「自由・論争」 掲示板

★この掲示板は戸田が「革命的独裁」をする所である。
この掲示板はジャンルを問わず、論争・口ゲンカ・おチャラけ・ボヤキ等、何でもOKだが、「掲示板のルール1」「掲示板のルール2」を読んで必ずそれに従うこと。
●ここのルールを守らない荒らし的文句付け屋に対しては、「何で稼いでいるのか、どんな仕事や社会的活動をしているのか」等を問い質し、悪質な者には断固たる処置を取り無慈悲にその個人責任を追及していく。
★戸田の回答書き込みは多忙な活動の中では優先度最下位である。戸田の考えを聞きたい人は電話して来る事。
●「Re:○○」形式の元タイトル繰り返しタイトルは厳禁!!必ず「内容が伺える独自のタイトル」をつけること。
◆約10年間完全自由投稿制を維持してきたが、荒らし・妨害投稿頻発のため、投稿者登録制に移行した。投稿する方はこちらにアクセスし、所定の手続きを行なうこと。
◆投稿者のメールアドレスは戸田が把握するが、掲示板では非表示にできる。
◆投稿者名・メールアドレス・パスワードは登録時のものを使わないと投稿できない。 登録・投稿についての分かりやすい説明はこちら。うまくいかない場合の問い合わせは戸田事務所まで。(冒頭記:2009年4/8改訂)   これまでの管理者命一覧(必読)

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◆投稿禁止命令解除。当掲示板のルール遵守で投稿再開をどうぞ。 戸田 07/2/5(月) 0:03

理解力が無いか、理解する気が無いか 統一戦線 07/2/12(月) 6:44
意図が判り難いのですが 麻生英人 07/2/12(月) 16:08
Re:理解力が無いか、理解する気が無いか dk 07/2/12(月) 22:28
処置無し、や 統一戦線 07/2/13(火) 0:50
婉曲に言っていますが、ご理解いただけませんか 麻生英人 07/2/13(火) 17:08
まあ皆さん落ち着いて 昔過激派、今八方不美人 07/2/14(水) 20:57

理解力が無いか、理解する気が無いか
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 統一戦線  - 07/2/12(月) 6:44 -
  
▼dkさん:
dk、井上某、泉美、黒目の文章を読んで、攻撃に見えない理由が分かりません。
戸田氏は公人ですから、くだらん奴らに誠実に答えつつ、関係諸氏に「自分はこう思う」と呼びかけをしているだけです。そして、それは当然ながら議員が持つ権利です。
市民としての権利を否定なんてしてません。そして、この文以上の意図を、この文章から読み取れるとするならば、加害妄想と思われます。
答えてます、特にまっぺん氏には思い切り。いくらなんでも、あれで答えてない事にはならない。

苦情は自分から誹謗中傷をふっかけておいて、何の反論もしない井上なる人物に言ってくれ。民事裁判に出てこなかった場合は負けです。
「また今度」と書いても、あんたはきっとからむ。
戸田さんは論争を勝手に打ち切ってないよ。

>だって、もうつきまといつつあるじゃない。
そう思ってないとしたらやばいとしか・・・

つきまといの自白ですな。ストーカー防止命令を出してもらおうか?
やばいのはあんたや。

>これを脅しと取る理由が良く分かりません。
>戸田さんみたいな議員先生とは違って、こっちはしがない一市民ですよ。

市民派議員を脅し、攻撃する「市民づら」した奴らは一杯知っている。
何もしていない市民を脅し、攻撃する市民派議員は見たことがない。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@softbank220012028228.bbtec.net>

意図が判り難いのですが
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 麻生英人  - 07/2/12(月) 16:08 -
  
