「自由・論争」 掲示板

★この掲示板は戸田が「革命的独裁」をする所である。
この掲示板はジャンルを問わず、論争・口ゲンカ・おチャラけ・ボヤキ等、何でもOKだが、「掲示板のルール1」「掲示板のルール2」を読んで必ずそれに従うこと。
●ここのルールを守らない荒らし的文句付け屋に対しては、「何で稼いでいるのか、どんな仕事や社会的活動をしているのか」等を問い質し、悪質な者には断固たる処置を取り無慈悲にその個人責任を追及していく。
★戸田の回答書き込みは多忙な活動の中では優先度最下位である。戸田の考えを聞きたい人は電話して来る事。
●「Re:○○」形式の元タイトル繰り返しタイトルは厳禁!!必ず「内容が伺える独自のタイトル」をつけること。
◆約10年間完全自由投稿制を維持してきたが、荒らし・妨害投稿頻発のため、投稿者登録制に移行した。投稿する方はこちらにアクセスし、所定の手続きを行なうこと。
◆投稿者のメールアドレスは戸田が把握するが、掲示板では非表示にできる。
◆投稿者名・メールアドレス・パスワードは登録時のものを使わないと投稿できない。 登録・投稿についての分かりやすい説明はこちら。うまくいかない場合の問い合わせは戸田事務所まで。(冒頭記:2009年4/8改訂)   これまでの管理者命一覧(必読)

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戸田糾弾文書への反論のつづき まっぺん 07/1/27(土) 12:09

糾弾13:最後に、こんなウソ書きを受容した人達の情けなさなど。雑談も (戸田さんの原文)まっぺん 07/1/29(月) 10:22
糾弾13について/戸田さんの愚劣さはここに極まった! まっぺん 07/1/29(月) 10:25
まっぺんさんしつこすぎ。でも馬脚が現れていいかも。 オブザーバー 07/1/29(月) 12:25
Re:まっぺんさんしつこすぎ。でも馬脚が現れていいかも。 まっぺん 07/1/29(月) 13:51
まっぺんさんより宮崎の馬脚が見たい パルタ 07/1/29(月) 15:22
内ゲバに関わった党派の幹部が死んだら? パルタ 07/1/29(月) 15:36

糾弾13:最後に、こんなウソ書きを受容した人達の情けなさなど。雑談も
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 (戸田さんの原文)まっぺん E-MAIL  - 07/1/29(月) 10:22 -
  
 井上のウソ書きに対する批判はほとんどし尽くしたので、最後は少し雑談的な話も含めて
しておきたい。笑える話もある。
 こうして全体を詳細に分析していくと、井上のウソ書きは「戸田HPを見ればすぐにバレ
るウソ」を平気で書き散らしたものであり、その手法は徹頭徹尾、イメージ操作によって戸
田の社会的信用失墜を図り、戸田が人格的にもちょっとおかしい人間であるかのように描き
上げる事だった。

 笑えるのは、「多くのネットワーカーから、パソコンの前で気が強くなり人格が変わる、つ
まり夜郎自大になるのは実は戸田の方ではないかと思われてしまっている。」などと言う所で、
 ↑ http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=793;id=01
戸田の実際を知っている人なら誰でも、「戸田は生身の方が怒った時はもっとキツイよ。」、
「戸田はパソコンの前だと怒鳴っても文書にならない分、あの文章でも現物よりおとなしい
のよ!」、と大笑いすることだろう。アハハ。
 いっぺん井上クンに生戸田を見せたろか? 

 ○○掲示板から「逃亡した」とか言う言い方。いろんな複雑な問題、特に自分の感性感覚
の問題を万人に上手に説明するのは難しいよ。議員としての待った無しの作業の中で反論的
投稿がすぐに出来ないことは、やむを得ない。
 すぐに書けないなら書けない理由をその都度説明しているが、それを非難するのは自由と
しても鬼のクビを取ったみたいに書き散らすことだろうか? ましてや戸田には接触手段も
分からないようにしている井上クンが。

 それとハンドルネームだけでどこのどこの誰だか、その人間のHPがあるのか分からない
人間の「逃亡」と、戸田のように実名でHPをやっていていつでもその掲示板で対話できる
人間の回答遅れや少なくとも本人にとっては理由のある「回答せず」とを、一緒くたにする
のは適切な批判だろうか?

