「自由・論争」 掲示板

★この掲示板は戸田が「革命的独裁」をする所である。
この掲示板はジャンルを問わず、論争・口ゲンカ・おチャラけ・ボヤキ等、何でもOKだが、「掲示板のルール1」「掲示板のルール2」を読んで必ずそれに従うこと。
●ここのルールを守らない荒らし的文句付け屋に対しては、「何で稼いでいるのか、どんな仕事や社会的活動をしているのか」等を問い質し、悪質な者には断固たる処置を取り無慈悲にその個人責任を追及していく。
★戸田の回答書き込みは多忙な活動の中では優先度最下位である。戸田の考えを聞きたい人は電話して来る事。
●「Re:○○」形式の元タイトル繰り返しタイトルは厳禁!!必ず「内容が伺える独自のタイトル」をつけること。
◆約10年間完全自由投稿制を維持してきたが、荒らし・妨害投稿頻発のため、投稿者登録制に移行した。投稿する方はこちらにアクセスし、所定の手続きを行なうこと。
◆投稿者のメールアドレスは戸田が把握するが、掲示板では非表示にできる。
◆投稿者名・メールアドレス・パスワードは登録時のものを使わないと投稿できない。 登録・投稿についての分かりやすい説明はこちら。うまくいかない場合の問い合わせは戸田事務所まで。(冒頭記:2009年4/8改訂)   これまでの管理者命一覧(必読)

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戸田糾弾文書への反論のつづき まっぺん 07/1/27(土) 12:09

若竹メール問題についての簡潔な解説 まっぺん 07/1/27(土) 12:35
↑これって本当にまっぺん氏が書いた文章ですか?? 戸田 07/2/1(木) 11:04
反論10-4/管理者なら投稿者のIPアドレスを確かめたらいかがでしょうか? まっぺん 07/2/1(木) 13:44

若竹メール問題についての簡潔な解説
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 まっぺん E-MAIL  - 07/1/27(土) 12:35 -
  
「ヒゲトダ笑劇場」へようこそ!(o^^o)
■人形劇『ひみつのお手紙』
■作・演出・主演:ヒゲ

よいこのみなさーん。楽しい人形劇が始まるよぉ〜!
チャカポコチャカポコ スッチャンチャン♪ するするするする(幕が開く音)

■第一場
おてがみA(わか)「わたし、水虫になって困ってるの。でも秘密にしてね」
おてがみB(ヒゲ)「わかさん、水虫なんて気にしない気にしない」

■第二場
街のひとC「わかさんて、水虫なんだってさー」
街のひとD「へー、たいへんだね」ひそひそひそ

■第三場
まぺ「ヒゲさん!わかさんのお手紙バラしちゃったんだって?ひどいじゃない!」
ヒゲ「いや、てがみはAとBとふたつあって、私は自分のBを公開しただけなんだよ。
   わかさんのAのお手紙は公開してないからね。
   『わかさんのお手紙』という事は『おてがみA』をバラしたという意味だよね。
   それは言いがかりだ! 事実と180度違うウソだ! 撤回しろぉ!」
まぺ「ぼくは『わかさんの手紙』といったけど
   『わかさんからヒゲさんへの手紙』(A)とも
   『ヒゲさんからわかさんへの手紙』(B)とも言ってないよ。
   重要なのは『わかさんのひみつ』をバラしたって事でしょ?
ヒゲ「いいや! まぺは「わかさんのお手紙」と言った!事実誤認じゃないか!

・・・さあ、よいこのみなさーん!どちらの言ってる事が正しいのでしょう?
ヒゲさんは「言葉の意味では自分が正しい」と言っています。
まぺさんは「内容では自分が正しい」と言ってます。
この続きは、また来週。さようならぁ〜(=^^=)/ するするする(幕が閉まる音)

♪たぁ〜らこぉ〜、たぁ〜らこぉ〜、つぶつぶ、たぁ〜らこぉ〜・・・
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.17; Mac_PowerPC)@p9027-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp>

↑これって本当にまっぺん氏が書いた文章ですか??
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 戸田 E-MAILWEB  - 07/2/1(木) 11:04 -
  
 上の(下記の)オチャラケ風の文章は、本当にまっぺん氏自身が書いた文章ですか?
 「まっぺん」の名前を使って実は別の人間が書いた、とかいう事はありませんか?

 まっぺん氏と言えば、理知的にして穏和で慎重誠実、時にユーモアを交える書き手として
認知してましたので、この文体と内容には大変違和感を覚えましたので、一応念のためにお
聞きしておきます。
  ↓↓↓↓↓

▼まっぺんさん:
>「ヒゲトダ笑劇場」へようこそ!(o^^o)
>■人形劇『ひみつのお手紙』
>■作・演出・主演:ヒゲ
>
>よいこのみなさーん。楽しい人形劇が始まるよぉ〜!
>チャカポコチャカポコ スッチャンチャン♪ するするするする(幕が開く音)
>
>■第一場
>おてがみA(わか)「わたし、水虫になって困ってるの。でも秘密にしてね」
>おてがみB(ヒゲ)「わかさん、水虫なんて気にしない気にしない」
>
>■第二場
>街のひとC「わかさんて、水虫なんだってさー」
>街のひとD「へー、たいへんだね」ひそひそひそ
>
>■第三場
>まぺ「ヒゲさん!わかさんのお手紙バラしちゃったんだって?ひどいじゃない!」
>ヒゲ「いや、てがみはAとBとふたつあって、私は自分のBを公開しただけなんだよ。
>   わかさんのAのお手紙は公開してないからね。
>   『わかさんのお手紙』という事は『おてがみA』をバラしたという意味だよね。
>   それは言いがかりだ! 事実と180度違うウソだ! 撤回しろぉ!」
>まぺ「ぼくは『わかさんの手紙』といったけど
>   『わかさんからヒゲさんへの手紙』(A)とも
>   『ヒゲさんからわかさんへの手紙』(B)とも言ってないよ。
>   重要なのは『わかさんのひみつ』をバラしたって事でしょ?
>ヒゲ「いいや! まぺは「わかさんのお手紙」と言った!事実誤認じゃないか!
>
>・・・さあ、よいこのみなさーん!どちらの言ってる事が正しいのでしょう?
>ヒゲさんは「言葉の意味では自分が正しい」と言っています。
>まぺさんは「内容では自分が正しい」と言ってます。
>この続きは、また来週。さようならぁ〜(=^^=)/ するするする(幕が閉まる音)
>
>♪たぁ〜らこぉ〜、たぁ〜らこぉ〜、つぶつぶ、たぁ〜らこぉ〜・・・
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98)@i58-89-136-220.s04.a027.ap.plala.or.jp>