 ネットの匿名性で、その発言の意図が判り難い場合がままあります。しかし、その匿名性は尊重されねばなりません。人は、自らの政治的意見によって、政党に加入し、ずーと政治活動を続けられる場合もあれば、諸般の理由で政党を離脱される場合がある。離脱する場合も、その政党の思想・方針にシンパシーを持ったままの方もおられれば、真反対の位置に立つ方もおられる。政党とは距離を置きながら、ずーと活動する方もおられれば、活動を止められている方もおられる。また、かつての時代総体が左翼的であった時代体験を有しない、政治運動・市民運動等々を担う方々も沢山おられる。また、関心はあるが、活動には距離のある方もおられる。左翼が大嫌いな方々も当然膨大におられます。色々な政治的立場や思想的立場がある中で、現在のこの掲示板での公開討論は、ネットにおける可能性と限界、主観的意図を超える表現というものに対する考え方、権力介入に対する見解、内部矛盾の処理の仕方などが問われていると考え、普遍的な議論になっていくと考えています。私は、きちんと説明すれば、双方の見かけ上の隔たりよりも共通性のほうが多いと考えています。そして、大切なことは、旺盛に活動しているということをもって、他の発言を抑圧してはならないということ、また、対立を強調して、一致点をみない姿勢は避けるべきではないでしょうか。とりわけ避けなければならないことは、過去の政治的立場の違いを、関係のないこの場に持ち込むことではないでしょうか。戸田さんのことが心配のあまり、色々な書き込みをされているのでしょうが、この範囲の違いを乗り越えられなくて、左翼の共闘などありえないと言ってみたくなります。まっぺんさんも含めて、左翼は相互批判相互発展の過程にあっては、罵倒もOKと認識されているようです。しかし、私には、自らの力量不足を省みて、そんな性善説で人をナイーヴに信じることはできません。言うべきでないことは言うべきでないと考えます。左翼活動がよくできるからといって、自動的に人間的度量や倫理性が増すわけではありません。さて、戸田さんと共にあるということは、憎悪を増幅することではなく、面倒でも、言論には言論で対応するしかないと思いますが。好例が草加さんです。但し、ネット上の世論形成がどうであれ、相手にしないというのも、一つの方法であるとは思いますが。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@ntoska171109.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp>

Re:理解力が無いか、理解する気が無いか
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 dk WEB  - 07/2/12(月) 22:28 -
  
▼統一戦線さん:
>>だって、もうつきまといつつあるじゃない。
>そう思ってないとしたらやばいとしか・・・
>
>つきまといの自白ですな。ストーカー防止命令を出してもらおうか?
>やばいのはあんたや。

はあ?
悪評がつきまといつつある、という意味ですが。
私が戸田につきまとうという意味にどうやったら読めるんでしょうか?
意図的に文章をねじ曲げているのはあなたです。

次に、ストーカー防止命令をだすのはどなたですか?
警察に届け出をするということですか。
つまり、まっぺん氏などを含め、権力に売るということですか?
これをもし実行されれば、議員が、警察と結託し、議員を批判する市民を弾圧する
という構図になりますが?
戸田さん、これでいいのですか?
あなたは左翼だとおっしゃったが、批判をする人間は警察に売ってもかまわないと
お考えだということですか?

この一点のみでかまわないので、お答えいただきたい。
別に、今までの議論と関係なく
1・今回の統一戦線の発言は、認めない
2・認め、警察に届け出をする(準備をする)
どちらかだけで良いです。
引用なし
<Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.1.1) Gecko/20061204 Firefo...@ntchba076056.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp>

処置無し、や
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 統一戦線  - 07/2/13(火) 0:50 -
  
このけんか腰の物言い。
延々と淫靡で、偏執的な悪意に満ちた人につける薬は無いみたい。

だれが警察に売ると言ったの。
だれが権力と組むと言ったの。

権力と必死の攻防を続ける戸田さんに
執拗にからみつくあなたは、
客観的には権力の手先の役割を結果的に果たしてます。
その何分の一でも権力に絡んでみたら?!
あ、ネットで書き散らかしたり、
デモに潜入するなんて事ではなく、
具体的に司法権力と闘って下さい。
(その方法をこちらに問いただしても
答えようがないからね、念のため。)

本来なら追放されてしかるべきなのに、寛大な
戸田さんはあなたに猶予を与えているのでしょう。
それを良いことにこれ以上からむなら
人民の鉄槌が待つのみです。
(内容はお楽しみ)
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@softbank220012028228.bbtec.net>

婉曲に言っていますが、ご理解いただけませんか
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 麻生英人  - 07/2/13(火) 17:08 -
  