 さらに井上クンは、
   この事態にほかの「虹と緑」のメンバーも困ったようである。
とか、
   「虹と緑」の仲間は、戸田さんや砂川さんの暴走を止めることができなかったのであ
  ろうか?
と書いた上で、最後の1行を
   なお戸田さん、砂川さんは「虹と緑」を脱退したとのことである。
と締めくくる。

 ここらあたりは唯一「芸が細かい」と誉めて上げよう。

 つまり、はっきりとした事実は書かないでおいて、なんとなく雰囲気的に「戸田(と砂川)
は『虹と緑』の鼻つまみ者、持て余し者ですよ」として、「『虹と緑』のみなさん、戸田(と
砂川)を『虹と緑』として処分するか追放しないと皆さんが損をしますよ、『2ちゃんねらー
』さん達の怒りを買いますよ」と誘導、最後は「戸田(と砂川)はさびしく『虹と緑』を脱
退しました。因果応報ですねぇ」でソラ見たことか、というわけだ。

 全然事情を知らない人や、本を鵜呑みにするばかりで戸田HPで調べてみようと思わない
人達は、こうして「暴れ者のさみしき最後」にうなずいてしまう仕掛けだ。
 なんせ、これは「若竹議員を防衛しようとするあまり自爆した別の市民派議員ら」の物語
(!)なのだから、これで首尾一貫している事になるわけだ。

 こうして全国で多くの人々が騙された。
 戸田が情けないと思うのは、事情に疎い人達が戸田HPをちょっと調べてみようともせず
にこんな井上のウソ書きに騙されただけでなく、四トロ掲示板や戸田掲示板で一定事情経過
を知っているはずの人達さえ、こんな明白なウソ・事実隠蔽に手もなく騙されたり、反戸田
感情に流されて事実に目を向けようとしなかったりしたことである。

 例えば四トロ同窓会二次会の00年8月ではこんな風です。↓
         http://www.redmole.info/log/2001/2001-08c.html
   ◎ここも出てますね  投稿者:TAMO2  投稿日: 8月10日(金)01時30分32秒
 民主書店にて、反党盲従分子(笑)である小生が「サイバーアクション」を購入。今、読
んでいます。面白すぎるし、自分のやったことが書かれているのも笑えます。さて、赤色土
竜党はところどころで出てきますね。戸田さん、あなたの所業も1章割いてありますよ(笑)。
 ご本人直接の批判だとアレなんで(自主規制)、一部引用します。

 P210より
・・・そしてさらに圧巻は、「みどりのくつした」さんの差別発言である。「雑魚め。自分の
名前で、個人で意見を言え。自分の名前も出せない人間は、インターネット旧世代だ。今で
は、普通の女の子だって、裸を見せてる時代だぜ」。「バカはバカで、僕のホームページの、
カウンターでも、まわしとけ。バカも、これぐらいは役に立つだろう」。このような差別的な
書き込みをしているのだ。これらの暴言は「2ちゃんねらー」が発したものではない。市議
であり、町議であり、そのシンパである。なぜ攻撃されている若竹さんを擁護するのに、こ
のような差別的になるのか全く理解できなかった。
  ―――――――――――――――――――――――――――――――――
   ◎『サイバーアクション』話題つづき
       投稿者:まっぺん  投稿日: 8月10日(金)10時13分39秒
 この本の中心となるのは6章と7章です。1章から5章までは実際のそれぞれの運動とネッ
トの関係が紹介されています。
 6章では、インターネットはどのように市民運動や左派の運動に役立っているか、それが国
際的な広がりの中でどんな重要な役割をはたしているか、インターネットは今後の運動にとっ
てどんなに必須の武器であるかが非常に説得力をもって書かれています。
 ここは津村さんが書いています。すばらしい人だぁ〜!

