「自由・論争」 掲示板

★この掲示板は戸田が「革命的独裁」をする所である。
この掲示板はジャンルを問わず、論争・口ゲンカ・おチャラけ・ボヤキ等、何でもＯＫだが、「掲示板のルール1」「掲示板のルール2」を読んで必ずそれに従うこと。
●ここのルールを守らない荒らし的文句付け屋に対しては、「何で稼いでいるのか、どんな仕事や社会的活動をしているのか」等を問い質し、悪質な者には断固たる処置を取り無慈悲にその個人責任を追及していく。
★戸田の回答書き込みは多忙な活動の中では優先度最下位である。戸田の考えを聞きたい人は電話して来る事。
●「Re：○○」形式の元タイトル繰り返しタイトルは厳禁！！必ず「内容が伺える独自のタイトル」をつけること。
◆約10年間完全自由投稿制を維持してきたが、荒らし・妨害投稿頻発のため、投稿者登録制に移行した。投稿する方はこちらにアクセスし、所定の手続きを行なうこと。
◆投稿者のメールアドレスは戸田が把握するが、掲示板では非表示にできる。
◆投稿者名・メールアドレス・パスワードは登録時のものを使わないと投稿できない。　登録・投稿についての分かりやすい説明はこちら。うまくいかない場合の問い合わせは戸田事務所まで。（冒頭記：2009年4/8改訂）　　　これまでの管理者命一覧(必読）

  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃スレッド表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定 ┃過去ログ ┃ホーム  
1168 / 2575 ﾂﾘｰ ←次へ　｜　前へ→
▼ 増田都子先生、都教委に逆転勝訴 明るい共産党をつくる会 07/2/14(水) 22:23
あまりにもひどい反論に成らぬ暴論 dk 07/2/15(木) 12:39
そうかなあ 統一戦線 07/2/18(日) 6:04
ショックです ある杉並「市民」 07/2/18(日) 15:44
ショックお察しします。気を取り直して今後もよろしく。統一戦線さん誤爆？ 戸田 07/2/18(日) 21:20
再掲・戸田さん、この期におよんでまだそんな嘘をつくのですか？　投稿者：まっぺん 回収車 07/2/19(月) 20:36
情報追加 ある杉並「市民」 07/2/20(火) 18:00
ここはまだ良いほう 愛子様の弟 07/2/24(土) 2:32
十分良いほう＆杉並市民さんすみません 統一戦線 07/2/24(土) 21:43
あまりにもひどい反論に成らぬ暴論
←back ↑menu ↑top forward→
 dk E-MAIL  - 07/2/15(木) 12:39 -
  
あまりにひどい「反論」です。
あなたが言ってることは
（１）実名を出さない奴は弱虫
（２）出しても、掲示板を設置できるのは俺しかいない
（３）俺って立派
でしかない。

そもそも、曲がりなりにも左翼だと自称するならば、増田先生のホームページ情況から考えるべきことは

※実名出しても、ネットウヨや右翼に攻撃されるどころか、反撃し、粉砕できるような
※（ネット）環境

を作ってこれなかった我々やあなたの運動的弱さを真摯に総括することが必要なはずです。人民、人民と言うならば、あなたのような前衛だけが運動するような英雄主義を克服し、人民総体が伸びやかに楽しく運動できる環境を作り出すべきです。そのためには、それができなかった我や我々、そしてあなた自身が痛苦をもって自己批判することでしょう。