 「統一戦線」さんは、「がんばろう」の他にも、「うちはだいこ」「日本国憲法擁護連合」等々、沢山の別名を持つ方なのでしょうか?ネット上のことはよく判りません。そういう指摘が、「統一戦線」さんに不利益になるならお答え下さらなくても結構です。ただ、この掲示板で戸田さん擁護の論陣をはるなら、事実経過を踏まえ、内容に即した反論をすべきだと考えます。前にも言いましたが、草加さんの様にです。温かくも厳しい意見ではないですか。私には、「統一戦線」さんの憎悪の源がよく判りません。戸田さんの心情は、いい悪いは別にして、判るような気がします。しかし、「統一戦線」さんの意図がよく判らない。「統一戦線」さんは知識も論理力もあるように思えるのですが、そうした力が感情によって消され、生み出すのは憎悪と反感しか残らないように思えるのです。僭越ですが、痛々しい感じがします。
 しかし、そうは言っても、その立ち位置と表現の暴力性は看過できないレベルではないでしょうか。率直に言って、この論争の本来の意味をずらす役割を客観的に担っています。こうした言い合いは、かつて沢山見てきたように思います。「統一戦線」さんの主観的意図はともかく、客観的には挑発を繰り返し、論争を迷路に導き、より一層の反感と憎悪を組織します。戸田さんを「ほめ殺し」されるつもりでしょうか。戸田さんとつれそう姿を見せて、「統一戦線」さんへの反感を戸田さんへと収斂させるおつもりですか。戸田さんは大事な活動家です。もし、戸田さん擁護ならば、その論争スタイル、内容に気を配るべきです。そして、事実経過を冷静に見て下さい。
 まず、この論争の発端は、1月2日の戸田さんの膨大な書き込みから始まった。少なくとも、この全国的に公開されている「自由・論争」掲示板で、戸田さんが口火を切ったのは誰が見ても明らかではありませんか。この掲示板での始まりは、戸田さんが最初です。人を公開の場で批判しておいて、後で知りませんというなら、この最初の段階で、いかに憤りがあったとしても、止めるべきです。しかも、7年前の事柄を、今、批判すれば、今の政治的意図を問われます。表明するのは、戸田個人ではなく、議員であり、連帯労組幹部の戸田さんなのです。反論は怒涛のように押し寄せます。そして、それは、裏返しの関西地区生コン支部への期待ではありませんか。怒りは冷静な判断を失わせるのだろうか。しかし、私は間違いだらけ矛盾だらけで生きており、論理だけで戸田さんを批判するつもりはありません。ただ、次善の策をとればよいのです。それをきちんとすればよいではありませんか。戸田さんの主観的な意図と、しかし、それが客観的にどういう意味を持つのかを明らかにしたらよいのです。戸田さんの土俵とまっぺんさんの土俵の違いを明示すべきです。但し、真剣に真摯に体重をかけて。感情的なしころを取り除いてください。戸田さんは尊敬すべき活動家です。厳しい闘いをよくこなしてきたと思います。公の場に絶えず身を曝すのは本当にきついと思います。しかし、批判は期待の表れという理解で、もう一度、他に言われるのではなく、考え直してみてもよいのではないでしょうか。
 また、「統一戦線」さんも考え直してみてください。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@ntoska171109.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp>

まあ皆さん落ち着いて
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 昔過激派、今八方不美人  - 07/2/14(水) 20:57 -
  
お久しぶりにのぞいて、なんか騒がしいので入れていただいて単発で。麻生英人さんはちょっと冷静みたいですね。「統一戦線」さんは、ちょっとがんばりすぎですが、よく読むと深いことを言ってますね。でも休憩されたらどうです?別にHN問題で不利益になることは無いでしょう。お金のある団体ならパソコンを無数に使い分けるくらい訳は無いだろうから。HNもアドレスも違うのに同じ事を言い募る人が多いのは不思議ではありませんか。「感情によって生み出すのは憎悪と反感」と言うのは戸田さんを井上・米沢両氏が攻撃したところから無限連鎖が始まり、現在は第三者同士が言い争う状態になっています。どっちにしろ笑っているのは安倍さんでしょう。私は蝶よ花よといわれる時期に街頭デビューして以来、マルキさんにとてもかわいがってもらい、入院しばしばでした。だから沖縄や渋谷や龍谷や岡大で戦死したマルキさんに同情しないし、管制塔も、東峰十字路も断固支持です。でもコーラ瓶で思わず後頭部をがツン!してしまった眠精の男には悪いことしたなと思い、地域の代々木さんとは不自然なくらいにこやかにお付き合いさせてもらってまーす。ここで皆さんの言い合いを拝見して「かわいいわね」と言う感想しか持ちません。
統一戦線さんも黒目さんもdkさんも明るい共産党さんも考え直してみてください。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@p4081-ipad315osakakita.osaka.ocn.ne.jp>

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