 7章では、ネットへ参入するにはどうすればよいかが初心者でもわかるように、丁寧に書か
れています。この章は「井口秀介」氏が書いています。これが「誰のことか」は読めば一目瞭
然。
 戸田さんへの批判が書かれているのは最後の「補章」部分。今の若い2ちゃんねらーたちを
とりあげています。
 このわずか14ページだけを担当した井上あきお氏は「1965年新潟県出身」だそうです。

 非常に簡潔で分かり易く、特に共産趣味者たちにとって身近な話題が豊富にとりあげられて
いて、実践的な「戦術的武器」といえます。
 この本は24年前発行のわが「宣伝戦線」にも似たスタンスを持ちながら、それよりはるか
に有用な「現代の武器」です。・・・・
   ――――――――――――――――――――――――――
↑「サイバーアクション」の補章がウソだらけであることに誰も気づかず(直視せず)、
単なる「戸田への正当な批判」としてしか捉えていない様子がよく分かる。

 一方の戸田はというと、この時点では全然読んでいなくて、のんびりしていた。この時点
ではまだ「いずみちゃん」と呼んでいる。
 実は一方の米沢泉美の方は、補章のウソ書き内容を全部知っていて(作成協力もしただろ
う)、表面上は戸田ににこやかにしつつ内心は下を出している状態だったが、戸田はそうとは
全然知らなかったのだ。全くお人好しなことである。

   ◎いずみちゃんのご厚意に甘えまして・・
     投稿者:コマンダンテ戸田  投稿日: 8月10日(金)02時54分48秒

 (帰省・裁判・合宿と10日かそれ以上、書き込みできないと思うので・・)
 当方、一度大阪の大きな書店で探したのですが、見あたらなくてそれっきりにしてました。
宮崎選挙の他には、裁判の超長大書面作成のことで神経も労力も目一杯状況がここ1ヶ月ほ
ど続いているので、当方にとって2次的3次的なことはドンドン後回しにしている次第です。
「サイバーアクション」という名前の割にはHP世界に(当方の知る範囲では)内容が
出てこないし(本として売らなければならないからでしょうが)、「こんなん書いてん
ぞー、やい戸田どう思うんや」てな書き込みお知らせも、お上品な方が増えたせいか見て
いませんが、TAMO2 さん、よければ「戸田批判」の部分、公開してくださいな。

 こういう話はHP上でおおいに公開して論議していくのがいいと思います。
 いずみちゃんの「趣味者引退・成共同(笑)解散」には驚きかつ惜しみつつ、新しい展開を
期待しているものです。非常に恐縮ですが送ってもらえると嬉しいです。
 当方に関わる部分を書いた著者は82年あたりの大学入学世代とのことですが、どんな
「ヤツ」でしょうかね。
 @ところで小西マガジン3回目はまだでにないのでしょうか? それでは。 
    ―――――――――――――――――――――――――――――――
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)@p8020-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp>

糾弾13について/戸田さんの愚劣さはここに極まった!
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 まっぺん E-MAIL  - 07/1/29(月) 10:25 -
  
●戸田さんのトンデモぶりの証言者は井上氏ひとりではない

>その手法は徹頭徹尾、イメージ操作によって戸田の社会的信用失墜を図り、
>戸田が人格的にもちょっとおかしい人間であるかのように描き上げる事だった。

 戸田さんが分かっていないのは、どんなに外部からデマを書き込まれようと、本人がそんなデマとは違った人物であれば、デマなどはすぐ吹き飛んでしまうという事である。だから井上氏の文書に説得力があるとすれば、戸田さん。あなたが井上氏の描写したとおりの人物だからだ。若竹さんを応援するつもりでかえって罵倒合戦のアラシを巻き起こし、若竹さんを孤立させ、さらには罵倒が呼び起こした自分の掲示板での「罵倒議論」も自分勝手に削除し、多くの良識ある人々を失望させた。「糾弾12」に紹介したように、そのとき10数人もの投稿者が戸田さんに失望して去っていったのだ。つまり10数人も「証人」がいるということなのだ。もちろん、その時に急増した一日1500のアクセス回数は、大勢の目撃者がいる事を意味している。これを「井上ひとりのデマ」と言えるのか! 彼の指摘が正鵠を得ていたからこそ、戸田さんはこんなに井上氏に激怒し、周囲にも当たり散らしているのであろう。