>　こうあるべし、とそれほど声を大にして言うのならば、夫子自分が実名・実住所・実
>職業を晒してほぼ個人で左翼主張の自由投稿制掲示板を継続してから言いなさい。

実名で行っていないのは、単に現状ではそれにメリットもなく、デメリットがあるからです。別方面の運動では実名を出していますし、だから何？としか思いませんが。
それこそ共産趣味？系では、dkという個人に関して、情報は出していますし、それの方がわかりやすいからそうしているだけです。
以上の論点を百歩以上譲って認めるとしても、井上という個人情報を収集する自由はあなたにはない。
−−−−−−−−−
ｄｋ個人は、増田先生の運動に関してはまだ支援できていません。しかし、実名だして、職業出して、支援を始める予定です。その時、戸田がやっていることはおかしい、と公然の場で批判するようになったら、困るのはあなたの方だと思いますよ。
もう少し、左翼の世界の＜狭さ＞と同時に＜広さ＞を認識された方が良いと思いますね。
引用なし
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.1.1) Gecko/20061204 Firefo...＠ntchba120006.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>
そうかなあ
←back ↑menu ↑top forward→
 統一戦線  - 07/2/18(日) 6:04 -
  
支持者だけでなく、掲示板荒らし、論争延々ふっかけ人士にまで好きなだけ言わせている掲示板は、ここ以外に見たことがない。ブルジョア民主主義的自由すら保証されていると思う。「実名を」と投稿者に直接要求しているわけではないし（どうしても納得できなければと言うことのように思います）、これほどまでの膨大なやりとりを許容しているのは確かに偉大と言えるのでは？　

私は職場で職制や御用組合幹部によく批判を投げかけたけれど、「この会社で働かせてもらってありがたい」と言うことは常に発言と行動（仕事）で表しています。御用組合幹部も「このやろう、好きなこと言いやがって」と思ってるだろうけど「貴重なご意見ありがとうございます」とか、追及が少ないときは「ちょっと今日は突っ込みが足らないのでは」などと言います。

大人の関係を実践しませんか？　　けしばさん、新城さんを応援しつつ、都革新の北島さんや、火事場稼ぎで出てくる「市民派」まで紹介して上げる度量は他に類例が無いのでは？と思います。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠softbank220012028228.bbtec.net>
ショックです
←back ↑menu ↑top forward→
 ある杉並「市民」  - 07/2/18(日) 15:44 -
  
確かに掲示板での論議が活発になっているところへ無頓着に書いてしまった…という自覚はあります。しかし、

>大人の関係を実践しませんか？　　けしばさん、新城さんを応援しつつ、都革新の北島さんや、火事場稼ぎで出てくる「市民派」まで紹介して上げる度量は他に類例が無いのでは？と思います。

「火事場稼ぎ」とまで言われるとは思っていませんでした。私は杉並区の阿佐谷北に在住する「有権者」の一人です。私が住んでいるところからは遠いとは言え、戸田さんが「市民派」の大看板を掲げて同じ日本の地域政治のなかで活躍・健闘されていることに意を強くして、たとえば他にもこういう「市民」看板の人たちも杉並にはいますねと紹介することが（積極的支持者でもないので「支援して」とは言わずに「注視できるのでは」という書き方をしました）、なぜ「火事場稼ぎ」とされなければならないのでしょうか。

都革新（北島さん）、革新無所属（けしばさん・新城さん）、労働党と、「革新」派にフォーカスして紹介されている戸田さんの「意向」からは、確かに私の「市民」派紹介は外れたものであるかもしれません。また同時に生活者ネットには言及しない私の偏狭さ・党派性ということも指摘されればそうだと言う以外にないことは自覚しております。

とはいえ、「鮮烈市民派」としてのホームページ開設以来、多くの「市民」が大注目してきた戸田さんの掲示板でこのような冷たいともとれる罵声を浴びせられるとは、正直予測できませんでした。論議が活発なところへ、議員さん自ら書き込まれている話題に勇気を出してみたのですが、それが場違いとされるということを予測できなかった、自分の不明を恥じています。

「選挙絡み」というセンシティブな話題について、軽率に書き込んでしまった私が間違っていたのかもしれません。でもとてもショックを受けています。

愚痴としかいいようがないものを書いてしまいました。戸田さんにはご容赦願えれば幸いです。
引用なし
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC; en-US; rv:1.3.1) Gecko/20030621 Unofficial/1.3.1＠fd-145-148.edit.ne.jp>
ショックお察しします。気を取り直して今後もよろしく。統一戦線さん誤爆？
←back ↑menu ↑top forward→
 戸田 E-MAILWEB  - 07/2/18(日) 21:20 -
  
