1人の主婦があえて戸田HP掲示板に実情を投稿し続けている意味やその背景にもっ
 と想像力を持って欲しい。
  単なる思いつきや言いたがりでこんな事ができるものではありません。
  よっぽど困っている状況があり、約束違反をされ続けている怒りがあり、頼りになる
 はずの自治会や住民団体が動いてくれないないから、やむに止まれぬ声として、一連の
 投稿があるのです。
  
2:このツリーで今まで2本、戸田も投稿してますが、もちろん実態はそれだけではあり
 ません。ご当人とFAXや電話で話をしたりアドバイスをしたり、現地に行ってお会いし
 たりして、実情を確認した上で信頼している方による投稿であることを察して欲しい。
  
3:「第二京阪」・「下島頭」と言えば、「総勢3376名!門真史上最大の住民運動!」
   http://www.hige-toda.com/_mado04/dai2keihan/03/index_03.htm
   http://www.hige-toda.com/_mado04/dai2keihan/03/tusin8.htm
 という事と関連づけて考える事くらいは、少なくとも瀬川さんだったらして欲しい。
  長年の背景があるという事と、「門真史上最大の住民運動」の地域内の事でありなが
 ら、1人の主婦が孤立無援的に声を上げざるを得ない実情に思いを馳せて欲しい。

 そういう点からすると、
・第二京阪が出来れば、交通面等、便利になるでしょう。
・工期もあるので、作業されている方も必死になるでしょう。
・日があるうちに工事される事は当たり前
・音出すな、振動どうにかしろと言われても無理な事。
・道路が出来る=振動や騒音はでるのは当たり前です。
・工期があるんですよ。何時〜何時まで工事やめろって言うことに無理があります。

等々の意見は騒音振動被害者を不当にむち打つもので、

◎工期の遅れは私たち住民のせいではありません。用地買収がなかなか進まないことが原
 因です。難しい問題を後回しにしぎりぎりまでほったらかしにしていたからです。
◎すべて工事をする側の都合です。そのしわよせを近隣住民が受けているのです。
◎家の前だけならまだしも周りを囲むように工事を同時にされている住民が音揺れを苦痛
 に思って苦情をいれろのはそんなにおかしいのですか?

等と反発反論されるのも当然です。

>その仕事をしている人はプロですし第二京阪工事に生活をかけているのです。

 「生活をかけている」という言葉の使い方が偏ってると思います。騒音振動被害の住民
の「生活」はそれよりも軽いものですか?逆に重いと考えるべきじゃないでしょうか?

>私の嫁の父は、黒部ダムを作った事に誇りをもっています。

 瀬川さん、不必要に「私、ゼネコン(職員)の味方です!」って打ち出して上から住民を見下すような物言いになってしまってる気がします。

>五人より十人より五十人で連携をとって苦情や改善策をとってもらう様に行動できれば、
>ベストかと思います。

 大気汚染ならばそれでいけるのですが、工事の騒音・振動問題は、ママさんから話を聞
いて改めて思ったのですが、土地の状況、その家の構造、家人の在宅状況によってかなり
バラバラで隣同士でも違うほど。少し離れるだけで全然問題に思えない。
 それがこの問題の社会化と解決を難しくしています。

◆さて、このツリーもだいぶ大きくなってしまいました。ぼちぼち新ツリーを立てて移行
 しませんか?
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@i222-150-202-94.s04.a027.ap.plala.or.jp>

●この件でなぜ共産党は住民支援で動かない?ご近所の民主党五味氏は?
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 戸田 E-MAILWEB  - 07/8/5(日) 18:22 -
  
 「第二京阪道路公害問題」と言えば、門真の議員で一番頑張ってきたのが共産党。
 「公害調停」闘争初めとする第二京阪問題の報道は、常に「門真民報」(門真市共産党機関誌)と共産党HPhttp://www.jcp-kadoma.net/news-index.html に掲載されてきたし、公害調停担当の弁護団長は、05年市長選で共産党陣営で出馬した河原林昌樹弁護士。

 しかし、「下島頭のりゅうくんのママ」の騒音振動訴えについては、この掲示板に6/23
から投稿されているのに、1月半ほど経った今でもママさんの所に共産党議員が行って話
を聞いたり、門真民報で触れたり、という事が全くないのはすごく不思議な話。
 この地域の担当議員としては門真団地そばの「アツシ・カメイ」議員
http://www.kameiatsushi.jp/ か、城垣町在住で建設・環境問題に詳しい吉松議員だと思うのだが・・・。

 戸田掲示板に書かれた問題だから、「戸田の縄張り」と考える必要は全然無いのだけれど。
 
 それとママさんの一番のご近所は、府議選では落選してしまったけれども天下の民主党
の五味聖二氏。
 いずれにしても市役所に対して「話を聞きたいので実名を教えて欲しい」と申し入れす
れば、ママさんの承諾を得て連絡が取れるはずですけど。

 戸田としてはいろいろ用事が重なって、この件で動けていませんが、そろそろママさん
と一緒に波国や市役所に問い質しに行くべきかと考えています。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@i222-150-202-94.s04.a027.ap.plala.or.jp>

ご意見参考にさせて頂きます。が今は工事中ですので工事の疑問に集中しまーす。
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 下島頭のりゅうくんのママ  - 07/8/5(日) 20:10 -
  
工期の遅れはあります。用地内の立ち退き家屋の
解体工事が、19年2月16日から始まる予定が、5月16日
からと3ヶ月遅れたことで大林組の契約期間内に予定の
橋脚3本完成させることが危なくなっているのです。

なぜ解体工事が遅れたかと言うことも書いておきます。
南側になりますが、我が家と事業地の間に駐車場があり
解体家屋と隣接しており、その持ち主が何も連絡もなしに
解体工事を始めたとご機嫌をそこね、設置が終わった
ばかりの足場(シートを付けるための)をはずさせ
解体家屋ギリギリに車を止め妨害したためです。3ヶ月後
やっと話がついたので解体工事が始まったとかは聞きました。
事業地内から電柱を取り除く為そこからひかれていた電線を
うちとお隣の前をなんの説明もなしに無断でされるところ
でした。説明を聞くと工期のおくれを理由にしていましたが

南側からの振動を少しでも軽減できるのであれば、南側にも
矢板をうってほしいと大林組にお願いしましたが、まだ駐車場の
持ち主との話し合いはついていないということで、できないと
いわれました。ちなみに持ち主は右翼関係の方ですよ。
我が班を挟んで立ち退きの済んでいない所がまだあります。
いずれも副道となる所です。そのせいで副道はつながらないかも
しれないということも考えられるそうです。

道路ができてからの大気汚染・騒音については早くから
話し合いはもたれています。ほかにも日照問題もあります。

建設中でも環境基準を超えているかもしれないことは
調べます。第2京阪工事に生活をかけているひともいるなら
わたし達は、騒音・振動のなかで、生活をしています。
子供が家が揺れる揺れるとおびえるほどの振動もうけています。
子供がうるさーいと叫ぶほどの騒音もうけています。
毎日生活していますよ
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@softbank220039106130.bbtec.net>

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