反論10-4/管理者なら投稿者のIPアドレスを確かめたらいかがでしょうか?
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 まっぺん E-MAILWEB  - 07/2/1(木) 13:44 -
  
●読みやすく工夫するのは大切な事です。

> 上の(下記の)オチャラケ風の文章は、本当にまっぺん氏自身が書いた文章ですか?
> 「まっぺん」の名前を使って実は別の人間が書いた、とかいう事はありませんか?

 私は同じパソコンによって同じ場所からアクセスしていますから、掲示板管理者なら、投稿者のIPアドレスを調べれば、私が別人かどうかわかるはずです。それから「ヒゲ戸田劇場」ですが、私はいつも、自分の主張を「相手に理解してもらいたい」という観点から書いています。そのため、なるべく短く、項目ごとに要点をまとめて、時には「インドの昔話」や「ゲンコツの数」など「たとえ話」も用いて、読み手の立場に立って書くようにこころがけております。今回は戸田さんの長文への反論であるために、文章がどうしても長くなってしまうのは、ある程度やむを得ませんが、「ヒゲ戸田劇場」のたとえ話は、簡潔で分かりやすくするための工夫としては成功していると自負しております。ひとこと申し上げるなら、戸田さんの今回の「42連発文書」は、自分の感情にまかせて書きなぐった感があります。相手の理解を得るべくもっと考えて投稿されるべきだったのではないでしょうか。かく言う私も大分乱暴な口振りとなった部分については反省の余地がありますが。

●議論はいつも対等でなければならない

 なお、ついでに、内容だけでなく、戸田さんの「議論のスタイル」の我が儘身勝手さ、不平等についても申し添えておきたいと思います。私は今回の論争の中で何度ももうしましたが、「人に要求するなら、自分も同じ要求に応えるべきだ」という事はとても大切な事なのです。「議論の対等性」が保証されて初めて、議論は意味をもつのです。それを戸田さんはまったく理解していらっしゃらないようですね。戸田さんは、私の最初の疑問や批判に直接答えず、私に「まず自分の文書に回答せよ」と応えた。私が怒ったのは、こういう態度が、まっぺんの人格を否定し、「井上の代理」として私を扱った事によるものですが、それでも私は戸田さんが課した条件に対して「論争者の誠実さ」を持って応えたと思います。全19本、全て答えました。赤色土竜党HPのほうには全て掲載済みです。「自由論争」掲示板の方は「一日に一本ずつ」という事なのでまだ全部ではありませんが、それもあと三日で完了するわけです。

●自分で決めたルールは守りましょうや

 戸田さん。次にあなたがするべき事はなんでしょうか? それは私が戸田さんの要求に応えたのと全く同様に、今度は同じ「論争者の誠実さ」をもって私の「反論1」から順々に答えていく事ではないでしょうか? それをせずに、自分の都合で勝手に「反論10」や「反論12」を持ち出し、答える代わりにさらにこちらに要求してみたり、というのでは、まったく議論から逃げているとしか思えません。あなたはそうやって、私に正面から堂々と答えられないから、何かしら新しく条件を付与し、相手にそれを要求していくのですか? 自分は回答もできずに、相手にはそういう要求ばかり突きつけて相手を怒らせ、そして「コンジョなし」と決めつけて排除してきたのが、7年前のあなたのやり方だったのではないですか。「断片的な批判は無視する。自分の文書に最初から全部答えよ」というルールを相手に要求しておきながら、自分は断片的にしか答えないのは、まったく自分勝手で不平等な論争スタイルと言わざるを得ません。戸田さんにはまず「反論1」から順々にお答えいただきたいと思います。

●「答えてほしかったらグランド19周」

 7年前に戸田さんのやり方を評して、「答えてほしかったらグランド10周」と言った人がいましたね。今回の戸田さんの答え方を見ても、7年前とちっとも変わっていない事がわかります。それでも私は、戸田さんの「答えてほしかったらグランド19周」という要求に応えました。ところが戸田さんの回答は、「10周目と12周目は走りが足りないから、もう2周してこい」と私に要求しているのに等しい。戸田さん。戸田さんは私に対して、まるで学生の答案を添削する教官のような態度でさらに質問を追加してくるばかりで、自分に向けられた批判には何ひとつ答えようとしていませんねえ(2月1日現在では)。今後もこういう誠実さのない態度を続けるのでしょうか? さあ、今度は戸田さんが「グランド19周」する番です。読者は戸田さんの答えに注目しています。なお、今回の議論は、「自由・論争」掲示板と「赤色土竜党」と同時進行ですからご承知おきください。今度は「自由・論争」で「勝った勝った」と言うだけでは済まないのです。
引用なし
<Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.16; Mac_PowerPC)@p7094-adsau15honb9-acca.tokyo.ocn.ne.jp>

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