　ある杉並「市民」さん、せっかく新しい杉並情報を投稿してくれたのに、お気の毒な事に
なってしまい、戸田としても心苦しいです。
　統一戦線さんが、戸田を応援して他の人に反論してやろうと思った余り、反論相手でない
人の事までキツイ言葉を使ってしまったんじゃないかと思います。

　ここの掲示板はいろんな話題が入り交じって構わない場所です。「選挙絡みというセンシ
ティブな話題」でも投票呼びかけでも気兼ねなくやって下さい。
　左派や市民派でなくても自分が良いと思う人や面白いと思う人なら紹介して下さい。

　また、今春統一地方選挙の目玉はひとつに都知事選挙がどうなるか、石原局極右都政を倒
せるか、二つ目はそれとも関連して杉並で「多様な左派」が躍進できるか共倒れになってし
まうか、ということだと思ってますので、東京の選挙状況はせひ教えて下さい。
　
　この掲示板で管理者から止められるのは、掲示板ルールへの違反を繰り返したり、ルール
に何度も文句付けをしたり、戸田にしつこくまとわりつく事くらいです。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)＠i58-89-136-220.s04.a027.ap.plala.or.jp>
再掲・戸田さん、この期におよんでまだそんな嘘をつくのですか？　投稿者：まっぺん
←back ↑menu ↑top forward→
 回収車  - 07/2/19(月) 20:36 -
  
今回の流れの中で重要な内容だ思いますので削除された文章を再掲します。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

＞この掲示板で管理者から止められるのは、掲示板ルールへの違反を繰り返したり、ルール
＞に何度も文句付けをしたり、戸田にしつこくまとわりつく事くらいです。

これは私に向けられた言葉ですよね。これがいかにインチキでデタラメなのか、あまりにも見え透いている。しかも私を侮辱する言葉です。戸田さんがまだこんな事を言って私への侮辱を続けるお積りなら、こちらも引くわけにはきません。

（１）「掲示板ルールへの違反を繰り返したり」について。戸田さんが私に課したのは「一日一本に限定する」という「ルール」でした。しかし、なぜ「私にだけ」なのですか？　すでに説明してあるように「投稿者に平等に課す」から「ルール」なのです。あなたのはルールではない。それでも私はそれにしたがって、戸田さんから出された「１９本全てに答えよ」という課題を「あなたのルールにしたがって」答えていきました。また、これまでの反論で明らかなように戸田さんは私を「ルール違反」へと誘導するために自分で「自分のルールに違反する行為を行っている」事も証明されています。

（２）「ルールに何度も文句付けをしたり」について。「ルール」についてはどんなルールでも「守らなくてはならない。しかし批判する事は自由」というのが一般的な対応のあり方です（例外もあって当然ですが）。我が四トロ二次会掲示板では「ルールに対する批判・質問」は即、削除の対象ですが、初めから明記してあって、全ての人に対して平等に適用されます。しかし戸田さんはそうではない。行き当たりばったりに、「オレに文句つけたから」という理由をあとから付け加える。そして最後に「自分に異論を唱えないと誓約せよ」という命令を下しましたね。反論してきた者に「反論しないと誓え」という「ルール」を課するとは、もはや支離滅裂としか言えません。これは誰が見ても「ルール」ではなく「詭弁」です。

（３）「戸田にしつこくまとわりつく」について。これは戸田さんの「新春４２連発暴走」に対する私の批判のことでしょう？　しかし、戸田さん。私が戸田さんの「井上糾弾文書」１９本について毎日反論投稿を続けたのは、戸田さんの「命令」によるものだったんじゃありませんか。自分が命令しておいて、それを相手のせいにするんですか？　どこまで人を侮辱したら気が済むのですか？　こういう恥知らずな行為をいつまで続けるのでしょうか。上記のあなたの言葉についての撤回と謝罪を求めます。