●匿名に対する偏見をもつ戸田さん

> それとハンドルネームだけでどこのどこの誰だか、その人間のHPがあるのか分からない
>人間の「逃亡」と、戸田のように実名でHPをやっていていつでもその掲示板で対話できる
>人間の回答遅れや少なくとも本人にとっては理由のある「回答せず」とを、一緒くたにする
>のは適切な批判だろうか?

 実名だろうと匿名だろうと投稿者の人権に違いがない事は井上氏が「ネットの匿名性は是か非か」で理由をあげて説明しているではないか。人権擁護の立場からすればまったく同意できる内容である。実名であろうと匿名であろうと議論から「逃亡」すれば同じように批判されて当然である。戸田さんは実名を出しているのだから「議論から逃亡してもゆるされる」などと思っているのだろうか? また匿名希望者の権利を「匿名であるから」という理由で制限するのは、人権派の活動家がするべき事ではない。

●自分勝手な妄想でつくり話をでっち上げる卑劣さ!

> つまり、はっきりとした事実は書かないでおいてなんとなく雰囲気的に「戸田(と砂川)
>は『虹と緑』の鼻つまみ者、持て余し者ですよ」として「『虹と緑』のみなさん、戸田(と
>砂川)を『虹と緑』として処分するか追放しないと皆さんが損をしますよ『2ちゃんねらー
>』さん達の怒りを買いますよ」と誘導、最後は「戸田(と砂川)はさびしく『虹と緑』を脱
>退しました。因果応報ですねぇ」でソラ見たことか、というわけだ。

 なんだ!これは? どこにこんな事が書いてあるか! 本人が言ってもいない事を勝手に妄想し、憎しみで歪めた「つくり話」をでっちあげ、それを根拠に非難するとは、なんたる下劣な所業か! みっともない。こういう腐臭を放つような悪文には内ゲバ党派同士のコキおろし文章以外にはお目にかかる事はない。この文章にはねじ曲がった猜疑心と醜い嫉妬心しか無い。こんな内ゲバ主義満載な考え方をして、戸田さんはそれでも「市民派議員」と胸を張って言えるのか?
 この文章で「井上氏の誘導」を疑ったからには、ただでは済まされない。ひとを疑うからには、その証拠を出せ! 証拠も出さずに、このような卑劣な文章をかかげておくなら、「人権派・市民派」などという看板は降ろすがいい! 絶対ゆるさんぞ! 卑怯者!
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)@p8020-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp>

まっぺんさんしつこすぎ。でも馬脚が現れていいかも。
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 オブザーバー  - 07/1/29(月) 12:25 -
  
対権力闘争や市議会多数派、行政との闘争に日夜がんばり、政党、市民派から党派まで幅広い共闘を模索して実践を積み重ねながら、少々エネルギーと時間を、しょうむないやつらへの対応にさき過ぎとは思うけど、間違った評価には黙っていられず訂正要求を出した戸田議員や砂川さんとその支持者を私も支持します。

このところ逆上が過激化してきた(本性を出した?)まっぺんさんのマシンガンのようなしつこい「市民派議員」攻撃に比べて、戸田さんが理性をもって対処しておられるようで安心しています。

まっぺんさんは「もっと!もっと!」とエクスタシーに達するまで本性をさらけ出されたら良いですね。(暇つぶしにもなるのかな? まっとうな社会運動で解消できないストレスがこれではけ口を見出せるなら。そう言う人への福祉と思って、戸田さんご苦労様です)

まっぺんさん。ただでは済まされないとか、許さんぞとか、すごい脅迫!
あなた、立派な内ゲバ主義ですよ。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)@p1153-ipad73osakakita.osaka.ocn.ne.jp>

Re:まっぺんさんしつこすぎ。でも馬脚が現れていいかも。
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 まっぺん E-MAIL  - 07/1/29(月) 13:51 -
  
愛情に溢れたお返事ありがとうございます。(o^^o)

>このところ逆上が過激化してきた(本性を出した?)まっぺんさんのマシンガンのようなしつこい「市民派議員」攻撃に比べて、戸田さんが理性をもって対処しておられるようで安心しています。

いえいえ、「逆上」「マシンガン」というなら正月早々42連発もぶっ放した戸田さんには到底かないません。私は戸田さんのご指示に従って1日1本ずつ返信しているだけです。

>まっぺんさん。ただでは済まされないとか、許さんぞとか、すごい脅迫!
>あなた、立派な内ゲバ主義ですよ。

いえいえ〜。「居所を突き止めて落とし前をつける」などという物騒な事までおっしゃる戸田さんに比べれば到底及ぶべくもありません。私の場合はあくまで「クチゲバ」ですから。

ところで続きをもっとお読みになりたければ、私のサイトでは先行的に反論を全部公開してありますので、よろしかったらお読みくださいませ。こちらでございます。
http://redmole.jp/toda/toda00.html

これからもよろしくお願い申し上げます。(=^^=)/ちゃお
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)@p8020-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp>

まっぺんさんより宮崎の馬脚が見たい
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 パルタ  - 07/1/29(月) 15:22 -
  
▼オブザーバーさん:
>対権力闘争や市議会多数派、行政との闘争に日夜がんばり、政党、市民派から党派まで幅広い共闘を模索して実践を積み重ねながら、少々エネルギーと時間を、しょうむないやつらへの対応にさき過ぎとは思うけど、間違った評価には黙っていられず訂正要求を出した戸田議員や砂川さんとその支持者を私も支持します。

私は戸田さんを信頼していたし、支援のメールも送った事はある。でも、宮崎と付き合う事は不安やねん。

>まっぺんさんは「もっと!もっと!」とエクスタシーに達するまで本性をさらけ出されたら良いですね。(暇つぶしにもなるのかな? まっとうな社会運動で解消できないストレスがこれではけ口を見出せるなら。そう言う人への福祉と思って、戸田さんご苦労様です)
>まっぺんさん。ただでは済まされないとか、許さんぞとか、すごい脅迫!
>あなた、立派な内ゲバ主義ですよ。

違う。宮崎がどこまで新左翼の情報を漏らしたのかが大事だろう。
宮崎の本性暴くのが内ゲバなら、自民党を批判するのも内ゲバになるだろう。
あなたは公安のイヌじゃないでしょ?宮崎は公安のイヌだ。私は中核派は大嫌いだし、完全な敵対者だと考えている。しかし、宮崎はそんな中核派の幹部の生命を危険に晒したのであって、中核派以上に恐ろしいんだ。市民派が関わるべき人物じゃない。
地上げ屋やスパイと闘うのは内ゲバじゃない。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; Inf...@fp0004.nnc.or.jp>

内ゲバに関わった党派の幹部が死んだら?
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 パルタ  - 07/1/29(月) 15:36 -
  
>まっぺんさん。ただでは済まされないとか、許さんぞとか、すごい脅迫!
>あなた、立派な内ゲバ主義ですよ。

いや、過去に他党派を何度も瀕死の重傷を負わすほど襲撃した党派の幹部の居場所が公安に知られる事がどれ程恐ろしい事か?内ゲバに何度も関わった事のある党派の幹部が死んだってどうせ世間では「また内ゲバか。それとも内部分裂か」で済むでしょう?
このスパイ事件は恐ろしすぎます。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322; Inf...@fp0004.nnc.or.jp>

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