※麻生さん。私は麻生さんの努力に敬服いたします。またこれまでの投稿を読んでも、麻生さんを信頼できる方だと思っております。しかし、戸田さんのこのような態度を見てもまだ、私に譲歩するべきだとお思いでしょうか？　私は左派労働運動、市民運動の発展のために戸田さんを防衛する必要は充分に感じております。権力の弾圧の前では我々が仲違いしている時ではない。それも充分に自覚しているつもりです。では、一介のネット市民に過ぎない私は、戸田さんからこのような侮辱を受けても、それでも「相手は地本委員長なんだから、左派議員なんだから、おまえは侮辱されておれ」とおっしゃるのでしょうか？
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)＠KD125055132103.ppp-bb.dion.ne.jp>
情報追加
←back ↑menu ↑top forward→
 ある杉並「市民」  - 07/2/20(火) 18:00 -
  
戸田さんにフォローしていただきほっとしています。

杉並区のすぐろ奈緒さんの情報ですが、これは戸外のポスターを見かけたので、公然（公開）情報だと思うので補足します。ポスターにはすぐろさんの他に福士敬子さんがあしらわれていました。ということは、そっち系？の候補がお二人ということになるのでしょうか。（現職の奥山さんとで）

なお、すぐろさんのホームページには平和フォーラム勤務と出ているので、順当に考えれば社民党に近いのかなと思います。なお四月の地方選の社民党の杉並区新人は別にいます（あおと功英さん）。
引用なし
<Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC; en-US; rv:1.3.1) Gecko/20030621 Unofficial/1.3.1＠fd-146-225.edit.ne.jp>
ここはまだ良いほう
←back ↑menu ↑top forward→
 愛子様の弟  - 07/2/24(土) 2:32 -
  
左翼系のサイトは一般人でも容易に突っ込めるポイントが満載のケースが多いため、
コメント欄は皆で面白がって投稿して炎上して、管理人の反論も間に合わず、削除の嵐
ついにはコメント欄閉鎖というパターンが良く見られましたが、ここはまだ落ち着いているほうでしょう。
それではいったい増田先生とかが非難を浴びる大きな理由は統一戦線氏のいう、
「この会社で働かせてもらってありがたい」という態度がない事だと思います。
公務員の場合の会社は直接雇う地方自治体、そしてその大元である日本政府で
ありますが、左翼は政府の存在を保証する日米安保を、まとも代替案もなく
否定したり、政府・日本自体の存在を表す国旗・国歌まで嫌ってるようでは、
上記の感謝心がないも同然です。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR...＠i58-95-15-253.s11.a043.ap.plala.or.jp>
十分良いほう＆杉並市民さんすみません
←back ↑menu ↑top forward→
 統一戦線  - 07/2/24(土) 21:43 -
  
あいこさまのおとうとさんは確か去ったのでは無かったですか？

誤解の無いようにして下さい。私は「会社への感謝」は持つけど
それで会社奴隷になるつもりは一切ありません。末端現場労働者の
意向を汲んだ発言と行動を、職制に対しても、労使協調組合幹部に
対しても、公私にわたるあらゆる場面でしておりました。あなたがたぶん
好きな慎太郎みたいな奴が職制や重役や労組幹部にいたらとことん闘ってます。

増田先生達も被処分教員さん達も「生存すら許されないファッショ都政」や
「子ども達をふたたび戦場に送る教育復活」に対して闘っているのであって、
自分たちのわがままを通そうと闘っているのでは無いですよ。

追伸：杉並市民さんを傷つけるつもりは全くありませんでした。
言葉足らずか勇み足と思って許して下さい。市民派も、社民系も
「作る会教科書」「山田暴政区長」「ファッショ都政」に反対するのなら
みんな一緒に勝利して頂くよう望みます。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)＠softbank220012028228.bbtec.net>
1168 / 2575 ﾂﾘｰ ←次へ　｜　前へ→
  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃スレッド表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃検索 ┃設定 ┃過去ログ ┃ホーム  
ページ：  ┃  記事番号：   
870,903
(SS)C-BOARD v3.8(とほほ改ver2.1) is Free